Тема о том, как небольшой ремонт, изменил мои взгляды на многие проблемы в обществе.

[Chanel5]

Только что, saar сказал:

Сейчас вроде есть лаки,причем на водной основе,т.е.практически без запаха и морилки не надо,он сам цвет придает,какой надо,как краска.А морилка это прошлый век)Как и шпатлевка с добавлением столярного клея.Сейчас очент много новшеств облегчающих труд,но за все эти уголки,пластмассовые и металлические профили нужно платить...

вот именно как краска...а мне надо было, чтобы узор древесины был виден...

[saar]

Ну знаете,вам тогда не паркетчик нужен , а краснодеревщик.А они занимаются мебелью и там другие масштабы и расценки.

Вообще удивительно сколько наши граждане прилагают сил,средств и времени,для того чтобы сделать ремонт в своей ,зачастую довольно обычной квартире.Практически ни в одной стране,давно уже не вкладывают таких средств и сил в недвижимость.

[namik_aliyev]

11 минуту назад, saar сказал:

Ну знаете,вам тогда не паркетчик нужен , а краснодеревщик.А они занимаются мебелью и там другие масштабы и расценки.

Вообще удивительно сколько наши граждане прилагают сил,средств и времени,для того чтобы сделать ремонт в своей ,зачастую довольно обычной квартире.Практически ни в одной стране,давно уже не вкладывают таких средств и сил в недвижимость.

Это Азери беда. В других странах есть место, земля занимается сельскхозяйством  ил другим бизнесом. А наши наши в каждой дырке строят. Видел  с самолета. Пролетал через Турцию  с верху видно на земле везде шрамы на земле красиво, везде зелень,  екин бичин йерлери. Прошли в сторону нас с верху везде видны только серые границы заборов из кубика,только постройки колбасные,хаотичные       

Edited September 11, 2019 by namik_aliyev

[Farhad_H]

32 минуты назад, namik_aliyev сказал:

я же написал или или. Значит дол... бы . Ну и забыли про человеческую алчность. Говорят лишним маслом  кашу не испортишь.   Добавлю вот что, вы рассчитайте количество дней работы и расходы на дорогу на другие потребности за день, уберите эту сумму сколько вы им должны были дать и разделите оставшейся сумму между работниками. сколько  из там было. Какая сумма будет  в конце для каждого?)) 

Никак не пойму, какую ошибку вы хотите найти в моих действиях ) Что вы пытаетесь вычислить? Не надо думать что я какой то крыса и пытаюсь нажиться на мастерах или кинуть их, или педант который ищет до чего бы придраться. Был разговор, сказали дорога отдельная плата, будем приезжать на час позже, уезжать на час раньше, чистыми на руки 10 азн, в бонус дал им обед, сказал только хлеб по дороге покупайте, в холодильнике всегда были яйца, масло, сосиски, пендир, холодный арбуз, помидоры, огурцы, чай, сахар, когда сам приезжал, а это было часто, покупал пару штук гриль возле дороги и хлеб тяндир, дорога каждый день я считал вышла по 6 азн, короче за неполные три недели дал сто манат на дорогу и 650 за работу, субботу и воскресенье не работали, потому как сам с семьей там отдыхал, что еще я должен был им сделать? Сколько каждый положил в карман я не знаю, как они делят прибыль, 50 на 50 или 70 на 30, это их проблемы, я свой договор выполнил, закончили бы за три дня, я дал бы такие же деньги, ничего я от них не скосил, качество как и сказал так себе,  может издалека в качестве гостя их косяки и не будут так заметны, но работа на 3+, постоянно приходилось контролировать и просчетов с их стороны было немало, пару раз сильно разозлили своей безграмотностью и безразличным отношением к работе, начал с ними разговор на вы, уже через 3 дня понял что вы тут не прокатит, много курят, много остановок для отдыха, я это высказывал, говорили что очень жарко, как будто у нас летом всегда холодно было, это всё нервирует))

[NNR]

6 минут назад, Farhad_H сказал:

Никак не пойму, какую ошибку вы хотите найти в моих действиях ) Что вы пытаетесь вычислить? Не надо думать что я какой то крыса и пытаюсь нажиться на мастерах или кинуть их, или педант который ищет до чего бы придраться. Был разговор, сказали дорога отдельная плата, будем приезжать на час позже, уезжать на час раньше, чистыми на руки 10 азн, в бонус дал им обед, сказал только хлеб по дороге покупайте, в холодильнике всегда были яйца, масло, сосиски, пендир, холодный арбуз, помидоры, огурцы, чай, сахар, когда сам приезжал, а это было часто, покупал пару штук гриль возле дороги и хлеб тяндир, дорога каждый день я считал вышла по 6 азн, короче за неполные три недели дал сто манат на дорогу и 650 за работу, субботу и воскресенье не работали, потому как сам с семьей там отдыхал, что еще я должен был им сделать? Сколько каждый положил в карман я не знаю, как они делят прибыль, 50 на 50 или 70 на 30, это их проблемы, я свой договор выполнил, закончили бы за три дня, я дал бы такие же деньги, ничего я от них не скосил, качество как и сказал так себе,  может издалека в качестве гостя их косяки и не будут так заметны, но работа на 3+, постоянно приходилось контролировать и просчетов с их стороны было немало, пару раз сильно разозлили своей безграмотностью и безразличным отношением к работе, начал с ними разговор на вы, уже через 3 дня понял что вы тут не прокатит, много курят, много остановок для отдыха, я это высказывал, говорили что очень жарко, как будто у нас летом всегда холодно было, это всё нервирует))

У меня так же..

Когда начинали строительство дома ,я попросил мастеров залить фундамент и переждать до сентября,что бы жара прошла.. В результате они настояли начать сразу и жары они не боятся ..

Во время стройки ,пол часа работы,час чай... На просьбу не тянуть и по меньше пить чай ,говорили "жарко ,не возможно" ... 

Договорились ,что я им буду оплачивать обед ,но я не собираюсь их кормить целый год ..

 

[namik_aliyev]

9 минут назад, Farhad_H сказал:

Никак не пойму, какую ошибку вы хотите найти в моих действиях ) Что вы пытаетесь вычислить? Не надо думать что я какой то крыса и пытаюсь нажиться на мастерах или кинуть их, или педант который ищет до чего бы придраться. Был разговор, сказали дорога отдельная плата, будем приезжать на час позже, уезжать на час раньше, чистыми на руки 10 азн, в бонус дал им обед, сказал только хлеб по дороге покупайте, в холодильнике всегда были яйца, масло, сосиски, пендир, холодный арбуз, помидоры, огурцы, чай, сахар, когда сам приезжал, а это было часто, покупал пару штук гриль возле дороги и хлеб тяндир, дорога каждый день я считал вышла по 6 азн, короче за неполные три недели дал сто манат на дорогу и 650 за работу, субботу и воскресенье не работали, потому как сам с семьей там отдыхал, что еще я должен был им сделать? Сколько каждый положил в карман я не знаю, как они делят прибыль, 50 на 50 или 70 на 30, это их проблемы, я свой договор выполнил, закончили бы за три дня, я дал бы такие же деньги, ничего я от них не скосил, качество как и сказал так себе,  может издалека в качестве гостя их косяки и не будут так заметны, но работа на 3+, постоянно приходилось контролировать и просчетов с их стороны было немало, пару раз сильно разозлили своей безграмотностью и безразличным отношением к работе, начал с ними разговор на вы, уже через 3 дня понял что вы тут не прокатит, много курят, много остановок для отдыха, я это высказывал, говорили что очень жарко, как будто у нас летом всегда холодно было, это всё нервирует))

Нет я ошибок не ищу. Просто вы не поняли почему такая проблема выходит в таких случаях. По этом примерно для вас и для некоторых хочу разъяснить проблему. Вы не написали сколько их было. Допустим двое это еще хорошо. А если еще больше еще хуже вообще мелочь . Деньги поровну всем делятся. И что получается Срок работы можно определить как половину  или почти полный рабочий месяц с читая выходные и так далее. В конец  выходит 350 манат на двоих. Человек получил зарплату 350. Как тонко в этой республике задумано куда не крути не рви хоть несколько работ и любой профиль работы  конец месяца в пределах  350 -800. Или по другому скажу я проработал  три недели после разделения денег получил в руки всего 100 манат. Вас бы 100 манат за работу три недели устраивал ? Думаю нет, даже 1000  манат не устраивает сегодня. Нормальный мастер который себя уважает за 100 манат не сидит там. Хоть как вы его не кормили отпаивали (между прочим вам респект, не каждый человек это делает)   У человека которое такой прибыл нет не времени, не средств на развитие, на учебу, на классификацию, это сегодня очень трудно и почти не возможно. Потому что должен выжить до конца месяца. Сегодня мастера и все в основном как работают? Договариваются в цене, тоже психологи))) смотрит что ни как не получится то что он хочет идет на хитрость говорит то что хочет услышат клиент.  Мысль у них такой на месте как нибудь прокатит. Вот  у кого прокачивает у кого нет. Получится больше получим, нет кормят хорошо. У тому же им понравился у вас, морской воздух, кормят хорошо,хороший хозяин почему не задержатся немного дольше))))  Не каждый мастер как сфинкс или как я сам конкретно договаривается, стоит на своем  без задних мыслей. Я допустим не считаю для себя такой образ работы йеринде йола веререм приемлемым. Воспитание не такое и свои принципы. Если клиент на месте мне сделает замечание за такое герек йер аралана гирем йере.  А потом это ремонт, это нормально надо стоят над головой какие мастера не были. Потому что как бы не сделали они смогут так как вы задумали.  

[Аквилон]

В 11.09.2019 в 00:17, Farhad_H сказал:

Инструмент важная деталь, но не главная) Профи пробиваешь по разговору, как он отвечает, как он ведет диалог, это всё  и есть профи, когда он угадывает, подсказывает, договаривает за вас ваши же желания. 

Вы ошибаетесь - это не профи, это болтун с хорошо подвешенным языком) Я пример приводил про маляра, который долгое время работает электриком. Ну как работает - он договаривается. а почти всю работу делает другой.

[антисептик]

12 часа назад, Farhad_H сказал:

Как вариант, лучше всего найти добросовестного исполнителя, которому что говоришь то и делает, вместо него думаешь ты, он только исполняет, те которые могут хорошо исполнять и думать уже выходит намного дороже)

это сродни "искать иголку в стогу сена", или выиграть у казино))) шансы один к девяти в пользу казино )

ну да, или потратить кучу времени, невосполнимый капитал, изучить весь процесс самому и затем потратить кучу нервов чтобы обучить исполнителя делать так как вам надо

не проще заработать нужное кол-во денег и нанять квалифицированную команду?

как бонус иметь возможность отдохнуть и сохранить здоровье?

[антисептик]

13 часа назад, sfinks сказал:

Перебить цены,заплатить больше,чем ему платит олигарх провластный-это задача нереальная.

Заказчик ср.руки,в отличии от чиновника,экономит, буквально,на всем,что бы выйти за рамки бюджета.

при этом требует результат на уровне олигарха

лично мне это кажется не справедливым

[City-data]

А где у нас есть достойные мастера 

[saar]

2 часа назад, City-data сказал:

А где у нас есть достойные мастера 

Жуликов полно,как и везде)))Я сам делал осень много ремонтов и сам много раз сталкивался и сжульем и с нормальными мастерами.Если нужно могу дать контакты.Сам знаю,что хорошо это не дешево.Но и если дорого,не факт,что сделают хорошо😁😁😁

 Я понимаю,что хочется договариться заплатить и больше не думать об этой проблеме.Но у нас так поверьте везде.И в больнице,и в школе, и в институте и ,и в суде, и т.д.Везде только обещают красиво расписывают ,а потом в 90% случаях вы получаете пшик...просто в случаях с врачами и адвокатами все будет так преподнесено,что вы все равно ничего не докажите ...даже если будете уверены,что на 100% правы...

[sams]

6 часов назад, namik_aliyev сказал:

А потом это ремонт, это нормально надо стоят над головой какие мастера не были. Потому что как бы не сделали они смогут так как вы задумали.  

 

Есть такая поговорка : İşi görənlə gördürənin məsuliyyəti 50/50-dir.

 

Качество и скорость выполнения работы напрямую зависят от правильно сформулированной задачи ! Помню когда делал ремонт в последний раз, нарисовал альбом , с четкими инструкциями по всем направлениям работ . Сантехника , электрика, малярка , полы ... даже мебельщики ... У каждой бригады был четкий план работ с чертежом . Мне оставалась раз в 3-4 дня подъезжать и контролировать соответствие . Никакой отсебятины , все по чертежу . Вместе с мастерами производился расчет материала , вместе приобретался ... на это уходило несколько часов по каждому направлению работы . Погрешность с количеством материала возможна в малярке , количество шпаклевки не всегда получается рассчитать .

 

На составление альбома ушло дней 10 ... но окупилось это время сторицей ! 

[sfinks]

1 час назад, sams сказал:

Вместе с мастерами производился расчет материала , вместе приобретался ... на это уходило несколько часов по каждому направлению работы .

Какой смысл мастерам ходить с клиентом по магазинам приобретать материал,тратить свое время-это дело заказчика(если заранее не обговорено иного)?

[sfinks]

6 часов назад, антисептик сказал:

при этом требует результат на уровне олигарха

лично мне это кажется не справедливым

У провластного чиновника имеются любые рычаги давления и все необходимые ресурсы на тяп ляпкиных прорабов, бригадиров и мастеров,что бы принудить их сделать свою работу качественно,либо исправить брак за свой счет.Простые смертные такими возможностями не располагают.Но самое главное чиновники заключают договора с подрядчиками определяют время,смету и им представляют проект на производство работ.Там за "бас гетсин"спрося очень строго,не с фахля,а с прораба,архитектора,подрядчика.

[E Class Lee]

пииилииатес, это было всегда и будет так во веки веков. Не только в Азербайджане, это везде так, в Казахстане, России, Украине, Болгарии,  Турции, я уже незнаю где...

ситуация 1) Сломался кран, вызвал мастера, и сказал, сделать все по высшему - мы за ценой не постоим. Сделал. Через три месяца, полетел не только кран но и все шланги. Вызвал его еще раз типа что за Фак, пришел, обхаял продавца что типо обманул, я ему, а ты сам куда смотрел - ты же мастер, поменял второй раз, опять за мой счет, через 4 месяца все опять на фиг испортилось. Вызвал еще раз, он пришел типо не помнит, и говорит ну это нормально 2 года проработало, говорю 4 месяца, говорит не может быть, наверное брак попался, я ему говорю иди все купи, я оплачу, денег не дал, он купил все сделал, я ему шиш, сказал иди на фиг, поругался, и сказал это тебе урок, что бы ты понял как бывает когда кидают.

Через 6 месяцев кран опять сломался, я был просто в бешенстве. Пошел купил все сам. Вызвал другого мастера, только привинтить, этот пришел сорвал резьбу на горячей воде. Пришлось менять уголник, сделали. Кран 2 года работает и все нормально.

Ситуация 2) в ванной отошла два метлаха, отлипла, позвал сантехника, что надо обратно два метлаха приделать,  запросил 30 манат, я дал согласие, начал разбивать стяжку, я в ахуе, что ты делаешь? зачем ломаешь? он мне а как назад можно метлах положить, мата должна быть толстой, я его сразу отправил к его отцу на кладбище,  вытирать баш даши, пошел купил 1 резиновый молоток 8 манат, два тюбика селикона, 10 манат, пистолет для селикона 8 манат. 26 манат. и 40 минут времени, я поставил эти два метлаха обратно, так, что зубами не отдерешь.

Ситуация 3) кухоная мебель. Заказали, долго ждали, после скандала привезли, сказали мастеров на установку нет, вычли из денег установку попращались, благо материал был хороший. Искал мастера по установке, пришел один, договорились о цене. Начал, за полтора часа угробил два ящика, криво косо сооеденив их саморезами.  Типо это за стеной будет и так сойдет.  Отправил к черту. Поехал купил за 80 манат дрель и насадки, потратил 3 дня, но собрал мебель сам. 

И как быть дальше? Автомастера, ломают детали, потом говорят так и было, причину неисправностей ищют методом тыка, самый лучший в городе фарсунщик ипа, настраивает фарсунки так что хоть машину динамитом потом взрывай, все тарахтит, трясеться, потом оправдываеться что он только фарсунки мерседеса признает, другие автоконцерны не могут делать фарсунки. Врач, осматривает ногу, так как боли в ступне, отправляет сдать анализы крови, мочи, флюрографию, я говрю ты вообще в своем уме? на хрена мне флюрография, анализ мочи, ок как то кровь моожно с натяжкой притянуть, воспалительный процесс типа в крови можно увидеть, отказываюсь от всего кроме крови, говорит, тогда не могу лечить, иди к другому врачу. 

и эти ситуация из разных стран, так что может это как то "теселли" даст. 

 

[sfinks]

31 минуту назад, E Class Lee сказал:

пииилииатес, это было всегда и будет так во веки веков. Не только в Азербайджане, это везде так, в Казахстане, России, Украине, Болгарии,  Турции, я уже незнаю где...

ситуация 1) Сломался кран, вызвал мастера, и сказал, сделать все по высшему - мы за ценой не постоим. Сделал. Через три месяца, полетел не только кран но и все шланги. Вызвал его еще раз типа что за Фак, пришел, обхаял продавца что типо обманул, я ему, а ты сам куда смотрел - ты же мастер, поменял второй раз, опять за мой счет, через 4 месяца все опять на фиг испортилось. Вызвал еще раз, он пришел типо не помнит, и говорит ну это нормально 2 года проработало, говорю 4 месяца, говорит не может быть, наверное брак попался, я ему говорю иди все купи, я оплачу, денег не дал, он купил все сделал, я ему шиш, сказал иди на фиг, поругался, и сказал это тебе урок, что бы ты понял как бывает когда кидают.

Через 6 месяцев кран опять сломался, я был просто в бешенстве. Пошел купил все сам. Вызвал другого мастера, только привинтить, этот пришел сорвал резьбу на горячей воде. Пришлось менять уголник, сделали. Кран 2 года работает и все нормально.

Ситуация 2) в ванной отошла два метлаха, отлипла, позвал сантехника, что надо обратно два метлаха приделать,  запросил 30 манат, я дал согласие, начал разбивать стяжку, я в ахуе, что ты делаешь? зачем ломаешь? он мне а как назад можно метлах положить, мата должна быть толстой, я его сразу отправил к его отцу на кладбище,  вытирать баш даши, пошел купил 1 резиновый молоток 8 манат, два тюбика селикона, 10 манат, пистолет для селикона 8 манат. 26 манат. и 40 минут времени, я поставил эти два метлаха обратно, так, что зубами не отдерешь.

Ситуация 3) кухоная мебель. Заказали, долго ждали, после скандала привезли, сказали мастеров на установку нет, вычли из денег установку попращались, благо материал был хороший. Искал мастера по установке, пришел один, договорились о цене. Начал, за полтора часа угробил два ящика, криво косо сооеденив их саморезами.  Типо это за стеной будет и так сойдет.  Отправил к черту. Поехал купил за 80 манат дрель и насадки, потратил 3 дня, но собрал мебель сам. 

И как быть дальше? Автомастера, ломают детали, потом говорят так и было, причину неисправностей ищют методом тыка, самый лучший в городе фарсунщик ипа, настраивает фарсунки так что хоть машину динамитом потом взрывай, все тарахтит, трясеться, потом оправдываеться что он только фарсунки мерседеса признает, другие автоконцерны не могут делать фарсунки. Врач, осматривает ногу, так как боли в ступне, отправляет сдать анализы крови, мочи, флюрографию, я говрю ты вообще в своем уме? на хрена мне флюрография, анализ мочи, ок как то кровь моожно с натяжкой притянуть, воспалительный процесс типа в крови можно увидеть, отказываюсь от всего кроме крови, говорит, тогда не могу лечить, иди к другому врачу. 

и эти ситуация из разных стран, так что может это как то "теселли" даст. 

 

Я это из цикла-сделай все сам, потому что,лучше самого себя не сделает никто. Обращаещься к врачу, штудируешь в нете мед. литературу,отдаешь ребенка в школу-сам становишься педагогом.Нанимаешь адвоката,паралельно изучаешь право,затеял ремонт-в конце ремонта сам становишься спецом.

[sams]

1 час назад, sfinks сказал:

Какой смысл мастерам ходить с клиентом по магазинам приобретать материал,тратить свое время-это дело заказчика(если заранее не обговорено иного)?

 

От нескольких часов у мастера не убудет ... зато никакие претензии по приобретенным материалам и расходникам потом не принимаются ... Сам присутствовал в процессе приобретения , будь добр используй и не ворчи ... 

 

Никогда не торгуюсь с мастерами , если обозначенная ими цена в пределах разумного ... либо соглашаюсь, либо разбегаемся . Разговор короткий .  Но и спрос по качеству абсолютно беспощадный ! Назвал свою цену , гарантировал качество - Будь добр соответствовать  

Edited September 12, 2019 by sams

[sfinks]

40 минут назад, sams сказал:

Никогда не торгуюсь с мастерами , если обозначенная ими цена в пределах разумного ... либо соглашаюсь, либо разбегаемся . Разговор короткий .  Но и спрос по качеству абсолютно беспощадный

В наше время-это редкость.Но мастер мастеру-рознь.Есть мастера ответственные, которые никогда не возьмут дополнительно еще один объект,но чаще мастера безответственные,набирают объекты и не успевают,потому лепят уже,как попало либо тяфиль вермеи узадырлар.

[sfinks]

49 минут назад, sams сказал:

От нескольких часов у мастера не убудет ... зато никакие претензии по приобретенным материалам и расходникам потом не принимаются ..

Я в основном сам закупаю все необходимое для производства работ,согласно проекта.Трачу свое время,но предоставляю клиенту весь отчет о потраченных средствах плюс затраты на накладные трансп.расходы.

Но если клиент мне не доверяет,то все обязанности за своевременную доставку материалов лежит уже на нем.

Мне уже нет необходимости тратить свое время на походы по строй.магазинам.

[Farhad_H]

9 часов назад, namik_aliyev сказал:

Нет я ошибок не ищу. Просто вы не поняли почему такая проблема выходит в таких случаях. По этом примерно для вас и для некоторых хочу разъяснить проблему. Вы не написали сколько их было. Допустим двое это еще хорошо. А если еще больше еще хуже вообще мелочь . Деньги поровну всем делятся. И что получается Срок работы можно определить как половину  или почти полный рабочий месяц с читая выходные и так далее. В конец  выходит 350 манат на двоих. Человек получил зарплату 350. Как тонко в этой республике задумано куда не крути не рви хоть несколько работ и любой профиль работы  конец месяца в пределах  350 -800. Или по другому скажу я проработал  три недели после разделения денег получил в руки всего 100 манат. Вас бы 100 манат за работу три недели устраивал ? Думаю нет, даже 1000  манат не устраивает сегодня. Нормальный мастер который себя уважает за 100 манат не сидит там. Хоть как вы его не кормили отпаивали (между прочим вам респект, не каждый человек это делает)   У человека которое такой прибыл нет не времени, не средств на развитие, на учебу, на классификацию, это сегодня очень трудно и почти не возможно. Потому что должен выжить до конца месяца. Сегодня мастера и все в основном как работают? Договариваются в цене, тоже психологи))) смотрит что ни как не получится то что он хочет идет на хитрость говорит то что хочет услышат клиент.  Мысль у них такой на месте как нибудь прокатит. Вот  у кого прокачивает у кого нет. Получится больше получим, нет кормят хорошо. У тому же им понравился у вас, морской воздух, кормят хорошо,хороший хозяин почему не задержатся немного дольше))))  Не каждый мастер как сфинкс или как я сам конкретно договаривается, стоит на своем  без задних мыслей. Я допустим не считаю для себя такой образ работы йеринде йола веререм приемлемым. Воспитание не такое и свои принципы. Если клиент на месте мне сделает замечание за такое герек йер аралана гирем йере.  А потом это ремонт, это нормально надо стоят над головой какие мастера не были. Потому что как бы не сделали они смогут так как вы задумали.  

Опять таки, если не выгодно долго сидеть на одном обьекте, пусть шевелят жопой, а то как NNR выше написал, пол часа работают, пол часа перекур, потом пол часа чай и так по кругу, после обеда вообще ложились под деревом на песочке и у них был мертвый час, солнце видите ли очень сильно греет.... Но да ладно, я же человек, а не фашист, всё понимаю, но когда они делают такие проколы, которые не позволительно тем кто называет себя мастером, это уже финиш. Еще раз повторю для вас и других, кто думает что я какой-то олигарх, привыкший выезжать вперед за счет рабского труда остальных, кидать рабочих и издеваться над ними, искать и выдумывать причины чтобы не заплатить или убить цену, я сам можно сказать рабочий, тут не мало людей кто знает меня в реале, я потому и открыл тему, что столкнулся почти с поголовной безграмотностью своего дела, люди работают спустя рукава, лишь бы как бы сделать, не хотят развиваться, а это те работы где не надо сидеть и разрабатывать коды и писать программу, решать математические задачи, где не надо строить крымский мост или небоскреб, но даже в таких казалось бы не трудных делах они умудряются допускать много ошибок, а вы мне про то что сколько они на двоих положат в карман за 10 дней...шевелили бы жопой, оставались бы на пару часов больше, знали бы свою работу на твердую 4, закончили бы за 3-4 дня и была бы норм сумма, за 3-4 дня положить каждому в карман по 300 азн это не мало.  

[Libra272]

On ‎9‎/‎11‎/‎2019 at 11:51 AM, Farhad_H said:

Он ничего не должен просить из инструментов, ничего! Это его кусок хлеба, он этими инструментами зарабатывает себе на хлеб, если вы ему предоставляете инструменты, то тогда и плата должна ему идти не более 50%

не совсем так

клиент должен купить то что называется расходниками

например валики - перчатки

они одноразовые и выбрасываются после работы

и тд

[namik_aliyev]

1 час назад, Farhad_H сказал:

Еще раз повторю для вас и других, кто думает что я какой-то олигарх, привыкший выезжать вперед за счет рабского труда остальных, кидать рабочих и издеваться над ними, искать и выдумывать причины чтобы не заплатить или убить цену, я сам можно сказать рабочий, тут не мало людей кто знает меня в реале, я потому

 

закончили бы за 3-4 дня и была бы норм сумма, за 3-4 дня положить каждому в карман по 300 азн это не мало.  

Гардашым я про вас плохое сказал или подумал, где вы это почувствовали или увидели. Может не замечать но я вас в темах читаю и вы мне как человек с адекватными мыслями очень симпатичны.  Я понимаю вас и не одобряю тоже такие дела. Я о том что просто мы всегда требуем  больше. На самом деле нас там не было и остановимся на том что к вам попались не опытные мастера.

 

Какая работа в строительстве может за 3-4 дня закончиться с прибылью 300 манат? 

Edited September 12, 2019 by namik_aliyev

[ab111]

31 минуту назад, namik_aliyev сказал:

Какая работа в строительстве может за 3-4 дня закончиться с прибылью 300 манат?

 

Например заштукатурить дом!

 

 

[Farhad_H]

1 час назад, namik_aliyev сказал:

Гардашым я про вас плохое сказал или подумал, где вы это почувствовали или увидели. Может не замечать но я вас в темах читаю и вы мне как человек с адекватными мыслями очень симпатичны.  Я понимаю вас и не одобряю тоже такие дела. Я о том что просто мы всегда требуем  больше. На самом деле нас там не было и остановимся на том что к вам попались не опытные мастера.

 

Какая работа в строительстве может за 3-4 дня закончиться с прибылью 300 манат? 

Гардашым, я понимаю вас, что всем кто ругает мастеров тоже верить нельзя, но тему я открыл не с целью кого то хаить, я возмутился тем что люди не хотят совершенствоваться в своей профессии которая им приносит кусок хлеба, вот что странно. Ни читать не хотят, ни смотреть как делают другие люди которые профи, как научились у уста мамеда, так и идут по жизни. Почему растягивают работу, почему через 10 мин перекуры, почему собираться и мыть руки начинают за пол часа до обеда или окончания работы, деньги которые если реально работать можно заработать за неделю, они растягивают на месяц, вот что меня бесит, нут качество бас гедсин. Когда у меня будет вилла, я конечно и близко искать не стану кафельщика который кладет за 10 азн кв.м, но я как и большинство делаю ремонт без какого-либо шика, плачу те деньги, что и стоит эта работа, вот в принципе и всё, но оказывается даже доя таких скромных требований ты должен постараться найти грамотного, честного, пунктуального мастера, яндыран еля буду. 

[Farhad_H]

2 часа назад, Libra272 сказал:

не совсем так

клиент должен купить то что называется расходниками

например валики - перчатки

они одноразовые и выбрасываются после работы

и тд

Ну про расходники никто ничего не говорит, тут и обсуждать нечего. 

[superman]

В 09.09.2019 в 16:31, Sulla сказал:

И все равно, виноваты верха и никто другой. Именно они убили и продолжают добивать образование, а необразованный народ - это именно та масса, про которую написал топикстартер.

Не всё так просто как кажется на первый взгляд .

 

На форме во всём обвиняют правительство и помню,как один юзер написал ,что народу  с ним не повезло ,

но на самом деле всё наоборот. Тут можно написать сотню примеров  и ничего личного,когда понятно ,что народ у нас сам себя тянет на дно.Это уже в генах и правительство тут не поможет.

Оно не рожает дебилов ,вахаббитов ,демагогов,воров.Правительство не выращивает людей ,которые не знают,что такое элементарная культура и гигиена. Всё это делают родители и следовательно они не в силах дать нормальное воспитание детям. Я уже 15 лет ,как говорю,что нужна программа по спасению нации ,иначе ничего хорошего нам не светит.  Нужна программа по тотальному воспитанию, прямо с детского садика, так как потом уже поздно.

[Sulla]

8 minutes ago, superman said:

Не всё так просто как кажется на первый взгляд .

 

На форме во всём обвиняют правительство и помню,как один юзер написал ,что народу  с ним не повезло ,

но на самом деле всё наоборот. Тут можно написать сотню примеров  и ничего личного,когда понятно ,что народ у нас сам себя тянет на дно.Это уже в генах и правительство тут не поможет.

Оно не рожает дебилов ,вахаббитов ,демагогов,воров.Правительство не выращивает людей ,которые не знают,что такое элементарная культура и гигиена. Всё это делают родители и следовательно они не в силах дать нормальное воспитание детям. Я уже 15 лет ,как говорю,что нужна программа по спасению нации ,иначе ничего хорошего нам не светит.  Нужна программа по тотальному воспитанию, прямо с детского садика, так как потом уже поздно.

но все эти программы может запустить только правительство. которое и довело народ до такого состояния.

[Emil33]

8 минут назад, superman сказал:

Не всё так просто как кажется на первый взгляд .

 

На форме во всём обвиняют правительство и помню,как один юзер написал ,что народу  с ним не повезло ,

но на самом деле всё наоборот. Тут можно написать сотню примеров  и ничего личного,когда понятно ,что народ у нас сам себя тянет на дно.Это уже в генах и правительство тут не поможет.

Оно не рожает дебилов ,вахаббитов ,демагогов,воров.Правительство не выращивает людей ,которые не знают,что такое элементарная культура и гигиена. Всё это делают родители и следовательно они не в силах дать нормальное воспитание детям. Я уже 15 лет ,как говорю,что нужна программа по спасению нации ,иначе ничего хорошего нам не светит.  Нужна программа по тотальному воспитанию, прямо с детского садика, так как потом уже поздно.

опять виноват я - простой человечек

[superman]

1 минуту назад, Sulla сказал:

но все эти программы может запустить только правительство. которое и довело народ до такого состояния.

В целом всё запущено и выживает только сильнейший.

По ходу закон джунглей и это очень печально.

 

[Farhad_H]

48 минут назад, Emil33 сказал:

опять виноват я - простой человечек

Вот вы адекватный человек, читая вас, понимаешь что всё с вами в порядке, уверен что ваши родители и вы сами, много вложили сил, чтобы вы состоялись как личность, а ведь могли бы сидеть в чайхане, грызть семечки, следить за прошедшими в окне бабами и полоскать их, класть неровно кафель или прокладывать криво сантехнику и говорить что правительство во всем виновато...оно конечно виновато что нет здорового рынка, что везде коррупция и т.д., но в вашем воспитании и стремлении учиться оно не виновато как не крути, быть культурным и развиваться умственно это насильно не заставит никакое правительство. 

[Emil33]

все верно - все зависит от человека - я просто, честно не могу излагать мысли, как вы и еще многие - я к тому, что если  власть была как власть, сидящих в чайхане было на порядок меньше - легче было бы добиваться даже не успехов, а просто жить. Не каждый может из шкуры вылезти. Вот у меня например супруга в 25 лет с ребенком на руках выучила английский и весь бухучет, хоть заканчивала ази, уже сколько лет работает в иностранных компаниях, а многим нужна помощь, какой то толчок, не потому что они лентяи -характер такой И в эти уста идут не от хорошей жизни другое дело жульничать нехорошо - совесть должна быть у человека Я например вот смотрю не работает термет газовая колонка дома - я залез в интернет посмотрел, так и так, открыл почистил подул - заработало. У матери год назад при мне сломалась - смотрю рядом в соседнем доме написано- ремонт колонок еще чего то - позвал пришел - а иди купи этот блок - пошел купил, он соединил, опять не работает - теперь говорит иди другой чего то купи. Э говорю не надо - пошел купил новую колонку. Вот жулик, живет и рассчитывает только на авось

[superman]

7 часов назад, Farhad_H сказал:

Вот вы адекватный человек, читая вас, понимаешь что всё с вами в порядке, уверен что ваши родители и вы сами, много вложили сил, чтобы вы состоялись как личность, а ведь могли бы сидеть в чайхане, грызть семечки, следить за прошедшими в окне бабами и полоскать их, класть неровно кафель или прокладывать криво сантехнику и говорить что правительство во всем виновато...оно конечно виновато что нет здорового рынка, что везде коррупция и т.д., но в вашем воспитании и стремлении учиться оно не виновато как не крути, быть культурным и развиваться умственно это насильно не заставит никакое правительство. 

Вот на форуме адекватных людей  много больше ,чем вокруг  и слава Богу.

 

[saar]

17 часов назад, Libra272 сказал:

не совсем так

клиент должен купить то что называется расходниками

например валики - перчатки

они одноразовые и выбрасываются после работы

и тд

Ну не знаю,когда то в молодые годы работал в Израиле.Мы ходили бригадой делали ремонты в квартирах.Там никто не покупао нам ничего,просто платили деньги за работу.Мы все эти как вы сказали «одноразовые»валики,перчатки и т.д. мыли и прекрасно использовали многораз)))😁Я тоже потом уже здесь удивлялся,почему у МАСТЕРА нет ну ладно про валик или кисточку,перчатки молчу.Но уровень или мастерок,шпатель ведь должен быть)))Потом удивляемся,когда нас в больнице посылают за бинтами,ватой и т.д.

Edited September 13, 2019 by saar

[Аквилон]

2 часа назад, saar сказал:

Ну не знаю,когда то в молодые годы работал в Израиле.Мы ходили бригадой делали ремонты в квартирах.Там никто не покупао нам ничего,просто платили деньги за работу.Мы все эти как вы сказали «одноразовые»валики,перчатки и т.д. мыли и прекрасно использовали многораз)))😁Я тоже потом уже здесь удивлялся,почему у МАСТЕРА нет ну ладно про валик или кисточку,перчатки молчу.Но уровень или мастерок,шпатель ведь должен быть)))Потом удивляемся,когда нас в больнице посылают за бинтами,ватой и т.д.

У нас качество расходников ужасное. Да и в вашей молодости еще выпускали хорошие вещи, а зажигалики в Баку все 90гг люди ремонтировали. Если молодежи сказать про зажигалки - не поверит)
Сейчас это все одноразовое, и еще хуже качеством. В том числе и сверла и шпателя

[ab111]

14 минуты назад, Аквилон сказал:

, а зажигалики в Баку все 90гг люди ремонтировали

Точно!

На одноразовой зажигалке, когда газ кончался, врезали клапан и повторная заправка!

Замена кремня, колеса, пружинки!

Все делали!

Даже трещины корпуса заклеивали, чтоб газ не травил!

[superman]

4 часа назад, ab111 сказал:

Точно!

На одноразовой зажигалке, когда газ кончался, врезали клапан и повторная заправка!

Замена кремня, колеса, пружинки!

Все делали!

Даже трещины корпуса заклеивали, чтоб газ не травил!

 

 

5 часов назад, Аквилон сказал:

У нас качество расходников ужасное. Да и в вашей молодости еще выпускали хорошие вещи, а зажигалики в Баку все 90гг люди ремонтировали. Если молодежи сказать про зажигалки - не поверит)
Сейчас это все одноразовое, и еще хуже качеством. В том числе и сверла и шпателя

Какие же мы старые ))),если помним всё это.

[ab111]

24 минуты назад, superman сказал:

Какие же мы старые ))),если помним всё это.

 

Мы не "старые"!

Мы- опытные!

[Жук Скарабей]

В 11.09.2019 в 01:39, Libra272 сказал:

Согласен

Это норм

 

Профи ........

 

Купил за свои деньги 3 трубы для теплого пола от 3 фирм и по очереди подключил к комби

И каждый раз замерял температуру цифровым термометром

 

Выяснил что у одной теплоотдача выше

 

А это пожизненная экономия

 

Это профи....

А не тот кто алмазной насадкой просверлил 2 дырки под смеситель

 

Какие фирмы епли не трудно?

[О Р Х И Д Е Я]

Все потому что нет твердых расценок на рынке. Никто ни за что не отвечает. Откуда например я могу знать сколько стоит штукатурка или поклейка обоев 1 кв.метра?

Реклама только сарафанное радио!

Нет специализированных фирм занимающихся ремонтом,в которых все по правилам. Оценка работы принятие качества работы,гарантийные сроки.

А на нет и суда нет кроме рукожопов у которых на первом месте клянусь да сделаю да-только заплати мне сейчас да (мать больная,

жена рожает, дети в школу пошли)

 

[superman]

19 часов назад, О Р Х И Д Е Я сказал:

Все потому что нет твердых расценок на рынке. Никто ни за что не отвечает. Откуда например я могу знать сколько стоит штукатурка или поклейка обоев 1 кв.метра?

Реклама только сарафанное радио!

Нет специализированных фирм занимающихся ремонтом,в которых все по правилам. Оценка работы принятие качества работы,гарантийные сроки.

А на нет и суда нет кроме рукожопов у которых на первом месте клянусь да сделаю да-только заплати мне сейчас да (мать больная,

жена рожает, дети в школу пошли)

 

Идеально точно написали. Особенно про выделенное. 

 

Я когда мастера искала сразу сказала,даже если весь нясил за неделю "помрёт" денег не проси и на работе быть обязан. На этом этапе отсекаются почти все.