Jump to content
Алия ханум

Кто занимается богословием, все это правда? Как мусульмане обереггают себя от всего этого?

Recommended Posts

 

7 минут назад, blade'ich сказал:

В Германии под "лишь тот случай" подводят кучу статей

 

а именно

 

- опекун, например будет сидеть даже если "по согласию"

например

Вне зависимости от возраста, в Германии запрещены сексуальные отношения между опекуном (это может быть отчим, школьный учитель, психотерапевт, попечитель) и его подопечным (приемным ребенком, учеником, пациентом). Немецким законом установлена и уголовная ответственность за инцест - как между взрослыми и детьми, так и между близкими взрослыми родственниками (например, между братом и сестрой).

 

 

ну слава Богу, свои копипейсты вы кажется прочитали!! ,теперь прочитайте то что я написал и сделайте ударение на выделенных словах

 

26 минут назад, Guronn сказал:

ну что тут противоречит тому, что я написал?? возраст согласия 14 лет, с 14 летним подростком может сношаться хоть 80 летний старик или бабка. кроме случаев особо обговоренных законом.. таких как зависимое положение младшего от старшего, например учитель ученик, опекун, опекаемый

Вы хоть когда кипипейстите сами тоже читайте:rofl:

Edited by Guronn
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
29 минут назад, Saadat74 сказал:

По пункту 6,кем и кому был ниспослан аят?это похоже на изменение конституции))))

В любой вере есть момент веры, когда нет обьяснения логического и надо события просто принять(получился каламбур) ))) Это подобно аксиоме. Когда бОльшую часть ты проанализировал, есть логическое обьяснение, видишь точность доводов и их подтверждение, то тогда оставшееся прнимаешь. Да, неверующие современники так и говорили, что Мухаммад(сас) подгоняет под свои нужды Коран )) Так что хотите верьте, хотите нет

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, blade'ich сказал:

Очень спорное утверждение, требующее цифр, по тому же Китаю и Японии. Цифры с базой сравнения есть? С тем же Дальним Востоком?

Для вас все утверждения спорные, кроме ваших )))

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Cvetovod1 сказал:

Ныне овзраст супружества в Японии 12 лет. а в Марокко - 20.

Зачем вы напрасно японцев оговорили? впервые тако слышу. вот кстати ссылка - им только в прошлом году разрешили вступать в брак до 20 лет без согласия родителей. До этого должно бло быть согласие. 
а вы еще про 12 лет говорите :

Вот прошлогодняя новость :


 В настоящее время законодательство Японии разрешает заключение брака для лиц до 20 лет только с согласия родителей. При этом молодые люди могут вступать в брак с 18 лет, а девушки – с 16 лет. Согласно принятому документу, возраст, с которого японцы смогут вступать в брак, будет уравнен для обоих полов.

Японцы по достижении 18-летнего возраста также получат возможность лично оформлять кредитные карты, брать займы на свое имя, получать 10-летний паспорт для совершения поездок заграницу, удостоверения на право управления морским или воздушным судном и даже подавать в суд заявление о смене гражданского пола.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Аквилон сказал:

Зачем вы напрасно японцев оговорили? впервые тако слышу. вот кстати ссылка - им только в прошлом году разрешили вступать в брак до 20 лет без согласия родителей. До этого должно бло быть согласие. 
а вы еще про 12 лет говорите
 

А я то думаю, когда Акви появится, найдя неточность в моих словах )) Вот и появился )) Да, ты прав, у меня почему-то Япония в памяти 12 лет осталось )) По остальным тоже скажи )) Про Шотландию и Уэльс тоже я ошибся? Или они педофилы все там? ))) В Китае возраст 22 года. Для них шотландцы вообще извращенцы

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 minutes ago, Cvetovod1 said:

Для вас все утверждения спорные, кроме ваших )))

Я не опровергал, всего лишь попросил цифры? Османская империя в результате прогрессирующей осталости пришла в 20й век и развалилась. Первая мировая лишь утвердила отставание. И современная Турция вырвалась опять вперед всего ближневосточного мира благодаря светскости и всему, что было заложено Ататюрком

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 minutes ago, Cvetovod1 said:

Не надо говорить за все человечество )))) Ваша точка зрения ясна. Но ведь вы выше ссылались на уголовный кодекс. Но, как я и  сказал, возраст совершеннолетия в разных странах разный. 

я и не за все человечество сказал. Я же сказал - развитое человечество. Взрослых и пожилых урюков желающих сношаться с детьми я и к человечеству отношу лишь по биологическим критериям

Edited by blade'ich
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 minutes ago, Guronn said:

 

 

ну слава Богу, свои копипейсты вы кажется прочитали!! ,теперь прочитайте то что я написал и сделайте ударение на выделенных словах

 

ну да, а так же прочитайте о подарках и прочих критериях. В случае большой разницы в возрасте при наличии сексуальных отношений с подростком до 18, даже конфеты могут трактовать как "выгоду" взамен -  а значит совращения 

 

плюс в отличии от маразма, где за детей решают за кого выходить, от после 14 без однозначного согласия девочки или мальчика брак не возможен, а за принуждение к браку наказание приравнивают к сексуальному насилию

 

это так, для общего понимания, что и как

 

а вариант выдать ребенка, потому что родственники так сказали - раздавят, как гниду

 

да еще и за инцест сажают - что также верно

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, blade'ich сказал:

я и не за все человечество сказал. Я же сказал - развитое человечество. Взрослых и пожилых урюков желающих сношаться с детьми я и к человечеству отношу лишь по биологическим критериям

А ну если только за развитое человечество - то это другое дело ))) Поймите, ваша точка зрения, как и моя и любого другог, не есть истина в последней инстанции. Мы что-то считаем и находим верным или неверным исходя из нашей нынешней психологии и мировоззрения, сложившихся в результате нашей жизни. Как говорил классик: бытие определяет сознание. На западе, востоке, юге и севере всегда были и будут люди в возрасте, которы женятся или выходят замуж за молодых. Я описал выше: с точки зрения Китая, где девушкам разрешено выйти замуж лишь после 20 лет, браки в Шотландии с 16 летними могут показаться педофилией. Это разность законов и отношений к браку. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 minute ago, Cvetovod1 said:

А ну если только за развитое человечество - то это другое дело ))) Поймите, ваша точка зрения, как и моя и любого другог, не есть истина в последней инстанции. Мы что-то считаем и находим верным или неверным исходя из нашей нынешней психологии и мировоззрения, сложившихся в результате нашей жизни. Как говорил классик: бытие определяет сознание. На западе, востоке, юге и севере всегда были и будут люди в возрасте, которы женятся или выходят замуж за молодых. Я описал выше: с точки зрения Китая, где девушкам разрешено выйти замуж лишь после 20 лет, браки в Шотландии с 16 летними могут показаться педофилией. Это разность законов и отношений к браку. 

когда вопрос касается детей, истина была и будет в их неприкосновенности 

 

мне абсолютно по двадцать первому отростку, что считают в Малайзии, Уганде, Афганистане или вообще 1500 лет назад

 

вот почему-то уверен, что своих детей у Вас нет

Edited by blade'ich
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, blade'ich сказал:

Я не опровергал, всего лишь попросил цифры? Османская империя в результате прогрессирующей осталости пришла в 20й век и развалилась. Первая мировая лишь утвердила отставание. И современная Турция вырвалась опять вперед всего ближневосточного мира благодаря светскости и всему, что было заложено Ататюрком

Османская империя образовалась аж в 15 веке )) и успешно развивалась, была самой крупной империей своего времени. И да, как любая империя, развалилась через какое то время. Цифры? попробую найти

Share this post


Link to post
Share on other sites
Just now, Cvetovod1 said:

Османская империя образовалась аж в 15 веке )) и успешно развивалась, была самой крупной империей своего времени. И да, как любая империя, развалилась через какое то время. Цифры? попробую найти

Где она и почему все так было швах со своей письменностью,  языком и банально умением читать и писать?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, blade'ich сказал:

когда вопрос касается детей, истина была и будет в их неприкосновенности 

мне абсолютно по двадцать первому отростку, что считают в Малайзии, Уганде, Афганистане или вообще 1500 лет назад

А я вам говорю. что ваше мнение есть лишь ваше мнение. И кого считать ребенком, а кого взрослым решает судебная система конкретного государства. 

 

1 минуту назад, blade'ich сказал:

вот почему-то уверен, что своих детей у Вас нет

 

А это к чему? Вы решили перейти на личность? Советую попридержать коней. Если не умеете дискутировать без нервов, то так и скажите, буду впредь знать. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 minutes ago, Cvetovod1 said:

А ну если только за развитое человечество - то это другое дело ))) Поймите, ваша точка зрения, как и моя и любого другог, не есть истина в последней инстанции. Мы что-то считаем и находим верным или неверным исходя из нашей нынешней психологии и мировоззрения, сложившихся в результате нашей жизни. Как говорил классик: бытие определяет сознание. На западе, востоке, юге и севере всегда были и будут люди в возрасте, которы женятся или выходят замуж за молодых. Я описал выше: с точки зрения Китая, где девушкам разрешено выйти замуж лишь после 20 лет, браки в Шотландии с 16 летними могут показаться педофилией. Это разность законов и отношений к браку. 

только недалекий человек не делает разницы между 12 и 16 летним и 16 и 20 летним. Если выбирать 12 или 20 - пусть будет 20. Но и если говорить о развитии подростка, то между 16 и 20 куда меньше физиологических и психологических изменений

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, blade'ich сказал:

Где она и почему все так было швах со своей письменностью,  языком и банально умением читать и писать?

Ну подольше многих продержалась, а развалилась потому что, врагов было много

Share this post


Link to post
Share on other sites
Just now, Cvetovod1 said:

А я вам говорю. что ваше мнение есть лишь ваше мнение. И кого считать ребенком, а кого взрослым решает судебная система конкретного государства. 

 

 

А это к чему? Вы решили перейти на личность? Советую попридержать коней. Если не умеете дискутировать без нервов, то так и скажите, буду впредь знать. 

абсолютно спокоен. всего лишь называю вещи своими именами. Делов-то. Вы главное УК АР учите.

Edited by blade'ich

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, blade'ich сказал:

Где она и почему все так было швах со своей письменностью,  языком и банально умением читать и писать?

Что такое швах? И что с письменностью и языком в турецкой империи не так? ))))

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, blade'ich сказал:

только недалекий человек не делает разницы между 12 и 16 летним и 16 и 20 летним. Если выбирать 12 или 20 - пусть будет 20. Но и если говорить о развитии подростка, то между 16 и 20 куда меньше физиологических и психологических изменений

Только недалекий челловек не может понять, что его точка зрения не есть истина в последней инстанции. И только недалекий человек старается перевести разговор на личность собеседника. Засим оставляю вас беседовать с самим собой. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, blade'ich сказал:

только недалекий человек не делает разницы между 12 и 16 летним и 16 и 20 летним. Если выбирать 12 или 20 - пусть будет 20. Но и если говорить о развитии подростка, то между 16 и 20 куда меньше физиологических и психологических изменений

Выводы из вашей дискуссии с Цветоводом и другими какие? Перво- наперво, спасибо за ответы, но написанного так много и я чего то не соображу, можно вкратце? Значит, в разных странах есть разный возраст сексуального согласия, то есть даже если в письменном виде этот человек не давал такого обещания, все равно действия сексуального характера по отношению к нему не будут трактоваться как преступление?При условии, что и вторая сторона несовершеннолетняя?А если совершеннолетняя вторая сторона, то ему грозит срок или нет?

Edited by Алия ханум

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, blade'ich сказал:

абсолютно спокоен. всего лишь называю вещи своими именами. Делов-то

Ну да, сначала говорили с точки зрения закона, потом свою же ссылку не смогли прочесть, а теперь и вовсе свое мнение выражаете за общечеловеческое )) Это есть спокойствие, по всей видимости

Edited by Cvetovod1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Just now, Cvetovod1 said:

Что такое швах? И что с письменностью и языком в турецкой империи не так? ))))

 

 

О развитии

К середине XVII в. ясно обозначился упадок Османской империи, начавшийся уже в предыдущем столетии. Турция все еще владела обширными территориями в Азии, Европе и Африке, располагала важными торговыми путями и стратегическими позициями, имела в своем подчинении множество народов и племен. Турецкий султан — Великий сеньор, или Великий турок, как называли его в европейских документах, — по-прежнему считался одним из самых могущественных государей. Грозной казалась и военная мощь турок. Но в действительности корни былого могущества султанской империи были уже подточены.

Османская империя не имела внутреннего единства. Ее отдельные части резко отличались друг от друга по этническому составу, языку и религии населения, по уровню социального, экономического и культурного развития, по степени зависимости от центральной власти. Сами турки составляли в империи меньшинство. Только в Малой Азии и в части Румелии (Европейская Турция), прилегающей к Стамбулу, они проживали большими компактными массами. В остальных провинциях они были рассеяны среди коренного населения, которое им так и не удалось ассимилировать.

 

Видный турецкий политический деятель и писатель XVII в. Кочибей Гёмюрджинский отмечал в своем «рисале» (трактате), что османское государство «саблей добыто и саблей только может быть поддержано». Получение военной добычи, рабов и дани с завоеванных земель было в течение нескольких столетий главным средством обогащения турецких феодалов, а прямое военное насилие над покоренными народами и турецкими трудящимися массами — главной функцией государственной власти. Поэтому с момента возникновения османского государства турецкий правящий класс всю свою энергию и внимание направлял на создание и поддержание боеспособной армии. Решающую роль в этом отношении играла военно-ленная система землевладения, предусматривавшая формирование и снабжение феодального войска самими военными ленниками — сипахи, которые для этого получали из государственного земельного фонда на правах условного владения большие и малые поместья (зеаметы и тимары) с правом взимания определенной части ренты-налога в свою пользу. Хотя эта система распространялась не на все территории, захваченные турками, ее значение было решающим для турецкого военно-феодального государства в целом.

 

Письменность

фрагментарная, проблемы с унификацией и использованием заимствованного алфавита 

Осма́нский язы́к (самоназвание: لسان عثمانی lisân-ı Osmânî, тур. Osmanlıca, Osmanlı Türkçesi), называемый также староанатолийско-тюркским, староосманским или османско-турецким, — государственный язык Османской империи, принадлежит к огузской подгруппе тюркских языков. Несмотря на то, что османский язык был тюркским в своей основе, его лексика доходила в некоторых произведениях до 80—90 % арабских и персидских слов. Помимо этого, использовались отдельные арабские и персидские грамматические конструкции (например, изафет). Поэтому к середине XIX века османский язык очень сильно отличался от разговорных турецких диалектов (хотя, с другой стороны, и влиял на них). Использовался арабский алфавит с некоторыми модификациями (общими с персидской письменностью, за исключением буквы каф с тремя точками сверху — для заднеязычного [ŋ], который не сохранился в современном литературном турецком, но присутствует в ряде современных тюркских языков, например, в близком к турецкому языку крымскотатарском, а также в татарском, башкирском и казахском

Share this post


Link to post
Share on other sites
28 минут назад, Cvetovod1 сказал:

В любой вере есть момент веры, когда нет обьяснения логического и надо события просто принять(получился каламбур) ))) Это подобно аксиоме. Когда бОльшую часть ты проанализировал, есть логическое обьяснение, видишь точность доводов и их подтверждение, то тогда оставшееся прнимаешь. Да, неверующие современники так и говорили, что Мухаммад(сас) подгоняет под свои нужды Коран )) Так что хотите верьте, хотите нет

Если ставили под сомнения ниспосланные аяты и то что он подгонял под свои нужды Коран,то это  говорит о том,что тогда тоже были здравомыслящие люди.это как подогнать под себя конституцию,не вижу разницы

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как бы то ни было, на пике своего развития, Османская империя в экономическом развитии лет на сто, а в научно-техническом более, чем на двести, опережала «старушку-Европу» и не будь Великих открытий, ещё неизвестно, как бы всё обернулось для христианского мира…

 

https://tainy.net/57039-dostizheniya-osmanskoj-imperii.html

 

Ну да, Османская империя так разваливалась и упадала, что была самой могущественной на протяжении 5 веков. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, blade'ich сказал:

 

 

О развитии

К середине XVII в. ясно обозначился упадок Османской империи, начавшийся уже в предыдущем столетии. Турция все еще владела обширными территориями в Азии, Европе и Африке, располагала важными торговыми путями и стратегическими позициями, имела в своем подчинении множество народов и племен. Турецкий султан — Великий сеньор, или Великий турок, как называли его в европейских документах, — по-прежнему считался одним из самых могущественных государей. Грозной казалась и военная мощь турок. Но в действительности корни былого могущества султанской империи были уже подточены.

Османская империя не имела внутреннего единства. Ее отдельные части резко отличались друг от друга по этническому составу, языку и религии населения, по уровню социального, экономического и культурного развития, по степени зависимости от центральной власти. Сами турки составляли в империи меньшинство. Только в Малой Азии и в части Румелии (Европейская Турция), прилегающей к Стамбулу, они проживали большими компактными массами. В остальных провинциях они были рассеяны среди коренного населения, которое им так и не удалось ассимилировать.

 

Видный турецкий политический деятель и писатель XVII в. Кочибей Гёмюрджинский отмечал в своем «рисале» (трактате), что османское государство «саблей добыто и саблей только может быть поддержано». Получение военной добычи, рабов и дани с завоеванных земель было в течение нескольких столетий главным средством обогащения турецких феодалов, а прямое военное насилие над покоренными народами и турецкими трудящимися массами — главной функцией государственной власти. Поэтому с момента возникновения османского государства турецкий правящий класс всю свою энергию и внимание направлял на создание и поддержание боеспособной армии. Решающую роль в этом отношении играла военно-ленная система землевладения, предусматривавшая формирование и снабжение феодального войска самими военными ленниками — сипахи, которые для этого получали из государственного земельного фонда на правах условного владения большие и малые поместья (зеаметы и тимары) с правом взимания определенной части ренты-налога в свою пользу. Хотя эта система распространялась не на все территории, захваченные турками, ее значение было решающим для турецкого военно-феодального государства в целом.

 

Письменность

фрагментарная, проблемы с унификацией и использованием заимствованного алфавита 

Осма́нский язы́к (самоназвание: لسان عثمانی lisân-ı Osmânî, тур. Osmanlıca, Osmanlı Türkçesi), называемый также староанатолийско-тюркским, староосманским или османско-турецким, — государственный язык Османской империи, принадлежит к огузской подгруппе тюркских языков. Несмотря на то, что османский язык был тюркским в своей основе, его лексика доходила в некоторых произведениях до 80—90 % арабских и персидских слов. Помимо этого, использовались отдельные арабские и персидские грамматические конструкции (например, изафет). Поэтому к середине XIX века османский язык очень сильно отличался от разговорных турецких диалектов (хотя, с другой стороны, и влиял на них). Использовался арабский алфавит с некоторыми модификациями (общими с персидской письменностью, за исключением буквы каф с тремя точками сверху — для заднеязычного [ŋ], который не сохранился в современном литературном турецком, но присутствует в ряде современных тюркских языков, например, в близком к турецкому языку крымскотатарском, а также в татарском, башкирском и казахском

Текст так себе, точнее, ерунда(

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Saadat74 сказал:

Если ставили под сомнения ниспосланные аяты и то что он подгонял под свои нужды Коран,то это  говорит о том,что тогда тоже были здравомыслящие люди.это как подогнать под себя конституцию,не вижу разницы

Всегда имелись и имеются неуверовавшие в пророческую миссию Мухаммада(сас). И не уверовавшие в Коран, как слову Аллаха. Для таких да, аргументы верующих не будут аргументами. И наоборот. Подогнать под себя конституцию - этот пример лишь для тех, кто не верует в божественную ниспосланность Корана. Верующие же считают, что Аллах ниспосылал аяты Корана по мере необходимости. Как всегда есть критики и есть сторонники )) 

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 minutes ago, Алия ханум said:

Выводы из вашей дискуссии с Цветоводом и другими какие? Перво- наперво, спасибо за ответы, но написанного так много и я чего то не соображу, можно вкратце? Значит, в разных странах есть разный возраст сексуального согласия, то есть даже если в письменном виде этот человек не давал такого обещания, все равно действия сексуального характера по отношению к нему не будут трактоваться как преступление?При условии, что и вторая сторона несовершеннолетняя?А если совершеннолетняя вторая сторона, то ему грозит срок или нет?

держитесь подальше в жизни от тех, кто считает возможным брать в жен детей, применять насилие дома -

 

да и просто дело не в религии 

 

быть женщину недопустимо, выдавать девочек замуж в ранне-подростковом возрасте - зло, принуждать или решать за человека с кем он вступит в брак - преступление. Насилие - зло. Думаю мусульмане с открытым сердцем и истинной верой под этим подпишутся, остальные пусть гниют в тюрьмах и горят в аду. Ни в первом, ни втором случае никакие ссылки на малазийские законы или чьи-то предписания выворачивая дымом-коромыслом что им надо - не помогут. Так же как и вор, мздоимец ходящий в церковь или мечеть никаким поведением не отменит сий факт. Или завистник, лжец, подлец, бракодел. Так много развелось тех, кто аппелирует к писаниям не имея ни грамма совести оценить себя, для начала. Ведь считающий себя изначально чистым и достойным - грешник что у христиан, что у мусульман. Ему бы мзду брать перестать, лгать и завидовать, брак гнать  - а потом уже про отношения с подростками-то думать. Гляди, как очистится, перестанет на подростков как на удобный вариант смотреть.

 

это банальные истины, которыми определяется - что человек гнилой внутри, а в чем он ищет этому оправдание - не важно.  Не нужна для этого казуистика. Людей с гнильцой держите от себя подальше, и будет Вам счастье. И если в Вас человеческое сжиматься начинает от каких либо мыслей, проповедей или советов - держитесь подальше и поставьте в известность компетентные органы. 

 

 

Edited by blade'ich
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 minutes ago, Cvetovod1 said:

Как бы то ни было, на пике своего развития, Османская империя в экономическом развитии лет на сто, а в научно-техническом более, чем на двести, опережала «старушку-Европу» и не будь Великих открытий, ещё неизвестно, как бы всё обернулось для христианского мира…

 

https://tainy.net/57039-dostizheniya-osmanskoj-imperii.html

 

Ну да, Османская империя так разваливалась и упадала, что была самой могущественной на протяжении 5 веков. 

с 17го пошла в пике. Ататюрк поздно появился 

 

а Европа вперед пошла, как только "христианство" от руля отодвинула. И стала светской. Это и было самое великое открытие для стран размером больше области - гражданское общество

Edited by blade'ich

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 минут назад, blade'ich сказал:

ну да, а так же прочитайте о подарках и прочих критериях. В случае большой разницы в возрасте при наличии сексуальных отношений с подростком до 18, даже конфеты могут трактовать как "выгоду" взамен -  а значит совращения 

а если нет конфет?? факт остаётся фактом..познакомился 40 летний дядя с 14 летним подростком и по обоюдному согласию переспал с ним.. перед законом ни каких проблем..

Цитата

     плюс в отличии от маразма, где за детей решают за кого выходить, от после 14 без однозначного согласия девочки или мальчика брак не возможен, а за принуждение к браку наказание приравнивают к сексуальному насилию

мы пришли к тому, что добровольный секс с подростками того или иного возраста разрешен и в довольно цивилизованных странах.

и хоть я далек от исламского фанатизма и вообще не очень религиозен, но насколько я знаю шариат запрещает браки без согласия брачующихся.. то есть законы на этот счет примерно одинаковы и претензий конкретно к исламу в этом вопросе нет.

человеческий же фактор имеет место быть в любом даже очень цивилизованном обществе

так что не надо рвать на себе волосы и разные другие места, все одним миром мазаны

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 минуты назад, Алия ханум сказал:

Текст так себе, точнее, ерунда(

Нет, ну что вы. Ведь факт, что в Штатах, к примеру, говорят на английсим означает, что у них упадок и состояние языка и образование так себе... )))) 

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 минуты назад, blade'ich сказал:

держитесь подальше в жизни от тех, кто считает возможным брать в жен детей, применять насилие дома -

 

да и просто дело не в религии 

 

быть женщину недопустимо, выдавать девочек замуж в ранне-подростковом возрасте - зло, принуждать или решать за человека с кем он вступит в брак - преступление. Насилие - зло. Думаю мусульмане с открытым сердцем и истинной верой под этим подпишутся, остальные пусть гниют в тюрьмах и горят в аду. Ни в первом, ни втором случае никакие ссылки на малазийские законы или чьи-то предписания выворачивая дымом-коромыслом что им надо - не помогут. Так же как и вор, мздоимец ходящий в церковь или мечеть никаким поведением не отменит сий факт. Или завистник, лжец, подлец, бракодел. Так много развелось тех, кто аппелирует к писаниям не имея ни грамма совести оценить себя, для начала. Ведь считающий себя изначально чистым и достойным - грешник что у христиан, что у мусульман. Ему бы мзду брать перестать, лгать и завидовать, брак гнать  - а потом уже про отношения с подростками-то думать. Гляди, как очистится, перестанет на подростков как на удобный вариант смотреть.

 

это банальные истины, которыми определяется - что человек гнилой внутри, а в чем он ищет этому оправдание - не важно.  Не нужна для этого казуистика. Людей с гнильцой держите от себя подальше, и будет Вам счастье. И если в Вас человеческое сжиматься начинает от каких либо мыслей, проповедей или советов - держитесь подальше и поставьте в известность компетентные органы. 

 

 

Да, конешно, согласна

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 minutes ago, Guronn said:

а если нет конфет?? факт остаётся фактом..познакомился 40 летний дядя с 14 летним подростком и по обоюдному согласию переспал с ним.. перед законом ни каких проблем..

мы пришли к тому, что добровольный секс с подростками того или иного возраста разрешен и в довольно цивилизованных странах.

и хоть я далек от исламского фанатизма и вообще не очень религиозен, но насколько я знаю шариат запрещает браки без согласия брачующихся.. то есть законы на этот счет примерно одинаковы и претензий конкретно к исламу в этом вопросе нет.

человеческий же фактор имеет место быть в любом даже очень цивилизованном обществе

так что не надо рвать на себе волосы и разные другие места, все одним миром мазаны

При заключении любого брака согласие невесты требуется, но оглашает решение невесты отец или опекун

 

вот этот момент зачастую и есть корень проблемы, плюс "молчание женщины - знак согласия"

 

ханафиты вообще считают, что согласие женщины не обязательно

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, blade'ich сказал:

мы пришли к тому, что добровольный секс с подростками того или иного возраста разрешен и в довольно цивилизованных странах

Вряд ли. Для этого подросток должен дать , как там в статье написано, информированное согласие. Иначе, капут дядьке

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 minutes ago, Cvetovod1 said:

Нет, ну что вы. Ведь факт, что в Штатах, к примеру, говорят на английсим означает, что у них упадок и состояние языка и образование так себе... )))) 

у них единый язык, алфавит и письменность, заимствованные у основателей США - англосаксов, которые уже тогда воплощали то, что стало основой промышленного переворота, на системном уровне. Хоть и не без снобизма и излишней традиционности. Молодая нация взяла за основу прагматизм англосаксов, но позднее начала ломать многие из ненужных устоев (роды, клановость, косность, бюрократизм) и построила сверхдержаву. Потому в штатах сирота, усыновленный сириец стал Стивом Джобсом а более половины титанов ИТ вообще из неоткуда. До сих пор сложно представить такое в Европе.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 minutes ago, Алия ханум said:

Вряд ли. Для этого подросток должен дать , как там в статье написано, информированное согласие. Иначе, капут дядьке

это не я писал )), но мой ник вышел

насчет согласия  - да. Швеция, а теперь и Германия даже насильный поцелуй супруга приравнивают к сексуальному насилию. И хотя возможны манипуляции, это куда меньшее зло, нежели насилие само по себе - а то, что оно присутствует и в семьях - факт. И должно пресекаться.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Алия ханум сказал:

Ух ты, ах ты, все мы космонавты) а по теме есть чего? Нет? Совсем совсем? 

В смысле по вашему я тут беседую о том, образно говоря, что вы даже не потеете, будучи с супругом в постели? я высказался по теме, агитационно-пропагандистскую сущность, которой вы, исходя из трусливых побуждений, завуалировали под вариант "старая незнайка вдруг наткнулась на таблицу фантазий и пытается уяснить правду".

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, blade'ich сказал:

При заключении любого брака согласие невесты требуется, но оглашает решение невесты отец или опекун

то есть, если отец или опекун солгут, то невеста может обратится в суд за аннулированием брака.. 

Цитата

вот этот момент зачастую и есть корень проблемы, плюс "молчание женщины - знак согласия"

 да, но и в цивилизованном государстве женщина или ребенок могут молчать о факте сексуального насилия.. 

тут никакой разницы не вижу

Цитата

ханафиты вообще считают, что согласие женщины не обязательно

не силен в ханофитском праве

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Аквилон сказал:

Зачем вы напрасно японцев оговорили?

ваш оппонент наверное перепутал, не возраст брака. а возраст сексуального согласия.. в японии он наступает по достижении 13 лет..

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, blade'ich сказал:

у них единый язык, алфавит и письменность, заимствованные у основателей США - англосаксов, которые уже тогда воплощали то, что стало основой промышленного переворота, на системном уровне. Хоть и не без снобизма и излишней традиционности. Молодая нация взяла за основу прагматизм англосаксов, но позднее начала ломать многие из ненужных устоев (роды, клановость, косность, бюрократизм) и построила сверхдержаву. Потому в штатах сирота, усыновленный сириец стал Стивом Джобсом а более половины титанов ИТ вообще из неоткуда. До сих пор сложно представить такое в Европе.

Я не понимаю, к чему этот экскурс в историю США? Вы указали, что в турецком языке проблемы с развитием, так как "90% слов позаимствованы из арабского". Ну я и указал, что если это показатель отсталости языка, то Штаты вообще суперотсталые. И турецкая нация, империя, были очень молоды. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 minute ago, Cvetovod1 said:

Я не понимаю, к чему этот экскурс в историю США? Вы указали, что в турецком языке проблемы с развитием, так как "90% слов позаимствованы из арабского". Ну я и указал, что если это показатель отсталости языка, то Штаты вообще суперотсталые. И турецкая нация, империя, были очень молоды. 

я ответил на Ваш тезис, чтобы не сравнивать теплое с мягким. Английский к моменту становления США язык передовой, а арабско-персидский начиная со второй половины 17го века - груз, тянущий не туда. Но потом Ататюрк этот казус ликвидировал. Я бы сказал, это великий человек, был во многом таким же дерзким реформатором, как и современники Вашингтона, а позже как и сам Линкольн.

Edited by blade'ich

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, Cvetovod1 сказал:

Нет, ну что вы. Ведь факт, что в Штатах, к примеру, говорят на английсим означает, что у них упадок и состояние языка и образование так себе... )))) 

То, что тюрки писали арабскими письменами, ничего страшного, может, они сами его и придумали, если учесть, что арабы появились значительно позднее своей письменности)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, blade'ich сказал:

я ответил на Ваш тезис, чтобы не сравнивать теплое с мягким

В Османской империи был свой язык: да, в котором было много заимствованных слов. И показателем отсталости это быть никак не может. Штаты - пример. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Алия ханум сказал:

То, что тюрки писали арабскими письменами, ничего страшного, может, они сами его и придумали, если учесть, что арабы появились значительно позднее своей письменности)

Ханум, я-то не против ))) Я-то за ))

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 minutes ago, Guronn said:

то есть, если отец или опекун солгут, то невеста может обратится в суд за аннулированием брака.. 

 да, но и в цивилизованном государстве женщина или ребенок могут молчать о факте сексуального насилия.. 

тут никакой разницы не вижу

не силен в ханофитском праве

Вы о таком слышали? Чай не в суд штата Нью Йорк обращаться будет. Ее сгнобят потом, если вообще не выгонят и отрекутся. Чаще если не согласно - очередная трагическая новость. Толи до самоубийства довели, толи кавалер порешил (как это так). Был бы рад ошибаться

Share this post


Link to post
Share on other sites