Кто занимается богословием, все это правда? Как мусульмане обереггают себя от всего этого?

[blade'ich]

Just now, Cvetovod1 said:

Что такое швах? И что с письменностью и языком в турецкой империи не так? ))))

 

 

О развитии

К середине XVII в. ясно обозначился упадок Османской империи, начавшийся уже в предыдущем столетии. Турция все еще владела обширными территориями в Азии, Европе и Африке, располагала важными торговыми путями и стратегическими позициями, имела в своем подчинении множество народов и племен. Турецкий султан — Великий сеньор, или Великий турок, как называли его в европейских документах, — по-прежнему считался одним из самых могущественных государей. Грозной казалась и военная мощь турок. Но в действительности корни былого могущества султанской империи были уже подточены.

Османская империя не имела внутреннего единства. Ее отдельные части резко отличались друг от друга по этническому составу, языку и религии населения, по уровню социального, экономического и культурного развития, по степени зависимости от центральной власти. Сами турки составляли в империи меньшинство. Только в Малой Азии и в части Румелии (Европейская Турция), прилегающей к Стамбулу, они проживали большими компактными массами. В остальных провинциях они были рассеяны среди коренного населения, которое им так и не удалось ассимилировать.

 

Видный турецкий политический деятель и писатель XVII в. Кочибей Гёмюрджинский отмечал в своем «рисале» (трактате), что османское государство «саблей добыто и саблей только может быть поддержано». Получение военной добычи, рабов и дани с завоеванных земель было в течение нескольких столетий главным средством обогащения турецких феодалов, а прямое военное насилие над покоренными народами и турецкими трудящимися массами — главной функцией государственной власти. Поэтому с момента возникновения османского государства турецкий правящий класс всю свою энергию и внимание направлял на создание и поддержание боеспособной армии. Решающую роль в этом отношении играла военно-ленная система землевладения, предусматривавшая формирование и снабжение феодального войска самими военными ленниками — сипахи, которые для этого получали из государственного земельного фонда на правах условного владения большие и малые поместья (зеаметы и тимары) с правом взимания определенной части ренты-налога в свою пользу. Хотя эта система распространялась не на все территории, захваченные турками, ее значение было решающим для турецкого военно-феодального государства в целом.

 

Письменность

фрагментарная, проблемы с унификацией и использованием заимствованного алфавита 

Осма́нский язы́к (самоназвание: لسان عثمانی lisân-ı Osmânî, тур. Osmanlıca, Osmanlı Türkçesi), называемый также староанатолийско-тюркским, староосманским или османско-турецким, — государственный язык Османской империи, принадлежит к огузской подгруппе тюркских языков. Несмотря на то, что османский язык был тюркским в своей основе, его лексика доходила в некоторых произведениях до 80—90 % арабских и персидских слов. Помимо этого, использовались отдельные арабские и персидские грамматические конструкции (например, изафет). Поэтому к середине XIX века османский язык очень сильно отличался от разговорных турецких диалектов (хотя, с другой стороны, и влиял на них). Использовался арабский алфавит с некоторыми модификациями (общими с персидской письменностью, за исключением буквы каф с тремя точками сверху — для заднеязычного [ŋ], который не сохранился в современном литературном турецком, но присутствует в ряде современных тюркских языков, например, в близком к турецкому языку крымскотатарском, а также в татарском, башкирском и казахском

[*Счастье*]

28 минут назад, Cvetovod1 сказал:

В любой вере есть момент веры, когда нет обьяснения логического и надо события просто принять(получился каламбур) ))) Это подобно аксиоме. Когда бОльшую часть ты проанализировал, есть логическое обьяснение, видишь точность доводов и их подтверждение, то тогда оставшееся прнимаешь. Да, неверующие современники так и говорили, что Мухаммад(сас) подгоняет под свои нужды Коран )) Так что хотите верьте, хотите нет

Если ставили под сомнения ниспосланные аяты и то что он подгонял под свои нужды Коран,то это  говорит о том,что тогда тоже были здравомыслящие люди.это как подогнать под себя конституцию,не вижу разницы

[Cvetovod1]

Как бы то ни было, на пике своего развития, Османская империя в экономическом развитии лет на сто, а в научно-техническом более, чем на двести, опережала «старушку-Европу» и не будь Великих открытий, ещё неизвестно, как бы всё обернулось для христианского мира…

 

https://tainy.net/57039-dostizheniya-osmanskoj-imperii.html

 

Ну да, Османская империя так разваливалась и упадала, что была самой могущественной на протяжении 5 веков. 

[Алия ханум]

4 минуты назад, blade'ich сказал:

 

 

О развитии

К середине XVII в. ясно обозначился упадок Османской империи, начавшийся уже в предыдущем столетии. Турция все еще владела обширными территориями в Азии, Европе и Африке, располагала важными торговыми путями и стратегическими позициями, имела в своем подчинении множество народов и племен. Турецкий султан — Великий сеньор, или Великий турок, как называли его в европейских документах, — по-прежнему считался одним из самых могущественных государей. Грозной казалась и военная мощь турок. Но в действительности корни былого могущества султанской империи были уже подточены.

Османская империя не имела внутреннего единства. Ее отдельные части резко отличались друг от друга по этническому составу, языку и религии населения, по уровню социального, экономического и культурного развития, по степени зависимости от центральной власти. Сами турки составляли в империи меньшинство. Только в Малой Азии и в части Румелии (Европейская Турция), прилегающей к Стамбулу, они проживали большими компактными массами. В остальных провинциях они были рассеяны среди коренного населения, которое им так и не удалось ассимилировать.

 

Видный турецкий политический деятель и писатель XVII в. Кочибей Гёмюрджинский отмечал в своем «рисале» (трактате), что османское государство «саблей добыто и саблей только может быть поддержано». Получение военной добычи, рабов и дани с завоеванных земель было в течение нескольких столетий главным средством обогащения турецких феодалов, а прямое военное насилие над покоренными народами и турецкими трудящимися массами — главной функцией государственной власти. Поэтому с момента возникновения османского государства турецкий правящий класс всю свою энергию и внимание направлял на создание и поддержание боеспособной армии. Решающую роль в этом отношении играла военно-ленная система землевладения, предусматривавшая формирование и снабжение феодального войска самими военными ленниками — сипахи, которые для этого получали из государственного земельного фонда на правах условного владения большие и малые поместья (зеаметы и тимары) с правом взимания определенной части ренты-налога в свою пользу. Хотя эта система распространялась не на все территории, захваченные турками, ее значение было решающим для турецкого военно-феодального государства в целом.

 

Письменность

фрагментарная, проблемы с унификацией и использованием заимствованного алфавита 

Осма́нский язы́к (самоназвание: لسان عثمانی lisân-ı Osmânî, тур. Osmanlıca, Osmanlı Türkçesi), называемый также староанатолийско-тюркским, староосманским или османско-турецким, — государственный язык Османской империи, принадлежит к огузской подгруппе тюркских языков. Несмотря на то, что османский язык был тюркским в своей основе, его лексика доходила в некоторых произведениях до 80—90 % арабских и персидских слов. Помимо этого, использовались отдельные арабские и персидские грамматические конструкции (например, изафет). Поэтому к середине XIX века османский язык очень сильно отличался от разговорных турецких диалектов (хотя, с другой стороны, и влиял на них). Использовался арабский алфавит с некоторыми модификациями (общими с персидской письменностью, за исключением буквы каф с тремя точками сверху — для заднеязычного [ŋ], который не сохранился в современном литературном турецком, но присутствует в ряде современных тюркских языков, например, в близком к турецкому языку крымскотатарском, а также в татарском, башкирском и казахском

Текст так себе, точнее, ерунда(

[Cvetovod1]

Только что, Saadat74 сказал:

Если ставили под сомнения ниспосланные аяты и то что он подгонял под свои нужды Коран,то это  говорит о том,что тогда тоже были здравомыслящие люди.это как подогнать под себя конституцию,не вижу разницы

Всегда имелись и имеются неуверовавшие в пророческую миссию Мухаммада(сас). И не уверовавшие в Коран, как слову Аллаха. Для таких да, аргументы верующих не будут аргументами. И наоборот. Подогнать под себя конституцию - этот пример лишь для тех, кто не верует в божественную ниспосланность Корана. Верующие же считают, что Аллах ниспосылал аяты Корана по мере необходимости. Как всегда есть критики и есть сторонники )) 

[blade'ich]

16 minutes ago, Алия ханум said:

Выводы из вашей дискуссии с Цветоводом и другими какие? Перво- наперво, спасибо за ответы, но написанного так много и я чего то не соображу, можно вкратце? Значит, в разных странах есть разный возраст сексуального согласия, то есть даже если в письменном виде этот человек не давал такого обещания, все равно действия сексуального характера по отношению к нему не будут трактоваться как преступление?При условии, что и вторая сторона несовершеннолетняя?А если совершеннолетняя вторая сторона, то ему грозит срок или нет?

держитесь подальше в жизни от тех, кто считает возможным брать в жен детей, применять насилие дома -

 

да и просто дело не в религии 

 

быть женщину недопустимо, выдавать девочек замуж в ранне-подростковом возрасте - зло, принуждать или решать за человека с кем он вступит в брак - преступление. Насилие - зло. Думаю мусульмане с открытым сердцем и истинной верой под этим подпишутся, остальные пусть гниют в тюрьмах и горят в аду. Ни в первом, ни втором случае никакие ссылки на малазийские законы или чьи-то предписания выворачивая дымом-коромыслом что им надо - не помогут. Так же как и вор, мздоимец ходящий в церковь или мечеть никаким поведением не отменит сий факт. Или завистник, лжец, подлец, бракодел. Так много развелось тех, кто аппелирует к писаниям не имея ни грамма совести оценить себя, для начала. Ведь считающий себя изначально чистым и достойным - грешник что у христиан, что у мусульман. Ему бы мзду брать перестать, лгать и завидовать, брак гнать  - а потом уже про отношения с подростками-то думать. Гляди, как очистится, перестанет на подростков как на удобный вариант смотреть.

 

это банальные истины, которыми определяется - что человек гнилой внутри, а в чем он ищет этому оправдание - не важно.  Не нужна для этого казуистика. Людей с гнильцой держите от себя подальше, и будет Вам счастье. И если в Вас человеческое сжиматься начинает от каких либо мыслей, проповедей или советов - держитесь подальше и поставьте в известность компетентные органы. 

 

 

Edited September 12, 2019 by blade'ich

[blade'ich]

8 minutes ago, Cvetovod1 said:

Как бы то ни было, на пике своего развития, Османская империя в экономическом развитии лет на сто, а в научно-техническом более, чем на двести, опережала «старушку-Европу» и не будь Великих открытий, ещё неизвестно, как бы всё обернулось для христианского мира…

 

https://tainy.net/57039-dostizheniya-osmanskoj-imperii.html

 

Ну да, Османская империя так разваливалась и упадала, что была самой могущественной на протяжении 5 веков. 

с 17го пошла в пике. Ататюрк поздно появился 

 

а Европа вперед пошла, как только "христианство" от руля отодвинула. И стала светской. Это и было самое великое открытие для стран размером больше области - гражданское общество

Edited September 12, 2019 by blade'ich

[Guronn]

19 минут назад, blade'ich сказал:

ну да, а так же прочитайте о подарках и прочих критериях. В случае большой разницы в возрасте при наличии сексуальных отношений с подростком до 18, даже конфеты могут трактовать как "выгоду" взамен -  а значит совращения 

а если нет конфет?? факт остаётся фактом..познакомился 40 летний дядя с 14 летним подростком и по обоюдному согласию переспал с ним.. перед законом ни каких проблем..

Цитата

     плюс в отличии от маразма, где за детей решают за кого выходить, от после 14 без однозначного согласия девочки или мальчика брак не возможен, а за принуждение к браку наказание приравнивают к сексуальному насилию

мы пришли к тому, что добровольный секс с подростками того или иного возраста разрешен и в довольно цивилизованных странах.

и хоть я далек от исламского фанатизма и вообще не очень религиозен, но насколько я знаю шариат запрещает браки без согласия брачующихся.. то есть законы на этот счет примерно одинаковы и претензий конкретно к исламу в этом вопросе нет.

человеческий же фактор имеет место быть в любом даже очень цивилизованном обществе

так что не надо рвать на себе волосы и разные другие места, все одним миром мазаны

[Cvetovod1]

14 минуты назад, Алия ханум сказал:

Текст так себе, точнее, ерунда(

Нет, ну что вы. Ведь факт, что в Штатах, к примеру, говорят на английсим означает, что у них упадок и состояние языка и образование так себе... )))) 

[Алия ханум]

14 минуты назад, blade'ich сказал:

держитесь подальше в жизни от тех, кто считает возможным брать в жен детей, применять насилие дома -

 

да и просто дело не в религии 

 

быть женщину недопустимо, выдавать девочек замуж в ранне-подростковом возрасте - зло, принуждать или решать за человека с кем он вступит в брак - преступление. Насилие - зло. Думаю мусульмане с открытым сердцем и истинной верой под этим подпишутся, остальные пусть гниют в тюрьмах и горят в аду. Ни в первом, ни втором случае никакие ссылки на малазийские законы или чьи-то предписания выворачивая дымом-коромыслом что им надо - не помогут. Так же как и вор, мздоимец ходящий в церковь или мечеть никаким поведением не отменит сий факт. Или завистник, лжец, подлец, бракодел. Так много развелось тех, кто аппелирует к писаниям не имея ни грамма совести оценить себя, для начала. Ведь считающий себя изначально чистым и достойным - грешник что у христиан, что у мусульман. Ему бы мзду брать перестать, лгать и завидовать, брак гнать  - а потом уже про отношения с подростками-то думать. Гляди, как очистится, перестанет на подростков как на удобный вариант смотреть.

 

это банальные истины, которыми определяется - что человек гнилой внутри, а в чем он ищет этому оправдание - не важно.  Не нужна для этого казуистика. Людей с гнильцой держите от себя подальше, и будет Вам счастье. И если в Вас человеческое сжиматься начинает от каких либо мыслей, проповедей или советов - держитесь подальше и поставьте в известность компетентные органы. 

 

 

Да, конешно, согласна

[blade'ich]

2 minutes ago, Guronn said:

а если нет конфет?? факт остаётся фактом..познакомился 40 летний дядя с 14 летним подростком и по обоюдному согласию переспал с ним.. перед законом ни каких проблем..

мы пришли к тому, что добровольный секс с подростками того или иного возраста разрешен и в довольно цивилизованных странах.

и хоть я далек от исламского фанатизма и вообще не очень религиозен, но насколько я знаю шариат запрещает браки без согласия брачующихся.. то есть законы на этот счет примерно одинаковы и претензий конкретно к исламу в этом вопросе нет.

человеческий же фактор имеет место быть в любом даже очень цивилизованном обществе

так что не надо рвать на себе волосы и разные другие места, все одним миром мазаны

При заключении любого брака согласие невесты требуется, но оглашает решение невесты отец или опекун

 

вот этот момент зачастую и есть корень проблемы, плюс "молчание женщины - знак согласия"

 

ханафиты вообще считают, что согласие женщины не обязательно

[Алия ханум]

1 минуту назад, blade'ich сказал:

мы пришли к тому, что добровольный секс с подростками того или иного возраста разрешен и в довольно цивилизованных странах

Вряд ли. Для этого подросток должен дать , как там в статье написано, информированное согласие. Иначе, капут дядьке

[blade'ich]

3 minutes ago, Cvetovod1 said:

Нет, ну что вы. Ведь факт, что в Штатах, к примеру, говорят на английсим означает, что у них упадок и состояние языка и образование так себе... )))) 

у них единый язык, алфавит и письменность, заимствованные у основателей США - англосаксов, которые уже тогда воплощали то, что стало основой промышленного переворота, на системном уровне. Хоть и не без снобизма и излишней традиционности. Молодая нация взяла за основу прагматизм англосаксов, но позднее начала ломать многие из ненужных устоев (роды, клановость, косность, бюрократизм) и построила сверхдержаву. Потому в штатах сирота, усыновленный сириец стал Стивом Джобсом а более половины титанов ИТ вообще из неоткуда. До сих пор сложно представить такое в Европе.

[blade'ich]

3 minutes ago, Алия ханум said:

Вряд ли. Для этого подросток должен дать , как там в статье написано, информированное согласие. Иначе, капут дядьке

это не я писал )), но мой ник вышел

насчет согласия  - да. Швеция, а теперь и Германия даже насильный поцелуй супруга приравнивают к сексуальному насилию. И хотя возможны манипуляции, это куда меньшее зло, нежели насилие само по себе - а то, что оно присутствует и в семьях - факт. И должно пресекаться.

[Flaviy Valent]

1 час назад, Алия ханум сказал:

Ух ты, ах ты, все мы космонавты) а по теме есть чего? Нет? Совсем совсем? 

В смысле по вашему я тут беседую о том, образно говоря, что вы даже не потеете, будучи с супругом в постели? я высказался по теме, агитационно-пропагандистскую сущность, которой вы, исходя из трусливых побуждений, завуалировали под вариант "старая незнайка вдруг наткнулась на таблицу фантазий и пытается уяснить правду".

[Guronn]

8 минут назад, blade'ich сказал:

При заключении любого брака согласие невесты требуется, но оглашает решение невесты отец или опекун

то есть, если отец или опекун солгут, то невеста может обратится в суд за аннулированием брака.. 

Цитата

вот этот момент зачастую и есть корень проблемы, плюс "молчание женщины - знак согласия"

 да, но и в цивилизованном государстве женщина или ребенок могут молчать о факте сексуального насилия.. 

тут никакой разницы не вижу

Цитата

ханафиты вообще считают, что согласие женщины не обязательно

не силен в ханофитском праве

[Guronn]

1 час назад, Аквилон сказал:

Зачем вы напрасно японцев оговорили?

ваш оппонент наверное перепутал, не возраст брака. а возраст сексуального согласия.. в японии он наступает по достижении 13 лет..

[Cvetovod1]

10 минут назад, blade'ich сказал:

у них единый язык, алфавит и письменность, заимствованные у основателей США - англосаксов, которые уже тогда воплощали то, что стало основой промышленного переворота, на системном уровне. Хоть и не без снобизма и излишней традиционности. Молодая нация взяла за основу прагматизм англосаксов, но позднее начала ломать многие из ненужных устоев (роды, клановость, косность, бюрократизм) и построила сверхдержаву. Потому в штатах сирота, усыновленный сириец стал Стивом Джобсом а более половины титанов ИТ вообще из неоткуда. До сих пор сложно представить такое в Европе.

Я не понимаю, к чему этот экскурс в историю США? Вы указали, что в турецком языке проблемы с развитием, так как "90% слов позаимствованы из арабского". Ну я и указал, что если это показатель отсталости языка, то Штаты вообще суперотсталые. И турецкая нация, империя, были очень молоды. 

[blade'ich]

1 minute ago, Cvetovod1 said:

Я не понимаю, к чему этот экскурс в историю США? Вы указали, что в турецком языке проблемы с развитием, так как "90% слов позаимствованы из арабского". Ну я и указал, что если это показатель отсталости языка, то Штаты вообще суперотсталые. И турецкая нация, империя, были очень молоды. 

я ответил на Ваш тезис, чтобы не сравнивать теплое с мягким. Английский к моменту становления США язык передовой, а арабско-персидский начиная со второй половины 17го века - груз, тянущий не туда. Но потом Ататюрк этот казус ликвидировал. Я бы сказал, это великий человек, был во многом таким же дерзким реформатором, как и современники Вашингтона, а позже как и сам Линкольн.

Edited September 12, 2019 by blade'ich

[Алия ханум]

10 минут назад, Cvetovod1 сказал:

Нет, ну что вы. Ведь факт, что в Штатах, к примеру, говорят на английсим означает, что у них упадок и состояние языка и образование так себе... )))) 

То, что тюрки писали арабскими письменами, ничего страшного, может, они сами его и придумали, если учесть, что арабы появились значительно позднее своей письменности)

[Cvetovod1]

Только что, blade'ich сказал:

я ответил на Ваш тезис, чтобы не сравнивать теплое с мягким

В Османской империи был свой язык: да, в котором было много заимствованных слов. И показателем отсталости это быть никак не может. Штаты - пример. 

[Cvetovod1]

Только что, Алия ханум сказал:

То, что тюрки писали арабскими письменами, ничего страшного, может, они сами его и придумали, если учесть, что арабы появились значительно позднее своей письменности)

Ханум, я-то не против ))) Я-то за ))

[blade'ich]

9 minutes ago, Guronn said:

то есть, если отец или опекун солгут, то невеста может обратится в суд за аннулированием брака.. 

 да, но и в цивилизованном государстве женщина или ребенок могут молчать о факте сексуального насилия.. 

тут никакой разницы не вижу

не силен в ханофитском праве

Вы о таком слышали? Чай не в суд штата Нью Йорк обращаться будет. Ее сгнобят потом, если вообще не выгонят и отрекутся. Чаще если не согласно - очередная трагическая новость. Толи до самоубийства довели, толи кавалер порешил (как это так). Был бы рад ошибаться

[Алия ханум]

15 минут назад, Flaviy Valent сказал:

В смысле по вашему я тут беседую о том, образно говоря, что вы даже не потеете, будучи с супругом в постели? я высказался по теме, агитационно-пропагандистскую сущность, которой вы, исходя из трусливых побуждений, завуалировали под вариант "старая незнайка вдруг наткнулась на таблицу фантазий и пытается уяснить правду".

Ладно, я согласна, пусть я буду «старой  знайкой»))по теме у вас чо?)

[blade'ich]

4 minutes ago, Cvetovod1 said:

В Османской империи был свой язык: да, в котором было много заимствованных слов. И показателем отсталости это быть никак не может. Штаты - пример. 

Вполне может, если при первичном заимствований так и не превратился в унифицированный инструмент письменности и общения. И я еще раз повторюсь -  англосаксы  - основные игроки при формировании США. Они всего-то взяли свой собственный язык. Турки были арабами или персами, в своей основе ? (алфавит персидско-арабский, 80 процентов заимствования в оборотах и тд).

Edited September 12, 2019 by blade'ich

[Guronn]

55 минут назад, Алия ханум сказал:

А если совершеннолетняя вторая сторона, то ему грозит срок или нет?

нет, я же дал вам ссылку

 

Во́зраст сексуа́льного согла́сия (возраст согласия) — в уголовном праве возраст, начиная с которого человек считается способным дать информированное согласие на секс с другим лицом. В большинстве случаев взрослый несёт правовую ответственность, если он вступает в половую связь с лицом, не достигшим данного возраста.

Возраст сексуального согласия не следует путать с возрастом совершеннолетия или возрастом, начиная с которого человек может вступить в брак (брачным возрастом). Термин совращение несовершеннолетних означает совращение лиц, не достигших именно возраста согласия, а не возраста совершеннолетия (понимая под возрастом совершеннолетия возраст получения гражданином очередной части или всей полноты гражданских прав и обязанностей).

[Cvetovod1]

Только что, blade'ich сказал:

Вполне может, если при первичном заимствований так и не превратился в унифицированный инструмент письменности и общения. 

ТО есть, по-вашему, если в языке мого заимствованных слов, то это свидетельствует о его отсталости и отсталости вообще образования? ))) 

Только что, blade'ich сказал:

И я еще раз повторюсь -  англосаксы  - основные игроки при формировании США. Они всего-то взяли свой собственный язык. Турки были арабами или персами?

Я не пойму, что это меняет? Ок, те основные, эти позаимствовали. Суть неизменна. Тем более. что в примере с Османской империей у них был свой язык. Позаимствованный или нет, измененный или нет. А в Штатах вообще ничего своего. Полностью переняли язык своих поработителей. Даже не французский, даже не испанский. 

[Guronn]

7 минут назад, blade'ich сказал:

Вы о таком слышали? Чай не в суд штата Нью Йорк обращаться будет. Ее сгнобят потом, если вообще не выгонят и отрекутся. Чаще если не согласно - очередная трагическая новость. Толи до самоубийства довели, толи кавалер порешил (как это так). Был бы рад ошибаться

необосновано, но возьму на веру.. допустим даже это так.. но даже в этом случае это проблема исполнительной власти.. к самому закону или исламу претензий то нет..

[Malver]

50 минут назад, blade'ich сказал:

держитесь подальше в жизни от тех, кто считает возможным брать в жен детей, применять насилие дома -

 

да и просто дело не в религии 

 

быть женщину недопустимо, выдавать девочек замуж в ранне-подростковом возрасте - зло, принуждать или решать за человека с кем он вступит в брак - преступление. Насилие - зло. Думаю мусульмане с открытым сердцем и истинной верой под этим подпишутся, остальные пусть гниют в тюрьмах и горят в аду. Ни в первом, ни втором случае никакие ссылки на малазийские законы или чьи-то предписания выворачивая дымом-коромыслом что им надо - не помогут. Так же как и вор, мздоимец ходящий в церковь или мечеть никаким поведением не отменит сий факт. Или завистник, лжец, подлец, бракодел. Так много развелось тех, кто аппелирует к писаниям не имея ни грамма совести оценить себя, для начала. Ведь считающий себя изначально чистым и достойным - грешник что у христиан, что у мусульман. Ему бы мзду брать перестать, лгать и завидовать, брак гнать  - а потом уже про отношения с подростками-то думать. Гляди, как очистится, перестанет на подростков как на удобный вариант смотреть.

 

это банальные истины, которыми определяется - что человек гнилой внутри, а в чем он ищет этому оправдание - не важно.  Не нужна для этого казуистика. Людей с гнильцой держите от себя подальше, и будет Вам счастье. И если в Вас человеческое сжиматься начинает от каких либо мыслей, проповедей или советов - держитесь подальше и поставьте в известность компетентные органы. 

 

 

Женщина в муках рожает ребенка, были случаи, когда умирали от этих мук, так остановите и это, раз так взялись защищать их права. Открытое лицемерие, ей Богу

[blade'ich]

Just now, Cvetovod1 said:

ТО есть, по-вашему, если в языке мого заимствованных слов, то это свидетельствует о его отсталости и отсталости вообще образования? ))) 

Я не пойму, что это меняет? Ок, те основные, эти позаимствовали. Суть неизменна. Тем более. что в примере с Османской империей у них был свой язык. Позаимствованный или нет, измененный или нет. А в Штатах вообще ничего своего. Полностью переняли язык своих поработителей. Даже не французский, даже не испанский. 

если 80 процентов заимствованных слов, выражений, которые так и не кристаллизуются в единую письменную и устную речь  - это не очень позитивно, а скорее наоборот  - да и империя была лоскутным одеялом с различными языками, культурой изначально.

 

Почему Ататюрк вынужден был проводить реформы? Потому что разговорные диалекты, письменная речь - не имели четко очерченных унифицированных стандартов на всей территории, что приводило к тому, что даже массовое издательство книг было бы проблемой. А его основным устремлением были модернизация общества и экономики как одного целого, потому язык он не мог игнорировать

[Алия ханум]

3 минуты назад, Cvetovod1 сказал:

Ханум, я-то не против ))) Я-то за ))

Да тут с этой письменностью хваленой кто только не бравировал, а как начнешь копать, выходит, что тут подогнано, там пришпилено. Да, тюрки писали на многих алфавитах, и даже латинский появился из этрусского( тоже тюрки, кстати). А если признать шумеров прототюрками, что вполне аргументировано доказывается некоторыми учеными мужами, то и вовсе крем- брюле появляется. Неспроста тюрки несколько тысяч лет правили такими обширными территориями, османы 6 столетий от Азии до Европы. А сколько было в истории тюркских государств ? Вагон и маленькая тележка.

[Алия ханум]

4 минуты назад, blade'ich сказал:

если 80 процентов заимствованных слов, выражений, которые так и не кристаллизуются в единую письменную и устную речь  - это не очень позитивно, а скорее наоборот  - да и империя была лоскутным одеялом с различными языками, культурой изначально.

 

Почему Ататюрк вынужден был проводить реформы? Потому что разговорные диалекты, письменная речь - не имели четко очерченных унифицированных стандартов на всей территории, что приводило к тому, что даже массовое издательство книг было бы проблемой. А его основным устремлением были модернизация общества и экономики как одного целого, потому язык он не мог игнорировать

Откуда вы взяли цифру в 80 процентов?

[Cvetovod1]

3 минуты назад, Алия ханум сказал:

Да тут с этой письменностью хваленой кто только не бравировал, а как начнешь копать, выходит, что тут подогнано, там пришпилено. Да, тюрки писали на многих алфавитах, и даже латинский появился из этрусского( тоже тюрки, кстати). А если признать шумеров прототюрками, что вполне аргументировано доказывается некоторыми учеными мужами, то и вовсе крем- брюле появляется. Неспроста тюрки несколько тысяч лет правили такими обширными территориями, османы 6 столетий от Азии до Европы. А сколько было в истории тюркских государств ? Вагон и маленькая тележка.

Тюрки - это вообще отдельная песня в истории человечества. Практически единственный энос, который единогласно, почти всем составом, перешел тысячи километров, основал свое государство на месте другого сильного, да еще переработал историю, культуру нации-аборигена и взамен предоставил свою, притом перейдя от кочевого образа жизни к оседлому, параллельно создав одну из самых могущественных империй мира)) Уникальная нация. Такое единение устремлений, работа ради общества, а не ради частногй выгоды достойны восхищения. 

Edited September 12, 2019 by Cvetovod1

[blade'ich]

19 minutes ago, Cvetovod1 said:

Я не понимаю, к чему этот экскурс в историю США? Вы указали, что в турецком языке проблемы с развитием, так как "90% слов позаимствованы из арабского". Ну я и указал, что если это показатель отсталости языка, то Штаты вообще суперотсталые. И турецкая нация, империя, были очень молоды. 

на долго их не хватило. Из-за непонимания необходимости построения светского общества и удаление клериков от власти. Да и само общество требовало реформации устаревающей идеи устройства государства на базе "султаната"

 

Процитирую, реформы Ататюрка- именно то, что он заложил и выделяет выгодно Турцию из типичных ближневосточных стран.

 

Попытка установления всеобщего равноправия в стране натолкнулось на препятствия в виде старых османских традиций. Изменения в законодательстве были радикальными, так как Ататюрк взял за основу французскую модель светского общества. Суть европейской модели заключалась в:

• гарантии свободы совести (свободы исповедования любой религии),
• отделении религии от государства,
• прекращении использования гражданских фондов в религиозных целях,
• выводе законодательной системы из-под контроля религии,
• освобождении системы образования от религии, толерантном отношении ко всем, кто меняет религию или объявляет себя атеистом.
• снятии религиозных ограничений для лиц, занимающих государственные должности^[18][19]
• создании 3 марта 1924 г. новой государственной системы образования, очищенной от ислама и законов шариата.
• создании структуры законов на основе Швейцарского гражданского кодекса.

Приверженность антицерковным реформам тем не менее не сопровождалась исламофобией, а сам Кемаль продолжал поддерживать ислам, отделяя его при этом от государственной власти. Для разграничения прав и полномочий он создал Ведомство по религиозным делам^[21] (тур. Diyanet İşleri Başkanlığı).

Ведомство было создано, для того чтобы «исполнять всю работу, касающуюся веры, поклонения и этики ислама, просвещая народные массы относительно положений ислама, а также его концепций. А также для распоряжения святыми местами» Здесь прослеживается связь реформ Кемаля с советским режимом в СССР, который также передал все священные места в управление конкретным священникам.

Данное ведомство работало также с иными религиями. И хотя формально учреждалось религиозное равноправие, а вероисповедание объявлено личным делом каждого, на деле росло число атеистов, а население страны активно переставало быть религиозным.

 

 

По языку добавлю, что необходимость унифицировать и развивать турецкий язык заставила Ататюрка уйти от Лозаннского договора, согласно которого компактные меньшинства не были обязаны использовать общегосударственный язык, было не без перегибов, которые он потом признал.

 

И про образование, что еще раз показывает отставание, которое ликвидировал Ататюрк

 

К началу образовательной реформы в Турции существовало три типа школ:

• Медресе, изучавшие преимущественно Коран и учившие запоминать тексты
• Идади и султани, созданные в эпоху Танзимата
• Колледжи и другие школы, проводившие обучение на других языках и использующие современные модели обучения

Унификация образования в Турции ликвидировала различия между тремя типами школ. Все школы стали работать по современным, европейским методам обучения. Проводилось прямое заимствование целых программ из Европы, в частности из фашистской Австрии и Нацистской Германии.^[30] Одной из целей была ликвидация неграмотности и установление образования для женщин. Кемалисты видели в таком заимствовании стимулы экономического роста.

 

было основано "Общество турецкого языка", которое до сих пор функционирует.

 

Всю вторую половину 19 и начало 20 века в Османской империи кипели страсти по поводу улучшения языка. (Напомню, с середины 19 века официальным языком империи был османский язык, состоящий на 70-80, а по отдельным оценками на все 90 процентов, из заимствований из арабского и персидского языков.) Закончились споры уже в республиканской Турции языковой реформой 1928 года, после которой был создан, по-сути, абсолютно новый турецкий язык.  

‭Письменность была переведена на латинский афавит. Писать по-турецки арабскими буквами, под страхом тюремного заключения, запрещено законодательно.  

‭Громадные изменения претерпела лексика. Число “исконно турецких” слов в последние 50-60 лет увеличилось с прежних 10-15 процентов до нынешних 75-80 процентов . Причем за “исконно турецкие” слова зачастую являются наскоро состряпанными неологизмами.  

‭Профессор Оксфордского университета Джефри Льюис в лекции “Турецкая языковая реформа. Катастрофический успех”, произнесенной в институте Ярринга в Швеции в 2002 году ( http://www.turkishlanguage.co.uk/jarring.htm ) , в частности говорит: 

‭“... ‬ безграничная энергия Кемаля Ататюрка, а также его полномочия как президента Республики, побудили его начать этническую чистку языка. В 1928 году он изменил алфавит: арабо-персидскую письменность заменил на латиницу. 

Два года спустя, он написал короткое предисловие к книге об истории и потенциале языка, в которое включил эти роковые слова: "Турецкий народ, который знает, как защитить свою территорию и свою возвышенную независимость, должен освободить свой язык от иностранного ига ".(...)

 

[Yasos Beeb]

3 minutes ago, Cvetovod1 said:

и взамен предоставил свою

Вот тут подробней пожалуйста. Что вы понимаете под культурой тюрков, "предоставленной" взамен Византийского наследия? 

[Алия ханум]

1 минуту назад, Yasos Beeb сказал:

Вот тут подробней пожалуйста. Что вы понимаете под культурой тюрков, "предоставленной" взамен Византийского наследия? 

Византия- это и есть Турция

[Saberwolf]

1 час назад, Cvetovod1 сказал:

А при чем здесь современный мир? )))) Если человек не верует, то он не верует и 1000 лет назад. Для вас это биться головой. Для верующих - совершение молитвы. Не уловил связи с вашими предыдущими словами  

Действительно, при чем здесь современный мир? )))) Если за почти 1400 лет в сознании верующего ничего не изменилось, становится ясно, что ему нет никакого дела до этого мира. Если он продолжает считать нормой тр*х с малолетками, иметь по 4 жены (и при этом избить любую из них за какую-либо провинность - это тоже норма), рабство - это тоже норма (кстати в Дагестане и Чечне и поныне практикуется в отдалённых районах), то что тут можно сказать... 

[Cvetovod1]

Только что, Yasos Beeb сказал:

Вот тут подробней пожалуйста. Что вы понимаете под культурой тюрков, "предоставленной" взамен Византийского наследия? 

Хотя бы архитектуру. Вероисповедание. Толерантность. Музыку. Все, что угодно. Где византийская культура? Еще что очень интеремно: куда подевалось население Византийской империи? Ведь турки пришли многочисленные и должны были слиться с местным населением. 

 

Только что, blade'ich сказал:

на долго их не хватило. Из-за непонимания необходимости построения светского общества и удаление клериков от власти. Да и само общество требовало реформации устаревающей идеи устройства государства на базе "султаната

Господи, у вас талант все смешивать )))) Османской империи 6 веков. Из них 5 веков тотального господства в азии и европе. И вы говорите, чтоих надолго не хватило? )))) При чем Ататюрк? Это же современная история. ))))) Ататюрк очистил турецкий от иностранных слов. И да, что с того? К чему это в контексте нашего разговора? )))

[Эстер]

8 minutes ago, Cvetovod1 said:

Тюрки - это вообще отдельная песня в истории человечества. Практически единственный энос, который единогласно, почти всем составом, перешел тысячи километров, основал свое государство на месте другого сильного, да еще переработал историю, культуру нации-аборигена и взамен предоставил свою, притом перейдя от кочевого образа жизни к оседлому, параллельно создав одну из самых могущественных империй мира)) Уникальная нация. Такое единение устремлений, работа ради общества, а не ради частногй выгоды достойны восхищения. 

 

Скоро должен выйти сериал Дирилиш Осман, посмотрим, как они покажут становление этой империи.

[Cvetovod1]

Только что, Saberwolf сказал:

Действительно, при чем здесь современный мир? )))) Если за почти 1400 лет в сознании верующего ничего не изменилось, становится ясно, что ему нет никакого дела до этого мира. Если он продолжает считать нормой тр*х с малолетками, иметь по 4 жены (и при этом избить любую из них за какую-либо провинность - это тоже норма), рабство - это тоже норма (кстати в Дагестане и Чечне и поныне практикуется в отдалённых районах), то что тут можно сказать... 

Так, давайте по-порядку. вы писали, что в религии многое не увязывается с современным миром. Ок, я попросил вас привести пример. вы привели пример молитвы. Мой вопрос: как млитва не увязывается с совеременным миром и современной жизнью?

При чем Дагестан? При чем Чечня? Ай балам, не хотите практиковать что-то, не практикуйте. Ислам тем и хорош, что очень мало категорических запретов. И позволяет быть современным, оставаясь верующим. Дагестан и Чечня практикуют рабство - так пусть российские вездесущие и всесилные службы, способные достать Скрипаля в Великобритании, пресекут да это )))) Ну это же политика, использование религии в политических целях. Про малолеток тут целая дискуссия. Советую прочесть. Тут говорилось про возраст дозволенности сексуальных отношений в разных странах. К вашему сожалению многие "развитые" современные страны считают, что с 16, 15 и даже 12 летними можно вступать в связь. Это же не ислам ))) Считайте, как хотите )) вы, когда заходите на тему, хоть читайте ее. А то утомляет одно и то же раьяснять третьему юзеру подряд )) ВАллахи утомляет