Что с космосом не так?

[Cvetovod1]

После темы о плоской земле стал искать материалы в нете. конечно, много мути и притянутого за уши. Но вот интересная инфа: космонавты Виноградов Павел Владимирович, Корниенко Михаил Борисович, Аймбетов Афдын Аканович - им всем или под 50 или же под 60 даже. Но ведь нам всегда твердили. что в космосе страшненные перегрузки, спец тренировки и т.д. А как же с этими "дедами" в космосе? на некоторых видео и фото репортажах можно даже видеть космонавтов и астронавтов в очках. а как же жесточайший отбор и мед обследование? 

Edited September 10, 2019 by Cvetovod1

[Аквилон]

13 минуты назад, Cvetovod1 сказал:

После темы о плоской земле стал искать материалы в нете. конечно, много мути и притянутого за уши. Но вот интересная инфа: космонавты Виноградов Павел Владимирович, Корниенко Михаил Борисович, Аймбетов Афдын Аканович - им всем или под 50 или же под 60 даже. Но ведь нам всегда твердили. что в космосе страшненные перегрузки, спец тренировки и т.д. А как же с этими "дедами" в космосе? на некоторых видео и фото репортажах можно даже видеть космонавтов и астронавтов в очках. а как же жесточайший отбор и мед обследование? 

Жесточайший отбборо был когда посылали первых космонавтов, не знали, что ожидает.  Набирали их из летчиков испытателей, как наиболее близких  по сути. Заметьте, они почти все ровесники были 25 - 28 лет, наиболее крепкие и молодые.

Со временем, отбор по здоровью смягчился, зато появились другие требования - каждый космонавт, можно сказать. ученый, специалист  в двух трех профессиях. Чтобы можно было среагировать в разных ситуациях, а также проводить разнообразные эксперименты
Такой опыт набирается только с годами, после 40 

[Cvetovod1]

4 минуты назад, Аквилон сказал:

Жесточайший отбборо был когда посылали первых космонавтов, не знали, что ожидает.  Набирали их из летчиков испытателей, как наиболее близких  по сути. Заметьте, они почти все ровесники были 25 - 28 лет, наиболее крепкие и молодые.

То есть отбор уже не производят?)) А ведь, как пишут, при взлете и посадке перегрузки доходят аж до 7-8 G. Среднестатистический человек после 4 теряет сознание. А про опыт к 40 годам тут речь о среднестатистическом человеке. Космогавты проходят спецподготовку. Опять же, как нам говорят

[shakh]

6 минут назад, Аквилон сказал:

Жесточайший отбборо был когда посылали первых космонавтов, не знали, что ожидает.  Набирали их из летчиков испытателей, как наиболее близких  по сути. Заметьте, они почти все ровесники были 25 - 28 лет, наиболее крепкие и молодые.

Со временем, отбор по здоровью смягчился, зато появились другие требования - каждый космонавт, можно сказать. ученый, специалист  в двух трех профессиях. Чтобы можно было среагировать в разных ситуациях, а также проводить разнообразные эксперименты
Такой опыт набирается только с годами, после 40 

После такого ответа тему про космос можно закрыть. А сейчас и за бабки можно  полететь,космический туризм

[Аквилон]

1 минуту назад, Cvetovod1 сказал:

То есть отбор уже не производят?

 

Производят конечно) Есть люди, записанные в Отряд Космоновтов и по два десятилетия ждут выхода в космос и все это время готовятся и поддерживают форму. В смысле, не то, что они где то там сидят  и ждут. Нет, занимаются своей работой, но форму поддерживают и попутно набирают знаний)

[AyKa12345]

 

Сейчас в космос рвутся не герои, как раньше, готовые умереть во имя технического прогресса родной страны, а те, у кого или научный, или туристический , или тупо денежный интерес. Героям есть где помирать и на земле, со всей этой индустрией экстрим-туризма.

 

Те, у кого туристический интерес и денег и так много, геройствовать не будут, наукой заморачиваться тем более, деньги их не интересуют, им больше комфорт подавай и 150% гарантии возврата на землю к своим бабкам.  

 

Те, которых интересуют деньги, читай богатства других планет,  зарабатывание на туристах и тд - пока не у дел, это всё или еще не изучено  или стоит кучу денег. 

 

Поэтому космос сейчас только учёных  и интересует. Тех, которые должны или найти что-то полезное в космосе, или придумать как дешевле засылать туда людей для туризма, причем любых людей и на любой интересующий их срок (2 недели отпуска или год путешествия )) . Вот, как посылать стариков уже разобрались, остается разобраться со всем остальным.  

 

Сумбурно написала, но как-то так.

 

[Cvetovod1]

4 минуты назад, AyKa12345 сказал:

Сумбурно написала, но как-то так.

Написали все правильно. Но в любом случае, нужны же физические возможности организма. Люди в 65 на пенсию выходят, а Виноградов в 61 в космос летал. Как то не укладывается. то ли нам про космос и требования лапшу вешали, то ли космонавты - какие то супер люди ))

 

[Аквилон]

2 минуты назад, Cvetovod1 сказал:

Написали все правильно. Но в любом случае, нужны же физические возможности организма. Люди в 65 на пенсию выходят, а Виноградов в 61 в космос летал. Как то не укладывается. то ли нам про космос и требования лапшу вешали, то ли космонавты - какие то супер люди ))

 

Насколько я знаю, нагрузка же недолго происходит, в момент пересечения атмосферы. Это же не часами длится, а несколько секунд.
Получается, что летчик испытатель гораздо больше испытывает перегрузки

[Yuppie]

4 minutes ago, Аквилон said:

Насколько я знаю, нагрузка же недолго происходит, в момент пересечения атмосферы. Это же не часами длится, а несколько секунд.
Получается, что летчик испытатель гораздо больше испытывает перегрузки

 

не несколько секунд, а восемь-девять минут во время разгона и выхода на орбиту. После этого ступень отключается и ускорение в 3g переходит в невесомость.

[Cvetovod1]

6 минут назад, Аквилон сказал:

Насколько я знаю, нагрузка же недолго происходит, в момент пересечения атмосферы. Это же не часами длится, а несколько секунд.
Получается, что летчик испытатель гораздо больше испытывает перегрузки

Даже несколько секунд 7G для неподготовленного окажутся фатальными. Может нет никакого 5-6-7Г и нам вешают лапшу? 

[Аквилон]

Только что, Cvetovod1 сказал:

Даже несколько секунд 7G для неподготовленного окажутся фатальными. Может нет никакого 5-6-7Г и нам вешают лапшу? 

Я вот щас загуглил, в одном месте пишут, что хоть и бывают перегрузки до 7 джи, космонавты по статистике редко испытывают перегрузки больше 4 джи

[Cvetovod1]

https://www.pravda.ru/news/science/1395727-russia/

 

При экстренной посадке Лазарев и Макаров испытали 21.3 G. а представьте человек в 61 год(при всем уважении к нему) попал в аварийную ситуацию....

[Аквилон]

9 минут назад, Yuppie сказал:

 

не несколько секунд, а восемь-девять минут во время разгона и выхода на орбиту. После этого ступень отключается и ускорение в 3g переходит в невесомость.

Вот еще нагуглил более точный ответ :

При выводе на орбиту перегрузка не превышает 3-4g, вывод длится до 15 минут, но перегрузка (максимальная) длится менее 5 минут. При сходе с орбиты возможны два варианта: управляемый спуск - как бы глиссада, (возможный вариант с нескольким плавными заходами в атмосферу) - перегрузки в пределах 5 единиц; и второй случай - баллистический спуск, в этом случае перегрузки могут достигать 12 единиц. Не тренированный человек выдерживает кратковременную (до минуты) перегрузку около 10g (зависит от организма) , прошедшие специальную подготовку (в первом отряде космонавтов - все) выдерживали и 12-кратную при посадках на "Востоках". "Союзы" садятся преимущественно по первому варианту, хотя две посадки за последнее время (перед последней) были баллистическими. Длительности так же различны - по первому варианту спуск проходит дольше, по второму - перегрузка около 5 минут.

[Cvetovod1]

Космонавт Падалка Геннадий Иванович. Последний раз выходил в открытый космос в свои 57 лет. 57!!! )))) Значит в свои 57 и 61 год они сохраняли здоровье в идеальном состоянии. что прошли медотбор, подготовку и полетели в космос ))))

[Cvetovod1]

1 минуту назад, Аквилон сказал:

Вот еще нагуглил более точный ответ :
При выводе на орбиту перегрузка не превышает 3-4g, вывод длится до 15 минут, но перегрузка (максимальная) длится менее 5 минут. При сходе с орбиты возможны два варианта: управляемый спуск - как бы глиссада, (возможный вариант с нескольким плавными заходами в атмосферу) - перегрузки в пределах 5 единиц; и второй случай - баллистический спуск, в этом случае перегрузки могут достигать 12 единиц. Не тренированный человек выдерживает кратковременную (до минуты) перегрузку около 10g (зависит от организма) , прошедшие специальную подготовку (в первом отряде космонавтов - все) выдерживали и 12-кратную при посадках на "Востоках". "Союзы" садятся преимущественно по первому варианту, хотя две посадки за последнее время (перед последней) были баллистическими. Длительности так же различны - по первому варианту спуск проходит дольше, по второму - перегрузка около 5 минут.

Ты хочешь сказать, что в космос можно летать неподготовленным? ))))

[Deportment]

Что с космосом не так ?! - мы все должны уже были на отдых летать на венерианские санатории ( венерианские , а не венерические) - а пока, только стариков научились на первую орбиту запускать. Вот , что с космосом не так - он никому нафиг не нужен , потому, что не приносит быстрой прибыли. Поэтому и космо туризм развивают. Если не перспективы внешних дивидендов подстегнут развитие, то хотя бы ротация внутренних средств.

[Cvetovod1]

Млин, сейчас человек в 50 лет на новую работу устроится с огромнейшим трудом. Приди к частному человеку и скажи, что хочу в свои 60 лет быть частным шофером, семью возить, и то не возьмут. А тут космонавты, желающих вагон и маленькая тележка, конкурс 100000 человек на место, а летают 55-60 лктние. Нет, здесь явно что-то не так ))) Я думаю на антарктиду в экспедицию в 60 не возьмут )) А тут космос ))

Edited September 10, 2019 by Cvetovod1

[Аквилон]

1 минуту назад, Deportment сказал:

Что с космосом не так ?! - мы все должны уже были на отдых летать на венерианские санатории ( венерианские , а не венерические) - а пока, только стариков научились на первую орбиту запускать. Вот , что с космосом не так - он никому нафиг не нужен , потому, что не приносит быстрой прибыли. Поэтому и космо туризм развивают. Если не перспективы внешних дивидендов подстегнут развитие, то хотя бы ротация внутренних средств.

Да,кстати, космос напоминает Арктику. Хотя к ней больше практический интерес, потому что в будущем хотят какие нибудь ископаемые добывать поблизости

[Аквилон]

2 минуты назад, Cvetovod1 сказал:

Млин, сейчас человек в 50 лет на новую работу устроится с огромнейшим трудом. Приди к частному человеку и скажи, что хочу в свои 60 лет быть частным шофером, семью возить, и то не возьмут. А тут космонавты, желающих вагон и маленькая тележка, конкурс 100000 человек на место, а летают 55-60 лктние. Нет, здесь явно что-то не так )))

Так они же сколько лет готовились, там не все так просто. как выше писал, акцент в отборе сместился в другую сторону.

[Аквилон]

вот кстати что в вики пишут про первого космического туриста нашумевшую историю в свое время транслировали на каждом шагу :

 

Тито готовился к полёту в течение 8 месяцев. Ему пришлось пройти не только физическую подготовку, но и освоить основы управления космическим кораблем, вплоть до его ручной стыковки с МКС — на случай, если автоматика откажет. На предполётном экзамене все задания он выполнил без ошибок и доказал, что может занять место в экипаже.

Тем не менее без происшествий не обошлось. При взлёте у Тито были проблемы с сердцем, а на орбите, сильно оттолкнувшись от пола, он разбил голову о люк корабля. В обоих случаях медицинскую помощь ему оказывал космонавт Талгат Мусабаев, за что получил от Тито звание «baby-nurse number 1» («нянька номер один»). Несмотря на происшествия, Тито полётом остался доволен.

А ему кстати, на тот момент 61 год был

[Deportment]

12 минуты назад, Аквилон сказал:

Да,кстати, космос напоминает Арктику. Хотя к ней больше практический интерес, потому что в будущем хотят какие нибудь ископаемые добывать поблизости

перспективы космоса необозримы , но современные державы пока не готовы к гонке за звёздное небо. Даже проэкт совместного "глубокого" развития космической отрасли - будет использован как рычаг давления. США к примеру  - может давить на Российскую и Евро экономику своей долей , а Китай вообще в силах подмять под себя большую часть теоретического проэкта. Естественно остальные страны не смогут остаться в стороне и не потянут экономикой  - начнётся давление на других фронтах - что вместо обьеденения под общим знаменателем , наоборот разобщит. Да и про рычаг "санкций" при обьеденённой космической программе - можно будет забыть. 

Что уж говорить про отдельную борьбу за космос. Все передерутся .

"Прости нас Юра", для нас сейчас важно другое. У нас сейчас митинги , госдолг , арабы и смартфоновая война : )

Edited September 10, 2019 by Deportment

[S_T_A_L_K_E_R]

1 час назад, Cvetovod1 сказал:

Что с космосом не так?

Вроде все ништяк...Поет, снимается...Семья,дети, то, се

[Chel77]

22 минуты назад, Cvetovod1 сказал:

Космонавт Падалка Геннадий Иванович. Последний раз выходил в открытый космос в свои 57 лет. 57!!! )))) Значит в свои 57 и 61 год они сохраняли здоровье в идеальном состоянии. что прошли медотбор, подготовку и полетели в космос ))))

Падалка - Налет 878 суток 11 часов 29 минут
10 выходов в Открытый Космос. общее время 38 часов 26 минут
В свободное время увлекается театром, парашютным спортом и дайвингом
В итоге на основании действий это Айрен мена предполагать что нагрузки выдумка а земля плоская?)

[Cvetovod1]

19 минут назад, Аквилон сказал:

А ему кстати, на тот момент 61 год был

Так о чем я и говорю )))) 

[Cvetovod1]

7 минут назад, Chel77 сказал:

Падалка - Налет 878 суток 11 часов 29 минут
10 выходов в Открытый Космос. общее время 38 часов 26 минут
В свободное время увлекается театром, парашютным спортом и дайвингом
В итоге на основании действий это Айрен мена предполагать что нагрузки выдумка а земля плоская?)

Я сказал, что земля плоская? )))))))))

При любом уровне подготовки космонавт в 61 год.... я повторюсь? водителем в 60 будет сложно устроиться, а тут космонавт. При любом уровне подготовки тело меняется и явно не в сторону укрепления мышц и костей ))

[Chel77]

2 минуты назад, Cvetovod1 сказал:

Я сказал, что земля плоская? )))))))))

При любом уровне подготовки космонавт в 61 год.... я повторюсь? водителем в 60 будет сложно устроиться, а тут космонавт. При любом уровне подготовки тело меняется и явно не в сторону укрепления мышц и костей ))

Ну так он в Роскосмос не в 60  устраивался а провел там всю жизнь поддерживая форму.

Это видео говорит нам о том что старение миф а пенсии отменить?)

[usernamе]

9 minutes ago, Cvetovod1 said:

При любом уровне подготовки космонавт в 61 год.... я повторюсь? водителем в 60 будет сложно устроиться, а тут космонавт. При любом уровне подготовки тело меняется и явно не в сторону укрепления мышц и костей ))

 

В космонавты идут не в 30-40 лет , а со свежим телом . И всю жизнь поддерживают здоровье и сдают нормативы . При правильном образе жизни и благоприятных условиях можно и в 70 отлично сохраниться .

[Cvetovod1]

33 минуты назад, usernamе сказал:

 

В космонавты идут не в 30-40 лет , а со свежим телом . И всю жизнь поддерживают здоровье и сдают нормативы . При правильном образе жизни и благоприятных условиях можно и в 70 отлично сохраниться .

 

37 минут назад, Chel77 сказал:

Ну так он в Роскосмос не в 60  устраивался а провел там всю жизнь поддерживая форму.

Это видео говорит нам о том что старение миф а пенсии отменить?)

Я с вами обоими согласен. Но, одно дело сохраниться для 60 лет, а совсем другое - быть в форме 30 летнего. При всей прекрасной подготовке, тело в 60 не будет таким, как у того же человека в 30. А иначе спортсмены в 30 не уходили бы на пенсии )) Вы видели спортсмена в 50? 60? А тут космос, где, казалось бы, требования выше

[Chel77]

4 минуты назад, Cvetovod1 сказал:

 

Я с вами обоими согласен. Но, одно дело сохраниться для 60 лет, а совсем другое - быть в форме 30 летнего. При всей прекрасной подготовке, тело в 60 не будет таким, как у того же человека в 30. А иначе спортсмены в 30 не уходили бы на пенсии )) Вы видели спортсмена в 50? 60? А тут космос, где, казалось бы, требования выше

Проф. спорт отдельная песня и сравнение думаю не корректно.

[usernamе]

2 minutes ago, Cvetovod1 said:

Вы видели спортсмена в 50? 60? А тут космос, где, казалось бы, требования выше

 

Всё уже отработано и выверено . В космосе нет нужды выкладываться аки спринтер или штангист . Нет там силовых нагрузок . Единственно перегрузки приземления , к которым можно привыкнуть тренировками .

[2green]

2 минуты назад, Chel77 сказал:

Проф. спорт отдельная песня и сравнение думаю не корректно.

 

Я тоже так думаю, профессиональный спосртсмен в некоторых видах спорта переносит перегрузки организма постоянные и даже травматические. 

 

Если брать в расчет долгое насилие над телом, то конечно да, но при выхожде в космос любые пергрузки кратковременные и это уже может выдержать гораздо больше людей.Среденстатистическую перегрузку при выхоже в космос может выдержать и неподготвленный человек, с условием что унего нет фатальных проблем со здоровьем. Для натренированного же это тем более раз плюнуть.

 

Хотя тут выше уже и цифры привели.

[Cvetovod1]

1 час назад, Chel77 сказал:

Проф. спорт отдельная песня и сравнение думаю не корректно.

В чем конкретно? Испокон веков требования к космонавтам были искличительные. не зря говорят про давление, как у космонавта. 

 

1 час назад, usernamе сказал:

Всё уже отработано и выверено . В космосе нет нужды выкладываться аки спринтер или штангист . Нет там силовых нагрузок . Единственно перегрузки приземления , к которым можно привыкнуть тренировками .

Как нет нужды? Организм полностью перестраивается на условия невесомости. С возрастом адаптация к любым переменам происходит медленнее. к тому же восстановление после взлетных перегрузок длительнее. Выше я привел пример с перегрузками до 21.3Г при аварийной посадке. 

[Chel77]

Только что, Cvetovod1 сказал:

В чем конкретно? Испокон веков требования к космонавтам были искличительные. не зря говорят про давление, как у космонавта. 

 

Как нет нужды? Организм полностью перестраивается на условия невесомости. С возрастом адаптация к любым переменам происходит медленнее. к тому же восстановление после взлетных перегрузок длительнее. Выше я привел пример с перегрузками до 21.3Г при аварийной посадке. 

иногда проще согласиться чем спорить. ок, нагрузки миф. Полеты в космос миф. 

[Hector Tilla]

3 hours ago, Cvetovod1 said:

Даже несколько секунд 7G для неподготовленного окажутся фатальными. Может нет никакого 5-6-7Г и нам вешают лапшу? 

Это же легко рассчитать если знать материал школьной физики.

[usernamе]

4 minutes ago, Cvetovod1 said:

Как нет нужды? Организм полностью перестраивается на условия невесомости. С возрастом адаптация к любым переменам происходит медленнее. к тому же восстановление после взлетных перегрузок длительнее. Выше я привел пример с перегрузками до 21.3Г при аварийной посадке.

 

Все равно это не тот же характер нагрузок как у проф спортсменов . Здесь важен показатель здоровья в целом , нормально функционирование всех систем . К взлетно-посадочным перегрузкам они готовятся , постоянно тренируются как летчики на центрифугах .

[rif-67]

 

[Cvetovod1]

5 часов назад, Chel77 сказал:

иногда проще согласиться чем спорить. ок, нагрузки миф. Полеты в космос миф. 

А зачем спорить? Я спрашиваю о том, чему обьяснения не нахожу. И данные обьяснения пока не устраивают. В чем проблема? Я пока реально не понял, зачем посылать во враждебную среду, где требуется максимальная отдача физических и эмоциональных сил. 60 летних, когда желающих 30 летних пол мира. Опять, при вмем уважегии к возрасту, бесспорно, что реакция организма в 60 хуже, чем в 30. Переносимость перегрузок, реакция, обмен веществ, восстановление все медленнее. Зачем посылать людей со слабым зрением? Щачем брать риск того, что в критической ситуации что то пойдет не так именно из за этих слабостей? Скажете не так? И да, я не говорил, что полетов нет. 

Edited September 10, 2019 by Cvetovod1

[Chel77]

18 минут назад, Cvetovod1 сказал:

А зачем спорить? Я спрашиваю о том, чему обьяснения не нахожу. И данные обьяснения пока не устраивают. В чем проблема? Я пока реально не понял, зачем посылать во враждебную среду, где требуется максимальная отдача физических и эмоциональных сил. 60 летних, когда желающих 30 летних пол мира. Опять, при вмем уважегии к возрасту, бесспорно, что реакция организма в 60 хуже, чем в 30. Переносимость перегрузок, реакция, обмен веществ, восстановление все медленнее. Зачем посылать людей со слабым зрением? Щачем брать риск того, что в критической ситуации что то пойдет не так именно из за этих слабостей? Скажете не так? И да, я не говорил, что полетов нет. 

не знаю, мне как то в голову засело ваше первое предложение про плоскую землю, сложилось мнение что очередной альтернативщик. Если ошибся - извините. На счет космонавтов. Про жестойчайший отбор я обычно слышал из документалок времен Гагарина и Королева. За это время и технологии отработали и опыта вагон. даже туристов катали готовя 8-10 мес. Ну и наверно вопрос денег и риска есть тоже. Готовить с 0 кучу молодых или отправить проверенного готового космонавта , причем желающих полететь наверно стало меньше с 90-х. Детвора олигархами хочет быть а не космонавтами.

[Chel77]

30 минут назад, Cvetovod1 сказал:

А зачем спорить? Я спрашиваю о том, чему обьяснения не нахожу. И данные обьяснения пока не устраивают. В чем проблема? Я пока реально не понял, зачем посылать во враждебную среду, где требуется максимальная отдача физических и эмоциональных сил. 60 летних, когда желающих 30 летних пол мира. Опять, при вмем уважегии к возрасту, бесспорно, что реакция организма в 60 хуже, чем в 30. Переносимость перегрузок, реакция, обмен веществ, восстановление все медленнее. Зачем посылать людей со слабым зрением? Щачем брать риск того, что в критической ситуации что то пойдет не так именно из за этих слабостей? Скажете не так? И да, я не говорил, что полетов нет. 

Если уж и сравнивать со спортом, лучший левый защитник на данный момент, из всех 150 млн. граждан РФ это Юрий Жирков. а ему 36. и по футбольным меркам многовато.

[Аквилон]

39 минут назад, Cvetovod1 сказал:

А зачем спорить? Я спрашиваю о том, чему обьяснения не нахожу. И данные обьяснения пока не устраивают. В чем проблема? Я пока реально не понял, зачем посылать во враждебную среду, где требуется максимальная отдача физических и эмоциональных сил. 60 летних, когда желающих 30 летних пол мира. Опять, при вмем уважегии к возрасту, бесспорно, что реакция организма в 60 хуже, чем в 30. Переносимость перегрузок, реакция, обмен веществ, восстановление все медленнее. Зачем посылать людей со слабым зрением? Щачем брать риск того, что в критической ситуации что то пойдет не так именно из за этих слабостей? Скажете не так? И да, я не говорил, что полетов нет. 

Я как то сразу не обратил внимания, просто общался. Оказывается, вы как то все подводите к тому, что полеты в космос миф или что?