Jump to content
Модераторы форума - Assembler & Bercana
ICP

Виной аутизма признают кесарево сечение

Recommended Posts

Хоть я и являюсь сторонницей ер , но согласиться с тем, что аутизм и гиперактивность связана с кесаревом не могу. Раньше , хоть и реже , но женщины тоже рожали кс , но таких проблем не наблюдалось . Сейчас кого не спроси или у самих или у знакомых дети с такими диагнозами , и практически все стараются родить кс без видимых на то показаний. Складывается впечатление, что это просто поставлено на коммерческий поток , молодых неопытных мамаш запугивают , вот они по врачам и бегают . 

Edited by dama8080
  • Like 1
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, ICP сказал:

Читайте.Одного поста мало будет https://studbooks.net/1919377/meditsina/virusnaya_teoriya_raka

Даже в названии ссылки "теория"... Доктор, тому кто докажет этиологию рака Нобель дадут. И будут кричать об этом так что обьязательно все услышат.

А пока только какие-то теории.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Exlibris сказал:

Но есть неоспоримый факт, что при персистирующем носительстве этих вирусов необязательно, что человек заболеет раком. Должны быть и другие условия, которые запустят этот необратимый процесс.

Когда найдут эти "другие условия", тогда и поговорим про кесарего, "кансерогенные" и т.д. Пока все на уровне "у кого-то после чего-то".

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 часа назад, ICP сказал:

Несомненно какая то всё таки связь с этим всем есть.Наблюдал детей,рожденных кесаревым.Честно сказать да,они очень неугомонные,постоянно в поиске))

да неправда всё это, у дочери двое кесарят, девочка вообще спокойная, а пацан активный, но в пределах нормы...зато сама моя дочь (ЕР) в детстве такой была шебутной, мы ее метеором прозвали, как начала ползать, положишь ее на ковер в одном углу комнаты, глазом не успеешь моргнуть, она уже на другом конце...у нас возле серванта диван стоял, так она на диван забиралась, оттуда на спинку дивана, и дальше на сервант, пришлось из-за этого диван переставить, а всего 2 с половиной годика было...и росла настоящим сорванцом...

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 минуты назад, dama8080 сказал:

Раньше , хоть и реже , но женщины тоже рожали кс , но таких проблем не наблюдалось

раньше для кс очень серьезные показания должны были быть, угроза для жизни ребенка или роженицы, в таком случае могли сделать, а так - рожай милая сама...

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, черепаха*тортилла сказал:

раньше для кс очень серьезные показания должны были быть, угроза для жизни ребенка или роженицы, в таком случае могли сделать, а так - рожай милая сама...

у меня сестра кесарская ( поперек лежала) , помню как папа маму по роддомам  возил , т.к не каждая больница бралась и имела специалиста, а сейчас все стараются кс. Сколько говорю беременным молодым не относитесь к беременности как к болезни ,это нормальное состояние женщины и естественный процесс , ходите больше будете легче рожать (нас так учили) все без толку ,пригоршнями лекарства пьют во время беременности - врач прописал .

  • Like 2
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Aynur Asgerli сказал:

у меня от этого неграмотного заголовка дергается глаз... Кто-нибудь исправьте этот ужас :facepalm: Аутизм ни в чем не виноват. А вот причины у него могут быть)))  

В чем собственно безграмотность?Или вы опять решили продемонстрировать свою юношескую предвзятость ко всему и вся?Не пора ли немного повзрослеть и таки научится вести дискуссию в рамках этических норм?Вы что гинеколог или неонатолог,у которых за плечами огромный клинический опыт работы с новорожденными и потому все написанное выше выглядит для вас безграмотностью и ужасом?Я вписал тему чтобы посмотреть на мнение людей,имеющие с этим непосредственный контакт в рабочем порядке.Я же ничего не утверждаю.

Угомонитесь уже и читайте что пишут люди,знающие в этом деле гораздо больше вас.

  • Like 2
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

И вообще непонятна агрессия в этой теме.Такое ощущение что эти исследования проводил я сам собственной персоной и сейчас заставляю всех здесь поверить в его результаты.Есть статистика,а она вещь упрямая.Я также никого не призываю отказаться от Кс,это выбор каждого.Просто есть минусы и плюсы этой хирургической манипуляции.И дай то Бог чтобы статистические данные по аутизму ни как не были связаны с самим процессом такого родоразрешения.Вот и всё

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, ICP сказал:

Я не то чтобы верю и это не то чтобы сказка.Пока 100 процентно достоверных данных нет,но дыма,как говорится без огня.Так что определенная доля истины есть.Потом нельзя отрицать тот факт,что спинальная анестезия,часто используемая при кесаревом сечении несомненно угнетает родовые силы.Чем это чревато для плода и матери пока сказать трудно.За этими исследованиямм будущее.

Всегда боялась спинальной анестезии как огня,по мне так лучше общий наркоз.

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, dama8080 сказал:

у меня сестра кесарская ( поперек лежала) , помню как папа маму по роддомам  возил , т.к не каждая больница бралась и имела специалиста, а сейчас все стараются кс. Сколько говорю беременным молодым не относитесь к беременности как к болезни ,это нормальное состояние женщины и естественный процесс , ходите больше будете легче рожать (нас так учили) все без толку ,пригоршнями лекарства пьют во время беременности - врач прописал .

сейчас ни врачи не хотят себя утруждать, ни женщины, чик - и ты уже с ребенком ))

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Сабина Салимова сказал:

Всегда боялась спинальной анестезии как огня,по мне так лучше общий наркоз.

а общий наркоз разве не вреден для ребенка?

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Сабина Салимова сказал:

Всегда боялась спинальной анестезии как огня,по мне так лучше общий наркоз.

Фифти фифти.Есть свои минусы и плюсы и у того и друго.Прежде чем прибегнуть к тому или иному виду анестезии необходимо взвесить все за и против.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, черепаха*тортилла сказал:

а общий наркоз разве не вреден для ребенка?

Вреден конечно(,ну если есть противопоказания к естественным родам,как быть?(((

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, ICP сказал:

Фифти фифти.Есть свои минусы и плюсы и у того и друго.Прежде чем прибегнуть к тому или иному виду анестезии необходимо взвесить все за и против.

Самир,знаю и понимаю,просто у меня лично какой то страх был всегда перед спинальной анестезией,хотя я понимаю что общий наркоз тоже не есть хорошо в целом.

PS а за тему спасибо тебе)Мне интересно все что связано с медициной)))

Edited by Сабина Салимова

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Сабина Салимова сказал:

Вреден конечно(,ну если есть противопоказания к естественным родам,как быть?(((

ну наверное искать хорошего специалиста, который сможет грамотно провести эпидуральную анестезию

Edited by черепаха*тортилла

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Сабина Салимова сказал:

Самир,знаю и понимаю,просто у меня лично какой то страх был всегда перед спинальной анестезией,хотя я понимаю что общий наркоз тоже не есть хорошо в целом.

Конечно,всё нужно тщательно взвешивать,а уж потом принимать решение

РС:Опять на теме тенденция прочесть название темы и не вникнув в суть ее,начать палить из пулемета критики по ее автору.Что за болезнь такая у наших юзеров,а?))

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, черепаха*тортилла сказал:

ну наверное искать хорошего специалиста, который сможет грамотно провести эпидуральную анестезию

Да,конечно вы правы)

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, ICP сказал:

Конечно,всё нужно тщательно взвешивать,а уж потом принимать решение

РС:Опять на теме тенденция прочесть название темы и не вникнув в суть ее,начать палить из пулемета критики по ее автору.Что за болезнь такая у наших юзеров,а?))

В споре рождается истина)))

Даян геряк ,может докопаемся до истины)))влияет КС  на это или нет))

Не нервничай.)))Тема интересная👍

Edited by Сабина Салимова
  • Like 1
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Сабина Салимова сказал:

В споре рождается истина)))

Даян геряк может докопаемся до истины)))влияет КС или нет))

Не нервничай.)))

Сабина,я тему не для мырта и спора выставил.В спорах может родится истина в том случае,когда спорят люди знающие проблему изнутри,а не те,которым просто нечего делать и они сюда зашли на людей посмотреть и себя показать.Откровенно говоря я ждал на теме пару неврологов и неонатологов,чтобы они высказали своё мнение.А мнение обывателя оно и так ясно.

Edited by ICP
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, ICP сказал:

Сабина,я тему не для мырта и спора выставил.В спорах может родится истина в том случае,когда спорят люди знающие проблему изнутри,а не те,которым просто нечего делать и они сюда зашли на людей посмотреть и себя показать.Откровенно говоря я ждал на теме пару неврологов и неонатологов,чтобы они высказали своё мнение.А мнение обывателя оно и так ясно.

Да я понимаю..Мне тоже интересно мнение профессионала...

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Сабина Салимова сказал:

Да я понимаю..Мне тоже интересно мнение профессионала...

О том и речь.Сейчас правда напишут-А что тогда ты на Днот ее выставил?Так это же просто.Тема важна и нтересна как для будущих мам,так и мам сегодняшних.

  • Like 2
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, ICP сказал:

О том и речь.Сейчас правда напишут-А что тогда ты на Днот ее выставил?Так это же просто.Тема важна и нтересна как для будущих мам,так и мам сегодняшних.

Ну поэтому я изначально и отметила,что лично мне тема интересна очень )))

Edited by Сабина Салимова
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Сабина Салимова сказал:

Ну поэтому я изначально и отметила,что лично мне тема интересна очень )))

То есть имеется как бы версия-теория,которая будет еще разрабатываться и подвергаться как критике так и поддержке со стороны.

Когда  то люди тоже считали,что земля плоская и зиждится на слонах и черепахах,а версия Джордано Бруно о том,что она круглая высмеивалась  и не принималась до такой степени,что его потом сожгли на костре.Гипотезы не возникают из ниоткуда и не исчезают в небытие,они прорабатываются

РС:Надеюсь участь итальянского ученого здесь меня не постигнет)))

  • Like 2
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

есть серьезные исследования на тему состояния микрофлоры кишечника и здоровьем человека, в том числе психическим. Говорят, что от этого не только аутизм, но и склероз, Альцгеймера, разный виды деменций, мигрени, диабеты, ревматизмы, рак, аллергии и прочая хрень. Играет большую чем питалась мать во время беременности, принимала ли антибиотики.

Естественные роды и особенно грудное вскармливание важны тем, что с ними и образуется в кишечнике правильная среда. Но это не может быть причиной. Наверное должна быть совокупность причин.

И скорее всего аутистов много было и раньше - просто как то внимания меньше обращали. Черты этого и других психических заболеваний кажется можно найти очень у многих гениальных людей - ученых, писателей, поэтов, композиторов и тд. Разве кто-то рискнет назвать, например, Эйнштейна, Хэмингуея, Гоголя, Достоевского, Толстого, Пикассо, и многих других нормальными? но они достояние найше цивилизации... 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Jalena сказал:

Даже в названии ссылки "теория"... Доктор, тому кто докажет этиологию рака Нобель дадут. И будут кричать об этом так что обьязательно все услышат.

А пока только какие-то теории.

Эта теория вполне имеет право на жизнь,так как многие онкологические заболевания возникают на основе хронического воспалительного процесса.Пример-это язвеная болезнь желудка и 12-перстной кишки.Фактором этиологии служит микроорганизм-helicobacter pylori(научно доказанно).А то,что в основе язвы развивается рак,доказанно на тысячах клинических примеров.

Share this post


Link to post
Share on other sites
36 минут назад, ICP сказал:

Эта теория вполне имеет право на жизнь,так как многие онкологические заболевания возникают на основе хронического воспалительного процесса.Пример-это язвеная болезнь желудка и 12-перстной кишки.Фактором этиологии служит микроорганизм-helicobacter pylori(научно доказанно).А то,что в основе язвы развивается рак,доказанно на тысячах клинических примеров.

???? Доктор, вы же сами только что написали про вирусную этиологию рака... теперь говорите (пишите) про бактерии и восполительный процесс.. не слишком-ли много нестыковок? 

Ок, не буду спорить, просто лично я категорически против навязывания какого-то мнения каких-то ученых, пока оно не доказано. Это направляет людей в ложную сторону (я не о конкретно об этой теме, а вообще). Спасибо.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, ICP сказал:

В чем собственно безграмотность?Или вы опять решили продемонстрировать свою юношескую предвзятость ко всему и вся?Не пора ли немного повзрослеть и таки научится вести дискуссию в рамках этических норм?Вы что гинеколог или неонатолог,у которых за плечами огромный клинический опыт работы с новорожденными и потому все написанное выше выглядит для вас безграмотностью и ужасом?Я вписал тему чтобы посмотреть на мнение людей,имеющие с этим непосредственный контакт в рабочем порядке.Я же ничего не утверждаю.

Угомонитесь уже и читайте что пишут люди,знающие в этом деле гораздо больше вас.

Я переводчик)) и меня бесит заголовок)) я даже не вчитывалась в статью, мне она не интересна) а вы, дорогой доктор, не поняли о чем я. Повторюсь, правильно будет "причина аутизма". Словосочетанием "Вина аутизма" это ад для лингвистов)) 

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, ICP сказал:

И вообще непонятна агрессия в этой теме.Такое ощущение что эти исследования проводил я сам собственной персоной и сейчас заставляю всех здесь поверить в его результаты.Есть статистика,а она вещь упрямая.Я также никого не призываю отказаться от Кс,это выбор каждого.Просто есть минусы и плюсы этой хирургической манипуляции.И дай то Бог чтобы статистические данные по аутизму ни как не были связаны с самим процессом такого родоразрешения.Вот и всё

У нас агрессия на врачей вообще зашкаливает! Каждый почитает что-нибудь в интернете, и считает, что знает больше медиков. А на самом деле, чтобы правильно интерпретировать написанное, надо все таки иметь медицинское образование! Вот мы тут дискутируем, нам мнение друг друга интересно. Но на других темах я с интересом читаю дискуссии специалистов другого профиля, но никогда им ничего указывать не буду! 

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

При всем моем уважении к женщинам, родившим посредством кесарки, я эту затею считаю дикостью. Ведь природа одарила женщину физическими возможностями рожать естественным путем. Конечно, исключая тех, кому рожать естественным образом противопоказано - проблемы с сердцем, зрением и т.д.

 

Кесарево сечение напоминает ситуацию, когда стоишь у дверей и ждешь человека, а он выходит через окно. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Jalena сказал:

???? Доктор, вы же сами только что написали про вирусную этиологию рака... теперь говорите (пишите) про бактерии и восполительный процесс.. не слишком-ли много нестыковок? 

Ок, не буду спорить, просто лично я категорически против навязывания какого-то мнения каких-то ученых, пока оно не доказано. Это направляет людей в ложную сторону (я не о конкретно об этой теме, а вообще). Спасибо.

Доктор полностью прав. Эта теория полностью доказана при определённых локализациях, как например, при раке шейки матки. Вакцина уже используется рутинно во многих странах. 

  • Like 1
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 минуты назад, Aynur Asgerli сказал:

Я переводчик)) и меня бесит заголовок)) я даже не вчитывалась в статью, мне она не интересна) а вы, дорогой доктор, не поняли о чем я. Повторюсь, правильно будет "причина аутизма". Словосочетанием "Вина аутизма" это ад для лингвистов)) 

 

Это ад. Mövzunun adı. :biggrin:

 

 

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Abbasov J. сказал:

 

Это ад. Mövzunun adı. :biggrin:

 

 

Угу) аутизм ни в чем не виноват))) 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Abbasov J. сказал:

При всем моем уважении к женщинам, родившим посредством кесарки, я эту затею считаю дикостью. Ведь природа одарила женщину физическими возможностями рожать естественным путем. Конечно, исключая тех, кому рожать естественным образом противопоказано - проблемы с сердцем, зрением и т.д.

 

Кесарево сечение напоминает ситуацию, когда стоишь у дверей и ждешь человека, а он выходит через окно. 

Широкое внедрение спинальной анестезии, разработка методики "нижнего кесарева сечения" помогло появиться на свет миллионам здоровых детишек и спасти жизнь матерям в родах. Раньше было такое понятие, как пробные роды. Когда я была студенткой, 20 лет назад, акушеры- гинекологи так и говорили. Это означает, что надо дать возможность попробовать самой родить, а если неудачно, ничего, в следующий раз забеременеет и родит кесарево. Сейчас звучит дико! Любое вмешательство оправдано, чтобы появился на свет здоровый малыш. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Aynur Asgerli сказал:

Угу) аутизм ни в чем не виноват))) 

 

А давай мы с тобой - два переводчика - превратим эту медицинскую тему в лингвистическую? 

Например, рассмотрим об'яснительное о падежах и родах - как гинекологических, так и лингвистических:

 

"Я предложный, она дательная.  Я творительный, она родительная. Почему же я теперь винительный?" :biggrin:

  • Haha 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, Exlibris сказал:

Широкое внедрение спинальной анестезии, разработка методики "нижнего кесарева сечения" помогло появиться на свет миллионам здоровых детишек и спасти жизнь матерям в родах. Раньше было такое понятие, как пробные роды. Когда я была студенткой, 20 лет назад, акушеры- гинекологи так и говорили. Это означает, что надо дать возможность попробовать самой родить, а если неудачно, ничего, в следующий раз забеременеет и родит кесарево. Сейчас звучит дико! Любое вмешательство оправдано, чтобы появился на свет здоровый малыш. 

 

Я еще раз говорю: Кесарка вполне нормальна в случаях, когда естественные роды опасны для жизни роженицы. Но немало абсолютно здоровых мам делают кесарку только для того, чтобы их ребенок рождался в какую-то знаменательную дату. 

Edited by Abbasov J.
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

И все таки, мне кажется, проблема аутизма больше поведенческая. У сына в садике есть аутичная девочка. В первый год ходила, только держась за подол воспитательницы, ушки затыкала во время дня рождения, когда свечи на торте зажигали. Её оставили на второй год в той же группе, но через год она уже выступает на утреннике, читает стихи, улыбается, смеётся.   Сейчас я бы в ней уже аутизм не распознала! Раз полностью лечится, значит никаких органических поражений мозга не наблюдается. 

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 часа назад, Evridika сказал:

Ну,с одной стороны делаешь на 99-100% , с другой люди раздражаются,типа можно и проще или забить.Порой и сама раздражаюсь) нервов уходит больше,не смотря на результат).

С такими людьми жить сложно... Да и работать, думаю тоже. На работе не сталкивалась, правда, с такими. Но, дома есть такой человек и это тяжко... Пипец как. 

Edited by top-40

Share this post


Link to post
Share on other sites
29 минут назад, Abbasov J. сказал:

 

А давай мы с тобой - два переводчика - превратим эту медицинскую тему в лингвистическую? 

Например, рассмотрим об'яснительное о падежах и родах - как гинекологических, так и лингвистических:

 

 "Я предложный, она дательная.  Я творительный, она родительная. Почему же я теперь винительный?"

Гениально!

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, черепаха*тортилла сказал:

сейчас ни врачи не хотят себя утруждать, ни женщины, чик - и ты уже с ребенком ))

врачи может , но роженицы не думаю, после кс женщина дольше восстанавливается, многие потом жалуются на боли в спине , общий наркоз имеет риск  подмены ребенка (редко , но бывает) . Если брать с точки зрения разрывов , естественные разрывы  ( при правильном ведении родов их и вовсе можно избежать) быстрее заживают , нежели от скальпеля , даже ,если сравнивать порез лезвием и случайную рану это становится очевидным. В смысле , если нет видимых причин для кс , то лучше немного помучиться во время родов, зато восстановительный процесс займет меньшее количество времени . Так что кс это обманка для многих мамаш . 

  • Like 2
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, ICP сказал:

Сабина,я тему не для мырта и спора выставил.В спорах может родится истина в том случае,когда спорят люди знающие проблему изнутри,а не те,которым просто нечего делать и они сюда зашли на людей посмотреть и себя показать.Откровенно говоря я ждал на теме пару неврологов и неонатологов,чтобы они высказали своё мнение.А мнение обывателя оно и так ясно.

Ну , если учесть тот факт, что в процентном соотношении сейчас мало кто рожает естественным путем , то соответственно и число детей с аутизмом и гиперактивностью будет отклоняться в сторону кс. Ведь в статье написано , что исследования проводились в 19 странах, но о каких странах речь , если Запад, то там позднородящие и конечно кс превышает. Наверно нужно сравнивать с теми странами где ер стоит на первом месте ,как там обстоят дела .

Share this post


Link to post
Share on other sites

И прививки тоже становится причиной аутизма

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
врачи может , но роженицы не думаю, после кс женщина дольше восстанавливается, многие потом жалуются на боли в спине , общий наркоз имеет риск  подмены ребенка (редко , но бывает) . Если брать с точки зрения разрывов , естественные разрывы  ( при правильном ведении родов их и вовсе можно избежать) быстрее заживают , нежели от скальпеля , даже ,если сравнивать порез лезвием и случайную рану это становится очевидным. В смысле , если нет видимых причин для кс , то лучше немного помучиться во время родов, зато восстановительный процесс займет меньшее количество времени . Так что кс это обманка для многих мамаш . 
Разрыв тоже разрыву рознь. Бывают такие, что месяц сидеть не могут, или не дай бог доходит до свища

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, Jalena сказал:

???? Доктор, вы же сами только что написали про вирусную этиологию рака... теперь говорите (пишите) про бактерии и восполительный процесс.. не слишком-ли много нестыковок? 

Ок, не буду спорить, просто лично я категорически против навязывания какого-то мнения каких-то ученых, пока оно не доказано. Это направляет людей в ложную сторону (я не о конкретно об этой теме, а вообще). Спасибо.

Вот снова.Вы же не читаете внимательно.Я же пишу-онкопроцесс возникает на основе хронического воспалительного заболевания.Пример хеликобактера-это просто пример,а не принцип вирус-бактерия.Хотите о вирусе,пожалуйста-вирус папиломы как причина развития рака цервикса матки.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, Aynur Asgerli сказал:

Я переводчик)) и меня бесит заголовок)) 

Ну вы можете его не переводить,никто не заставляет))

 

7 часов назад, Aynur Asgerli сказал:

я даже не вчитывалась в статью, мне она не интересна)

А желательно было.Зачем тогда вообще писать что-то на теме если кроме заголовка ничего в ней прочли?Логика конечно)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, Exlibris сказал:

У нас агрессия на врачей вообще зашкаливает! Каждый почитает что-нибудь в интернете, и считает, что знает больше медиков. А на самом деле, чтобы правильно интерпретировать написанное, надо все таки иметь медицинское образование! Вот мы тут дискутируем, нам мнение друг друга интересно. Но на других темах я с интересом читаю дискуссии специалистов другого профиля, но никогда им ничего указывать не буду! 

А что ждать от пользователей если они читают заголовок темы(совсем не вникая в ее суть)и потом говорят что их как лингвистов,коробит само ее название?

Для других оказалось новостью что в основе опухолей лежат вирусы.Достаточно элементарно вспомнить что одной из основных причин развития рака печени является вирус гепатита С.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, ICP сказал:

Вот снова.Вы же не читаете внимательно.Я же пишу-онкопроцесс возникает на основе хронического воспалительного заболевания.Пример хеликобактера-это просто пример,а не принцип вирус-бактерия.Хотите о вирусе,пожалуйста-вирус папиломы как причина развития рака цервикса матки.

 

Поэтому и есть множество видов рака,причина различна.Когда назначают терапию неужели нельзя пробовать на образцах,а не на человеке,какая реакция будет?Или вне организма образец ведет себя по другому?

Я обратила внимание,что когда подбирают лекарство,при других заболеваниях,если подбирают четко,реакция в положительную сторону и не всегда это лекарство навороченное и подороже.Были базовые основы,до того,как стали разрабатывать новые лекарства.Многие специалисты ведут наблюдения у пациентов,реакцию на лекарства в своей практике(за редким исключением,когда возникает тяжелая непереносимость),ведь большинству помогает.

Т.е есть несколько вариаций лечения ,которое растет в цене и не всем доступно,но также есть препараты в одной ценовой категории,может лучше проверять на образцах,чтобы не мучить людей,ведь побочки химии ужасны.

Edited by Evridika

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, dama8080 сказал:

врачи может , но роженицы не думаю, после кс женщина дольше восстанавливается, многие потом жалуются на боли в спине , общий наркоз имеет риск  подмены ребенка (редко , но бывает) . Если брать с точки зрения разрывов , естественные разрывы  ( при правильном ведении родов их и вовсе можно избежать) быстрее заживают , нежели от скальпеля , даже ,если сравнивать порез лезвием и случайную рану это становится очевидным. В смысле , если нет видимых причин для кс , то лучше немного помучиться во время родов, зато восстановительный процесс займет меньшее количество времени . Так что кс это обманка для многих мамаш . 

роженицы тоже зачастую идут на кесарево из страха перед болезненными схватками...у нас одна родственница, молодая здоровая женщина 25 лет наотрез отказалась рожать сама, обоих детей прокесарила, правда второй раз неудачно, занесли инфекцию, развилось гнойное воспаление, еле спасли...

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
54 минуты назад, ICP сказал:

Для других оказалось новостью что в основе опухолей лежат вирусы.Достаточно элементарно вспомнить что одной из основных причин развития рака печени является вирус гепатита С.

Ну никак не уловливаю логику... Причина рака вирус или воспалительный процесс? Если причина - воспалительние изменения, насколько правильно говорить о вирусной этиологии? Сам по себе вирус Ц же не создает рак. Разве химические воздействие тоже не может способствовать появлению изменений в печени, которое переходит в рак? Так сколько причин рака? И кому нужны такие "доказанные причины"- когда им может быть что угодно. Значит-ли это, что "этиология рака известна" ?

П.с. Доктор, не сердитесь пжл. Вы же врач, вам надо быть терпеливым:rroza:.

Edited by Jalena
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 минут назад, Evridika сказал:

Поэтому и есть множество видов рака,причина различна.Когда назначают терапию неужели нельзя пробовать на образцах,а не на человеке,какая реакция будет?Или вне организма образец ведет себя по другому?

Я обратила внимание,что когда подбирают лекарство,при других заболеваниях,если подбирают четко,реакция в положительную сторону и не всегда это лекарство навороченное и подороже.Были базовые основы,до того,как стали разрабатывать новые лекарства.Многие специалисты ведут наблюдения у пациентов,реакцию на лекарства в своей практике(за редким исключением,когда возникает тяжелая непереносимость),ведь большинству помогает.

Т.е есть несколько вариаций лечения ,которое растет в цене и не всем доступно,но также есть препараты в одной ценовой категории,может лучше проверять на образцах,чтобы не мучить людей,ведь побочки химии ужасны.

А никто не ставит эксперименты на пациентах(во всяком случае я).Пациент поступил,есть его диагноз,результаты исследований и лабораторных анализов.Дальше,в соответствии его состоянию и текущей патологии назначаются соответствующие препараты.Конечно момент допустимой импровизации не исключён,когда ты не экспериментируешь,а пытаешься подобрать оптимальное сочетание лекарств для больного и получить необходимый терапевтический эффект.Пример-эпилепсия.Здесь препараты приходится подбирать и пробовать.Даже у пациентов одного возраста,пола и типа эпилепсии сочетание препаратов бывают разными.А иногда вообще применима исключительно только монотерапия(лечение одним препаратом).Да,существуют стандарты и протоколы,принятые международной организацией здравоохранения.Но и они не являются постоянными,а меняются в зависимости от ряда причин.Один протокол кардиореанимации чего стоит.За последние лет 15-20 он по сто раз менялся,причём менялись как основные моменты,так и совсем мелочи.Медицина не столь точная наука как нам всем этого хотелось бы,так как приходится иметь дело не с винтиками,гайками и сливным шлангом,а с живым человеком

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мой ребёнок тоже кесарево рождённый. Ни в детстве ни сейчас гиперактивностью не отличался , даже временами гиперпассивность настигает. Так что ни всё так однозначно.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Jalena сказал:

Причина рака вирус или воспалительный процесс?

Хронический воспалительный процесс(не каждый)может привести к развитию онкологического процесса

 

3 минуты назад, Jalena сказал:

Если причина - воспалительние изменения, насколько правильно говорить о вирусной этиологии?

Настолько что вирусы сами по себе вызывают инфекционные воспалительные изменения в организме,что не ясно то?.Ведь что такое воспаление?Воспаление-это патологическое состояние организма,определяемое совокупностью различных симптомов и явлений(тумор,рубор,калор,то есть припухлость,покраснение и жар).И бывает оно(воспаление)инфекционным(септическим) и неинфекционным(асептическим)

 

7 минут назад, Jalena сказал:

Сам по себе вирус Ц же не создает рак

Вирус повреждает здоровые клетки печени,переиначивает их днк и превращает в в т.н. раковые клетки.

 

9 минут назад, Jalena сказал:

. Разве химические воздействие тоже не может способствовать появлению изменений в печени, которое переходит в рак?

А всё это и есть биохимические процессы.Даже то что вы сейчас пишите на своей клавиатуре есть ничто иное как результаты биохимических процессов организма

Химические воздействия также способны развивать онкологический процесс,но это уже другой фактор возникновения

12 минуты назад, Jalena сказал:

Значит-ли это, что "этиология рака известна" ?

Это значит,что это заболевание настолько сложно,что приходится его изучать долгие годы,столетия.Этиология известна,но на одной этиологии далеко не уедешь.Теперь нужны эффективные средства борьбы с уже сформировавшемся процессом.А прививки от рака пока не изобрели(к сожалению)

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 час назад, черепаха*тортилла сказал:

да неправда всё это, у дочери двое кесарят, девочка вообще спокойная, а пацан активный, но в пределах нормы...зато сама моя дочь (ЕР) в детстве такой была шебутной, мы ее метеором прозвали, как начала ползать, положишь ее на ковер в одном углу комнаты, глазом не успеешь моргнуть, она уже на другом конце...у нас возле серванта диван стоял, так она на диван забиралась, оттуда на спинку дивана, и дальше на сервант, пришлось из-за этого диван переставить, а всего 2 с половиной годика было...и росла настоящим сорванцом...

Я не утверждаю что это неоспоримая истина.Но несомненно какая то всё же связь имеется.Когда докажут обратное я создам тему и напишу опровержение на ней))

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 минут назад, elfa сказал:

Так что ни всё так однозначно.

Конечно.Есть масса противоречий в этой гипотезе.Но не думаю,что ее озвучили по простой причине уговорить будущих мам отказаться от Кс

Share this post


Link to post
Share on other sites

КС, ЕР, нехватка кислорода и т.д - это не причины аутизма и прочих недугов у детей. Такие особенные детки рождаются по воле Аллаха. Существует много болезней, причину которых медицина до сих пор не может найти.

  • Facepalm 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, Aynur Asgerli сказал:

Угу) аутизм ни в чем не виноват))) 

Вас бы в школу и проверять правописание.РС:Уже сотни раз говорилось о том,что некрасиво здесь исправлять лингвистические ошибки пользователей.Мало ли мне что хотелось в вас исправить,я же этого не делаю)))

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Эстер сказал:

КС, ЕР, нехватка кислорода и т.д - это не причины аутизма и прочих недугов у детей. Такие особенные детки рождаются по воле Аллаха. Существует много болезней, причину которых медицина до сих пор не может найти.

Причина все равно есть,так говорят от незнания,когда совершивший факт,чтобы найти успокоение.У человека среднестатистического ведь нет знаний,возможностей.Кому какой спец попадется.Кстати,внутричерепное давление,родовые травмы головы и т.п действительно влияют на человека не меньше окружающей среды.Каждый участок мозга несет определённую функцию,простым языком вот сдави внутри какую-то вену,циркулируящая кровь начнет искать обходные пути.Мозг омывает жидкость,вот выше у нас тут пишет нейрохирург,который может все описать во всей красе,что он видит делая операции).

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, ICP сказал:

Вас бы в школу и проверять правописание. РС:Уже сотни раз говорилось о том,что некрасиво здесь исправлять лингвистические ошибки пользователей.Мало ли мне что хотелось в вас исправить,я же этого не делаю)))

я и сама бывает пишу с ошибками, часто даже намеренно, так короче. но в заголовке темы это неприемлемо.

 

а исправлять что-то по мне не по вашей части))) 

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Evridika сказал:

Мозг омывает жидкость,вот выше у нас тут пишет нейрохирург,который может все описать во всей красе,что он видит делая операции)

Если я это начну здесь описывать,то это уже будет совсем другая история))

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, Сабина Салимова сказал:

Вреден конечно(,ну если есть противопоказания к естественным родам,как быть?(((

 

спиналка нормальная анестезия. с обеими детьми это прошла. никаких осложнений спине не дала. а вот я общего боюсь как огня, боюсь заснуть и не проснуться)

по теме, обоих кесаркой рожала, старший неугомонный, но не скажу что гиперактивный, просто избалованный и болтливый, учится тоже хорошо, а младшая обычный ребенок, чучуть избалованный, но не болтливый)

Edited by Kukuruza

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now