Тема о том, как небольшой ремонт, изменил мои взгляды на многие проблемы в обществе.

[*Мира*]

В 09.09.2019 в 19:15, капуtчина сказал:

Потому, что услуга не выгодна клиенту

почему невыгодна?

[Ulenshpigel]

В 09.09.2019 в 17:17, www mona liza сказал:

Мастера и таксисты - отдельная каста ))) с ними связываться надо запастись огромным терпением или на время принять ауру "быдла" и только после этого начинать.

еще маклера и алверчи автомобилей.)

[капуtчина]

28 минут назад, черепаха*тортилла сказал:

почему невыгодна?

Потому, что клиент считает что сам справится.

[pereyra55]

9 часов назад, namik_aliyev сказал:

Нет вы имен не называли. Я не корректно вырозился. Имел виду что, значение слова или цену слова мастер не портьде. В последние года у меня появился свой логан, говорю : Каждый сместа вставший взял в руки отвертку и он решил что мастер. 

Вы знаете..я сам профи по ремонту телеков...но правда давно этим не занимаюсь..зрение уже не то..меня очень меногие приглашали..все были довольны...а видел таких типа мастеров..если научился запаять что то..уже ставил чемоданчик и писал уста....а читать схему не могут..я в свое время находил любую неисправность...

[Cvetovod1]

5 часов назад, sfinks сказал:

Да я собственно не к тому,я хочу сказать,что мы все не живем,а выживаем в обществе тотального недоверия,обмана и нечистоплотности,где каждый готов при малейщей возможности кинуть ближнего.

Согласен. То, что я сказал - аыход. Но вы правы, что ненормально то, что мы изворачиваемся, ища выходы

[*Мира*]

1 час назад, капуtчина сказал:

Потому, что клиент считает что сам справится.

если бы он так считал, он ведь не нанимал бы мастера?

[sfinks]

25 минут назад, черепаха*тортилла сказал:

если бы он так считал, он ведь не нанимал бы мастера?

Мастера обманывать,выходит, дозволенно,можно-придраться к чему либо и распрощаться...

[*Мира*]

2 минуты назад, sfinks сказал:

Мастера обманывать,выходит, дозволенно,можно-придраться к чему либо и распрощаться...

конечно не дозволено, вот поэтому-то и нужен договор, чтобы ни клиент не кинул мастера, и ни мастер не кинул клиента

[Evridika]

3 часа назад, ЧихПых сказал:

Мастера есть, но дешевле золотом покрыть стены чем оплатить их работу. 

Я когда делал ремонт пошел на хитрость. Нанимал действительно грамотного мастера за дорого и когда он уже заканчивал подготовительные работы (самый сложный этап, от которого зависит конечный результат) придирался что фигню сделал и под любым предлогом выставлял за дверь, дальше уже сам засучив рукава продолжал и заканчивал. И так этап за этапом закончил весь ремонт своими силами. И деньги в кармане и навыки получил. Если что не хуже этих мастеров под мостом смогу шабашить. 

И вам не стыдно за такое отношение к человеческому труду,когда человек заслужил свой заработок?

[namik_aliyev]

2 часа назад, pereyra55 сказал:

Вы знаете..я сам профи по ремонту телеков...но правда давно этим не занимаюсь..зрение уже не то..меня очень меногие приглашали..все были довольны...а видел таких типа мастеров..если научился запаять что то..уже ставил чемоданчик и писал уста....а читать схему не могут..я в свое время находил любую неисправность...

Да припоминаю между 90 и 93 годах я тоже бегал.Я кайф ловил от своей работы. Заходил клиентам все довольные были. И никаких сегодняшних инцидентов. А сегодня не хочется зовут думаешь блин идти или нет. Дело не в том что даже хороший или плохой клиент попадется. Столько болтавни, доказывать, обеснять,один так говорит что как бутдо дедсине борчун вар, другой смотрит на тебя сверху вниз так разговаривает что хочется морду набит, некоторые видят рабочую одежду думает все блин пред ним ишшак и можно не уважать   или начинается аглашма нету нолар атон яхшы анон яхшы. Надело        

[капуtчина]

34 минуты назад, черепаха*тортилла сказал:

если бы он так считал, он ведь не нанимал бы мастера?

  Мастера он нанимает ишачить. А нанять прораба или сметчика или заплатить нотариусу за регистрацию договора который надо ещё правильно составить (и что тоже стоит денег) жаба душит. Да и не выгодно им, если в процессе ремонта они решат делать иначе чем планировалось придётся платить за переделку, а так можно включить армянского вратаря и настаивать на том что это мол я говорил, а ты не дослушал.

 

[*Мира*]

1 минуту назад, капуtчина сказал:

Мастера он нанимает ишачить. А нанять прораба или сметчика или заплатить нотариусу за регистрацию договора который надо ещё правильно составить (и что тоже стоит денег) жаба душит. Да и не выгодно им, если в процессе ремонта они решат делать иначе чем планировалось придётся платить за переделку, а так можно включить армянского вратаря и настаивать на том что это мол я говорил, а ты не дослушал.

а, вот вы что имели в виду..да конечно, полностью с вами согласна, стараются сэкономить несколько манат, а теряют несколько тысяч

[*Мира*]

3 часа назад, ЧихПых сказал:

Я когда делал ремонт пошел на хитрость.

а если кто-то по отношению к вам пойдет на хитрость и не заплатит или не доплатит вам, ведь возмущаться будете и на диспуте тему откроете.....честность и четкое выполнение обязательств нужны с обеих сторон. а то сегодня вы кинете, завтра вас кинут, и так и идет круговорот кидалова в стране..

[namik_aliyev]

14 минуты назад, Evridika сказал:

И вам не стыдно за такое отношение к человеческому труду,когда человек заслужил свой заработок?

А вы думали из за чего отношение между мастеров и работадателей заходит в тупик)).  Ему просто не попался в голову больной. 

Edited September 10, 2019 by namik_aliyev

[sfinks]

35 минут назад, черепаха*тортилла сказал:

конечно не дозволено, вот поэтому-то и нужен договор, чтобы ни клиент не кинул мастера, и ни мастер не кинул клиента

Так у наших горе строителей вряд ли имеются международные сертификаты, допуски к производству строительных,ремонтных работ.Как можно заключать договора,практически с дилетантами.

[*Мира*]

3 минуты назад, sfinks сказал:

Так у наших горе строителей вряд ли имеются международные сертификаты, допуски к производству строительных,ремонтных работ.Как можно заключать договора,практически с дилетантами.

ну почему же, можно ведь заключить договор между двумя частными лицами, на бытовом уровне, не думаю, что для этого требуются международные сертификаты

[Farhad_H]

Убеждён и знаю, что если качественно выполнять свою работу, не мало людей кто оставляет сверху лишние деньги просто от кайфа, потому что всё четко, потому что в срок и без головной боли, а потом еще тебя бесплатно рекламируют, далее по прошествии лет, можно уже собрать бригаду, брать и руководить мелкими проектами, не надо строить портбаку, достаточно обратить внимание на ценовой диапазон в рацоне 5-50 тысяч манат, людей у которых есть эта сумма, гораздо больше чем тех, у кого миллиард, да и конкуренции меньше. Конечно это все легко так на бумаге, но заработать себе на 3-ех комн квартиру и не совсем старый мерс тут у нас в городе вполне реально, а с учётом того что грамотных кадров всё меньше, открывается еще больше возможностей, было бы желание. 

[Farhad_H]

8 минут назад, sfinks сказал:

Так у наших горе строителей вряд ли имеются международные сертификаты, допуски к производству строительных,ремонтных работ.Как можно заключать договора,практически с дилетантами.

Международные сертификаты никто не требует когда делают ремонт на 15000, или строят дом за 50000, где их требуют туда всё равно нам не попасть)

[sfinks]

1 минуту назад, черепаха*тортилла сказал:

ну почему же, можно ведь заключить договор между двумя частными лицами, на бытовом уровне, не думаю, что для этого требуются международные сертификаты

Как можно заключить договор на частный извоз,если у человека нет прав на управление ТС.

Как можно заключить договор на строительство дома,если у прораба строителя нет диплома об окончании строительного ВУЗ,доверять сваривать мет.конструкции человеку,не имеющего  навыков и опыта работы сварщика?

[*Мира*]

Только что, sfinks сказал:

Как можно заключить договор на частный извоз,если у человека нет прав на управление ТС.

Как можно заключить договор на строительство дома,если у прораба строителя нет диплома об окончании строительного ВУЗ,доверять сваривать мет.конструкции человеку,не имеющего  навыков и опыта работы сварщика?

я не говорю о строительстве многоэтажного комплекса, я имею в виду ситуацию, когда человеку нужно сделать ремонт в квартире и он нанимает мастера (ов)...это просто оказание услуг в частном порядке, и договор заключается на оказание услуг, прописываются права и обязанности сторон, сумма, сроки, штраф за неисполнение, все это заверяется у нотариуса. а далее можно работать.....таких договоров в день сотни заключаются, но только не у нас...

[Farhad_H]

3 минуты назад, sfinks сказал:

Как можно заключить договор на частный извоз,если у человека нет прав на управление ТС.

Как можно заключить договор на строительство дома,если у прораба строителя нет диплома об окончании строительного ВУЗ,доверять сваривать мет.конструкции человеку,не имеющего  навыков и опыта работы сварщика?

Если всё так будет как вы хотите и как описали, то цена ремонта возрастет в 5 раз, то есть будет как в штатах, просто вызов начинатся от 100 манат, а дальше больше, мы получим качество закрепленное печатью, они больше денег, за десятку к вам уже никто не придёт подкрутить смеситель в ванной или настроить модем.

[sfinks]

3 минуты назад, Farhad_H сказал:

Международные сертификаты никто не требует когда делают ремонт на 15000, или строят дом за 50000, где их требуют туда всё равно нам не попасть)

Ну тогда,какой смысл жаловаться на дефицит знающих мастеров, специалистов своего дела.?

Им просто не у кого учиться,перенимать передовой опыт,осваивать новые технологии.

Заказчик изначально заточен на жесткую экономию,у строителей задачи несколько иного плана-диаметрально противоположенные.

[PIO-DEDE]

качественная работа стоит дорого, а эти деньги вы платить не будете. набираете бомжей за 3 копейки и ждете какого-то чуда. его не будет. тот кто не платит мастерам и архитекторам, будет переплачивать за материал и уйму переделок.

[sfinks]

3 минуты назад, Farhad_H сказал:

Если всё так будет как вы хотите и как описали, то цена ремонта возрастет в 5 раз, то есть будет как в штатах, просто вызов начинатся от 100 манат, а дальше больше, мы получим качество закрепленное печатью, они больше денег, за десятку к вам уже никто не придёт подкрутить смеситель в ванной или настроить модем.

Ну тогда придется довольствоваться услугами Бас Мамедов,платить копейки и не жаловаться на качество услуг.

[Farhad_H]

1 минуту назад, sfinks сказал:

Ну тогда,какой смысл жаловаться на дефицит знающих мастеров, специалистов своего дела.?

Им просто не у кого учиться,перенимать передовой опыт,осваивать новые технологии.

Заказчик изначально заточен на жесткую экономию,у строителей задачи несколько иного плана-диаметрально противоположенные.

Сейчас капитализм, надо уметь себя продать. Чтобы стоить как Роналдо, надо играть как он. Мастер должен прежде всего выслушать клиента, записать, проанализировать, постараться учесть и предложить свои какие то идеи, найти точки интереса, клиент должен знать за что он платит, и если он видит что вы реально это можете, вам заплатят. Но я не хочу платить мастеру 20 манат за кв м если он не стоит этих денег и пришел с инструментами в истрепанном кульке. 

[Libra272]

On 9/9/2019 at 4:50 PM, Farhad_H said:

Вот так же и у меня, с одной стороны рад что многому научился, и оказывается это всё не так и трудно если иметь желание, то есть тут не нужно разрабатывать с нуля новый программный код и говорить что у меня нет образования, ведь всё это если можно понять после первого просмотра, конечно поначалу может что-то выйти криво или косо, но уверен с практикой и это придёт, то есть опять таки главное желание, чего категорически нету у этих людей, а если нет желания, тут уже никто не виноват.

По теме полностью согласен

Но

Согласитесь что вы сделали главную ошибку--вы сами пошли по этому пути.

А можно было поинтересоваться кто из близких недавно делал ремонт и просто взять  номера мастеров. Если качество устраивает конечно

Я бы тоже мог поделиться. 

Не по всем темам но по основным -да

 

Я тоже скоро опять начинаю ремонт--и да, столкнулся с тем что профи стоит дорого--почти в 2 рвзв дороже.

[sfinks]

9 минут назад, черепаха*тортилла сказал:

я не говорю о строительстве многоэтажного комплекса, я имею в виду ситуацию, когда человеку нужно сделать ремонт в квартире и он нанимает мастера (ов)...это просто оказание услуг в частном порядке, и договор заключается на оказание услуг, прописываются права и обязанности сторон, сумма, сроки, штраф за неисполнение, все это заверяется у нотариуса. а далее можно работать.....таких договоров в день сотни заключаются, но только не у нас...

Я думаю никому не придет в голову мысль заключить договор на услуги адвоката,не имеющего к адвакатуре никакого отношения...?))

[*Счастье*]

Ну тогда,какой смысл жаловаться на дефицит знающих мастеров, специалистов своего дела.?
Им просто не у кого учиться,перенимать передовой опыт,осваивать новые технологии.
Заказчик изначально заточен на жесткую экономию,у строителей задачи несколько иного плана-диаметрально противоположенные.

Попав после вуза на предприятие,понимаешь что никто не поделится с тобой передовым опытом,молодому светит быть на побегушках(никто не собирается делится опытом, волчьи законы,конкуренция

[ЧихПых]

1 час назад, Evridika сказал:

И вам не стыдно за такое отношение к человеческому труду,когда человек заслужил свой заработок?

Неа, не стыдно. за проделанные кв метры я им платил, хрен бы они ушли без этого. Другое дело что они расчитывали на объем, а получали копейки. Так то они и сами с усами, им же не было стыдно называть цену в два три раза выше рыночных. 

[sfinks]

4 минуты назад, Farhad_H сказал:

Мастер должен прежде всего выслушать клиента, записать, проанализировать, постараться учесть и предложить свои какие то идеи, найти точки интереса, клиент должен знать за что он платит,

По каким параметрам вы определяете специалист человек,которого вы привели к себе домой для оказания услуг по ремонту или дилетант?

Я определяю по наличию у него хорошего,добротного, недешевого инструмента.За дешево с таким не договорится,такие знают себе цену

[Farhad_H]

7 минут назад, Libra272 сказал:

По теме полностью согласен

Но

Согласитесь что вы сделали главную ошибку--вы сами пошли по этому пути.

А можно было поинтересоваться кто из близких недавно делал ремонт и просто взять  номера мастеров. Если качество устраивает конечно

Я бы тоже мог поделиться. 

Не по всем темам но по основным -да

 

Я тоже скоро опять начинаю ремонт--и да, столкнулся с тем что профи стоит дорого--почти в 2 рвзв дороже.

Те, которых рекомендовали были заняты, долго ждать я тоже не мог, так как брал отпуск для этого. Я не о чем не жалею, норм получилось, просто нервы в расход и деньги, но зато многое и узнал, сейчас уже когда эмоции осели, всё не так страшно)

[Farhad_H]

1 минуту назад, sfinks сказал:

По каким параметрам вы определяете специалист человек,которого вы привели к себе домой для оказания услуг по ремонту или дилетант?

Я определяю по наличию у него хорошего,добротного, недешевого инструмента.За дешево с таким не договорится,такие знают себе цену

Инструмент важная деталь, но не главная) Профи пробиваешь по разговору, как он отвечает, как он ведет диалог, это всё  и есть профи, когда он угадывает, подсказывает, договаривает за вас ваши же желания. 

[sfinks]

6 минут назад, ЧихПых сказал:

Неа, не стыдно. за проделанные кв метры я им платил, хрен бы они ушли без этого. Другое дело что они расчитывали на объем, а получали копейки. Так то они и сами с усами, им же не было стыдно называть цену в два три раза выше рыночных. 

У нас нет рынка труда,потому говорить о ценах при отсутствии прайса услуг-бессмысленно.

Зайдите в раздел строительства,там почти все мастера вопрос стоимости услуг освещают исключительно в ЛС.

[ЧихПых]

4 часа назад, sfinks сказал:

Если бы заключили с мастером,фирмой и тд официальный договор,то с вас через суд заставили бы оплатить неустойку.

Договора с нашими судами это отдельная, неблагодарная и неэфективная тема. 

[Libra272]

On 9/9/2019 at 6:21 PM, капуtчина said:

В том то и дело, что в ремонтной сфере дичайшая конкуренция, но если работать добросовестно по здешним расценкам помрёшь с голоду.

Вы абсолютно не правы

Есть один профи, сантехник, мало того что сказал мне что до ноября занят.

Так еще и спел мне цену в 2 раза дороже.

А почему?

Потому что работает на мямуров.

Ему дали одну квартиру в 480 !!!! метров

А потом пентхаус в 500

 

Вот и кайфует и далеко не помирает с голоду

[sfinks]

3 минуты назад, Farhad_H сказал:

Инструмент важная деталь, но не главная) это, как он отвечает, как он ведет диалог,

Это можно определить,если сам заказчик профи,а не дилетант в строительстве.

[ЧихПых]

1 минуту назад, sfinks сказал:

У нас нет рынка труда,потому говорить о ценах при отсутствии прайса услуг-бессмысленно.

Зайдите в раздел строительства,там почти все мастера вопрос стоимости услуг освещают исключительно в ЛС.

Все имеет свою цену, если у пяти горе мастеров укладка плитки стоит  в среднем 10 манат, то 20 ясное дело перебор даже если ты бог своего дела. 

[Libra272]

8 minutes ago, Farhad_H said:

Те, которых рекомендовали были заняты, долго ждать я тоже не мог, так как брал отпуск для этого. Я не о чем не жалею, норм получилось, просто нервы в расход и деньги, но зато многое и узнал, сейчас уже когда эмоции осели, всё не так страшно)

Одно точно скажу что никто , повторяю, никто не делает идеальный ремонт.

И в загранке тоже.

 

Что то где то всегда найдется....

Но вы кто например по профессии--наверно далеки от строительства?

 

Есть конечно супер профи но к ним по ценам даже не подойти

[sfinks]

1 минуту назад, ЧихПых сказал:

Все имеет свою цену, если у пяти горе мастеров укладка плитки стоит  в среднем 10 манат, то 20 ясное дело перебор даже если ты бог своего дела. 

Не перебор.Плитку в ванной комнате класть,когда половину материала приходится подгонять под смесители и трапы,и в зале площадью 30-40кв/м-далеко не одно и то же.

[Farhad_H]

2 минуты назад, Libra272 сказал:

Вы абсолютно не правы

Есть один профи, сантехник, мало того что сказал мне что до ноября занят.

Так еще и спел мне цену в 2 раза дороже.

А почему?

Потому что работает на мямуров.

Ему дали одну квартиру в 480 !!!! метров

А потом пентхаус в 500

 

Вот и кайфует и далеко не помирает с голоду

Хороший мастер у нас в Баку, нефига делать кладет в карман 2000 в месяц, что считаю для нашего города норм сумма. 

 

1 минуту назад, Libra272 сказал:

Одно точно скажу что никто , повторяю, никто не делает идеальный ремонт.

И в загранке тоже.

 

Что то где то всегда найдется....

Но вы кто например по профессии--наверно далеки от строительства?

 

Есть конечно супер профи но к ним по ценам даже не подойти

Вы правы, действительно трудно придти к идеалу, даже когда для других будет со стороны выглядеть супер, вам в глаза будут попадаться какие то пятна или еще что то, и я действительно далек от строительства, но теперь начал слегка увлекаться для себя лично, иногда есть интересные задумки, но не знаешь как реализовать.