Виной аутизма признают кесарево сечение

[dama8080]

Хоть я и являюсь сторонницей ер , но согласиться с тем, что аутизм и гиперактивность связана с кесаревом не могу. Раньше , хоть и реже , но женщины тоже рожали кс , но таких проблем не наблюдалось . Сейчас кого не спроси или у самих или у знакомых дети с такими диагнозами , и практически все стараются родить кс без видимых на то показаний. Складывается впечатление, что это просто поставлено на коммерческий поток , молодых неопытных мамаш запугивают , вот они по врачам и бегают . 

Edited September 8, 2019 by dama8080

[Jalena]

1 час назад, ICP сказал:

Читайте.Одного поста мало будет https://studbooks.net/1919377/meditsina/virusnaya_teoriya_raka

Даже в названии ссылки "теория"... Доктор, тому кто докажет этиологию рака Нобель дадут. И будут кричать об этом так что обьязательно все услышат.

А пока только какие-то теории.

[Jalena]

3 часа назад, Exlibris сказал:

Но есть неоспоримый факт, что при персистирующем носительстве этих вирусов необязательно, что человек заболеет раком. Должны быть и другие условия, которые запустят этот необратимый процесс.

Когда найдут эти "другие условия", тогда и поговорим про кесарего, "кансерогенные" и т.д. Пока все на уровне "у кого-то после чего-то".

[фон Бабаевский]

поэтому кого по азтв  показывают  имеют эти признаки (  насильно вытащили !(

[*Мира*]

12 часа назад, ICP сказал:

Несомненно какая то всё таки связь с этим всем есть.Наблюдал детей,рожденных кесаревым.Честно сказать да,они очень неугомонные,постоянно в поиске))

да неправда всё это, у дочери двое кесарят, девочка вообще спокойная, а пацан активный, но в пределах нормы...зато сама моя дочь (ЕР) в детстве такой была шебутной, мы ее метеором прозвали, как начала ползать, положишь ее на ковер в одном углу комнаты, глазом не успеешь моргнуть, она уже на другом конце...у нас возле серванта диван стоял, так она на диван забиралась, оттуда на спинку дивана, и дальше на сервант, пришлось из-за этого диван переставить, а всего 2 с половиной годика было...и росла настоящим сорванцом...

[*Мира*]

22 минуты назад, dama8080 сказал:

Раньше , хоть и реже , но женщины тоже рожали кс , но таких проблем не наблюдалось

раньше для кс очень серьезные показания должны были быть, угроза для жизни ребенка или роженицы, в таком случае могли сделать, а так - рожай милая сама...

[dama8080]

8 минут назад, черепаха*тортилла сказал:

раньше для кс очень серьезные показания должны были быть, угроза для жизни ребенка или роженицы, в таком случае могли сделать, а так - рожай милая сама...

у меня сестра кесарская ( поперек лежала) , помню как папа маму по роддомам  возил , т.к не каждая больница бралась и имела специалиста, а сейчас все стараются кс. Сколько говорю беременным молодым не относитесь к беременности как к болезни ,это нормальное состояние женщины и естественный процесс , ходите больше будете легче рожать (нас так учили) все без толку ,пригоршнями лекарства пьют во время беременности - врач прописал .

[ICP]

5 часов назад, Aynur Asgerli сказал:

у меня от этого неграмотного заголовка дергается глаз... Кто-нибудь исправьте этот ужас Аутизм ни в чем не виноват. А вот причины у него могут быть)))  

В чем собственно безграмотность?Или вы опять решили продемонстрировать свою юношескую предвзятость ко всему и вся?Не пора ли немного повзрослеть и таки научится вести дискуссию в рамках этических норм?Вы что гинеколог или неонатолог,у которых за плечами огромный клинический опыт работы с новорожденными и потому все написанное выше выглядит для вас безграмотностью и ужасом?Я вписал тему чтобы посмотреть на мнение людей,имеющие с этим непосредственный контакт в рабочем порядке.Я же ничего не утверждаю.

Угомонитесь уже и читайте что пишут люди,знающие в этом деле гораздо больше вас.

[ICP]

И вообще непонятна агрессия в этой теме.Такое ощущение что эти исследования проводил я сам собственной персоной и сейчас заставляю всех здесь поверить в его результаты.Есть статистика,а она вещь упрямая.Я также никого не призываю отказаться от Кс,это выбор каждого.Просто есть минусы и плюсы этой хирургической манипуляции.И дай то Бог чтобы статистические данные по аутизму ни как не были связаны с самим процессом такого родоразрешения.Вот и всё

[*Сабина*]

10 часов назад, ICP сказал:

Я не то чтобы верю и это не то чтобы сказка.Пока 100 процентно достоверных данных нет,но дыма,как говорится без огня.Так что определенная доля истины есть.Потом нельзя отрицать тот факт,что спинальная анестезия,часто используемая при кесаревом сечении несомненно угнетает родовые силы.Чем это чревато для плода и матери пока сказать трудно.За этими исследованиямм будущее.

Всегда боялась спинальной анестезии как огня,по мне так лучше общий наркоз.

[*Мира*]

10 минут назад, dama8080 сказал:

у меня сестра кесарская ( поперек лежала) , помню как папа маму по роддомам  возил , т.к не каждая больница бралась и имела специалиста, а сейчас все стараются кс. Сколько говорю беременным молодым не относитесь к беременности как к болезни ,это нормальное состояние женщины и естественный процесс , ходите больше будете легче рожать (нас так учили) все без толку ,пригоршнями лекарства пьют во время беременности - врач прописал .

сейчас ни врачи не хотят себя утруждать, ни женщины, чик - и ты уже с ребенком ))

[*Мира*]

1 минуту назад, Сабина Салимова сказал:

Всегда боялась спинальной анестезии как огня,по мне так лучше общий наркоз.

а общий наркоз разве не вреден для ребенка?

[ICP]

4 минуты назад, Сабина Салимова сказал:

Всегда боялась спинальной анестезии как огня,по мне так лучше общий наркоз.

Фифти фифти.Есть свои минусы и плюсы и у того и друго.Прежде чем прибегнуть к тому или иному виду анестезии необходимо взвесить все за и против.

[*Сабина*]

Только что, черепаха*тортилла сказал:

а общий наркоз разве не вреден для ребенка?

Вреден конечно(,ну если есть противопоказания к естественным родам,как быть?(((

 

[*Сабина*]

Только что, ICP сказал:

Фифти фифти.Есть свои минусы и плюсы и у того и друго.Прежде чем прибегнуть к тому или иному виду анестезии необходимо взвесить все за и против.

Самир,знаю и понимаю,просто у меня лично какой то страх был всегда перед спинальной анестезией,хотя я понимаю что общий наркоз тоже не есть хорошо в целом.

PS а за тему спасибо тебе)Мне интересно все что связано с медициной)))

Edited September 8, 2019 by Сабина Салимова

[*Мира*]

3 минуты назад, Сабина Салимова сказал:

Вреден конечно(,ну если есть противопоказания к естественным родам,как быть?(((

ну наверное искать хорошего специалиста, который сможет грамотно провести эпидуральную анестезию

Edited September 8, 2019 by черепаха*тортилла

[ICP]

Только что, Сабина Салимова сказал:

Самир,знаю и понимаю,просто у меня лично какой то страх был всегда перед спинальной анестезией,хотя я понимаю что общий наркоз тоже не есть хорошо в целом.

Конечно,всё нужно тщательно взвешивать,а уж потом принимать решение

РС:Опять на теме тенденция прочесть название темы и не вникнув в суть ее,начать палить из пулемета критики по ее автору.Что за болезнь такая у наших юзеров,а?))

[*Сабина*]

Только что, черепаха*тортилла сказал:

ну наверное искать хорошего специалиста, который сможет грамотно провести эпидуральную анестезию

Да,конечно вы правы)

[*Сабина*]

Только что, ICP сказал:

Конечно,всё нужно тщательно взвешивать,а уж потом принимать решение

РС:Опять на теме тенденция прочесть название темы и не вникнув в суть ее,начать палить из пулемета критики по ее автору.Что за болезнь такая у наших юзеров,а?))

В споре рождается истина)))

Даян геряк ,может докопаемся до истины)))влияет КС  на это или нет))

Не нервничай.)))Тема интересная👍

Edited September 8, 2019 by Сабина Салимова

[ICP]

5 минут назад, Сабина Салимова сказал:

В споре рождается истина)))

Даян геряк может докопаемся до истины)))влияет КС или нет))

Не нервничай.)))

Сабина,я тему не для мырта и спора выставил.В спорах может родится истина в том случае,когда спорят люди знающие проблему изнутри,а не те,которым просто нечего делать и они сюда зашли на людей посмотреть и себя показать.Откровенно говоря я ждал на теме пару неврологов и неонатологов,чтобы они высказали своё мнение.А мнение обывателя оно и так ясно.

Edited September 8, 2019 by ICP

[*Сабина*]

Только что, ICP сказал:

Сабина,я тему не для мырта и спора выставил.В спорах может родится истина в том случае,когда спорят люди знающие проблему изнутри,а не те,которым просто нечего делать и они сюда зашли на людей посмотреть и себя показать.Откровенно говоря я ждал на теме пару неврологов и неонатологов,чтобы они высказали своё мнение.А мнение обывателя оно и так ясно.

Да я понимаю..Мне тоже интересно мнение профессионала...

[ICP]

1 минуту назад, Сабина Салимова сказал:

Да я понимаю..Мне тоже интересно мнение профессионала...

О том и речь.Сейчас правда напишут-А что тогда ты на Днот ее выставил?Так это же просто.Тема важна и нтересна как для будущих мам,так и мам сегодняшних.

[*Сабина*]

Только что, ICP сказал:

О том и речь.Сейчас правда напишут-А что тогда ты на Днот ее выставил?Так это же просто.Тема важна и нтересна как для будущих мам,так и мам сегодняшних.

Ну поэтому я изначально и отметила,что лично мне тема интересна очень )))

Edited September 8, 2019 by Сабина Салимова

[ICP]

2 минуты назад, Сабина Салимова сказал:

Ну поэтому я изначально и отметила,что лично мне тема интересна очень )))

То есть имеется как бы версия-теория,которая будет еще разрабатываться и подвергаться как критике так и поддержке со стороны.

Когда  то люди тоже считали,что земля плоская и зиждится на слонах и черепахах,а версия Джордано Бруно о том,что она круглая высмеивалась  и не принималась до такой степени,что его потом сожгли на костре.Гипотезы не возникают из ниоткуда и не исчезают в небытие,они прорабатываются

РС:Надеюсь участь итальянского ученого здесь меня не постигнет)))

[levkoy]

есть серьезные исследования на тему состояния микрофлоры кишечника и здоровьем человека, в том числе психическим. Говорят, что от этого не только аутизм, но и склероз, Альцгеймера, разный виды деменций, мигрени, диабеты, ревматизмы, рак, аллергии и прочая хрень. Играет большую чем питалась мать во время беременности, принимала ли антибиотики.

Естественные роды и особенно грудное вскармливание важны тем, что с ними и образуется в кишечнике правильная среда. Но это не может быть причиной. Наверное должна быть совокупность причин.

И скорее всего аутистов много было и раньше - просто как то внимания меньше обращали. Черты этого и других психических заболеваний кажется можно найти очень у многих гениальных людей - ученых, писателей, поэтов, композиторов и тд. Разве кто-то рискнет назвать, например, Эйнштейна, Хэмингуея, Гоголя, Достоевского, Толстого, Пикассо, и многих других нормальными? но они достояние найше цивилизации... 

[ICP]

1 час назад, Jalena сказал:

Даже в названии ссылки "теория"... Доктор, тому кто докажет этиологию рака Нобель дадут. И будут кричать об этом так что обьязательно все услышат.

А пока только какие-то теории.

Эта теория вполне имеет право на жизнь,так как многие онкологические заболевания возникают на основе хронического воспалительного процесса.Пример-это язвеная болезнь желудка и 12-перстной кишки.Фактором этиологии служит микроорганизм-helicobacter pylori(научно доказанно).А то,что в основе язвы развивается рак,доказанно на тысячах клинических примеров.

[Jalena]

36 минут назад, ICP сказал:

Эта теория вполне имеет право на жизнь,так как многие онкологические заболевания возникают на основе хронического воспалительного процесса.Пример-это язвеная болезнь желудка и 12-перстной кишки.Фактором этиологии служит микроорганизм-helicobacter pylori(научно доказанно).А то,что в основе язвы развивается рак,доказанно на тысячах клинических примеров.

???? Доктор, вы же сами только что написали про вирусную этиологию рака... теперь говорите (пишите) про бактерии и восполительный процесс.. не слишком-ли много нестыковок? 

Ок, не буду спорить, просто лично я категорически против навязывания какого-то мнения каких-то ученых, пока оно не доказано. Это направляет людей в ложную сторону (я не о конкретно об этой теме, а вообще). Спасибо.

[Aynur Asgerli]

1 час назад, ICP сказал:

В чем собственно безграмотность?Или вы опять решили продемонстрировать свою юношескую предвзятость ко всему и вся?Не пора ли немного повзрослеть и таки научится вести дискуссию в рамках этических норм?Вы что гинеколог или неонатолог,у которых за плечами огромный клинический опыт работы с новорожденными и потому все написанное выше выглядит для вас безграмотностью и ужасом?Я вписал тему чтобы посмотреть на мнение людей,имеющие с этим непосредственный контакт в рабочем порядке.Я же ничего не утверждаю.

Угомонитесь уже и читайте что пишут люди,знающие в этом деле гораздо больше вас.

Я переводчик)) и меня бесит заголовок)) я даже не вчитывалась в статью, мне она не интересна) а вы, дорогой доктор, не поняли о чем я. Повторюсь, правильно будет "причина аутизма". Словосочетанием "Вина аутизма" это ад для лингвистов)) 

[Exlibris]

Только что, ICP сказал:

И вообще непонятна агрессия в этой теме.Такое ощущение что эти исследования проводил я сам собственной персоной и сейчас заставляю всех здесь поверить в его результаты.Есть статистика,а она вещь упрямая.Я также никого не призываю отказаться от Кс,это выбор каждого.Просто есть минусы и плюсы этой хирургической манипуляции.И дай то Бог чтобы статистические данные по аутизму ни как не были связаны с самим процессом такого родоразрешения.Вот и всё

У нас агрессия на врачей вообще зашкаливает! Каждый почитает что-нибудь в интернете, и считает, что знает больше медиков. А на самом деле, чтобы правильно интерпретировать написанное, надо все таки иметь медицинское образование! Вот мы тут дискутируем, нам мнение друг друга интересно. Но на других темах я с интересом читаю дискуссии специалистов другого профиля, но никогда им ничего указывать не буду! 

[Abbasov J.]

При всем моем уважении к женщинам, родившим посредством кесарки, я эту затею считаю дикостью. Ведь природа одарила женщину физическими возможностями рожать естественным путем. Конечно, исключая тех, кому рожать естественным образом противопоказано - проблемы с сердцем, зрением и т.д.

 

Кесарево сечение напоминает ситуацию, когда стоишь у дверей и ждешь человека, а он выходит через окно. 

[Exlibris]

Только что, Jalena сказал:

???? Доктор, вы же сами только что написали про вирусную этиологию рака... теперь говорите (пишите) про бактерии и восполительный процесс.. не слишком-ли много нестыковок? 

Ок, не буду спорить, просто лично я категорически против навязывания какого-то мнения каких-то ученых, пока оно не доказано. Это направляет людей в ложную сторону (я не о конкретно об этой теме, а вообще). Спасибо.

Доктор полностью прав. Эта теория полностью доказана при определённых локализациях, как например, при раке шейки матки. Вакцина уже используется рутинно во многих странах. 

[Abbasov J.]

22 минуты назад, Aynur Asgerli сказал:

Я переводчик)) и меня бесит заголовок)) я даже не вчитывалась в статью, мне она не интересна) а вы, дорогой доктор, не поняли о чем я. Повторюсь, правильно будет "причина аутизма". Словосочетанием "Вина аутизма" это ад для лингвистов)) 

 

Это ад. Mövzunun adı. 

 

 

[Aynur Asgerli]

1 минуту назад, Abbasov J. сказал:

 

Это ад. Mövzunun adı. 

 

 

Угу) аутизм ни в чем не виноват))) 

[Exlibris]

Только что, Abbasov J. сказал:

При всем моем уважении к женщинам, родившим посредством кесарки, я эту затею считаю дикостью. Ведь природа одарила женщину физическими возможностями рожать естественным путем. Конечно, исключая тех, кому рожать естественным образом противопоказано - проблемы с сердцем, зрением и т.д.

 

Кесарево сечение напоминает ситуацию, когда стоишь у дверей и ждешь человека, а он выходит через окно. 

Широкое внедрение спинальной анестезии, разработка методики "нижнего кесарева сечения" помогло появиться на свет миллионам здоровых детишек и спасти жизнь матерям в родах. Раньше было такое понятие, как пробные роды. Когда я была студенткой, 20 лет назад, акушеры- гинекологи так и говорили. Это означает, что надо дать возможность попробовать самой родить, а если неудачно, ничего, в следующий раз забеременеет и родит кесарево. Сейчас звучит дико! Любое вмешательство оправдано, чтобы появился на свет здоровый малыш. 

[Abbasov J.]

1 минуту назад, Aynur Asgerli сказал:

Угу) аутизм ни в чем не виноват))) 

 

А давай мы с тобой - два переводчика - превратим эту медицинскую тему в лингвистическую? 

Например, рассмотрим об'яснительное о падежах и родах - как гинекологических, так и лингвистических:

 

"Я предложный, она дательная.  Я творительный, она родительная. Почему же я теперь винительный?" 

[Abbasov J.]

7 минут назад, Exlibris сказал:

Широкое внедрение спинальной анестезии, разработка методики "нижнего кесарева сечения" помогло появиться на свет миллионам здоровых детишек и спасти жизнь матерям в родах. Раньше было такое понятие, как пробные роды. Когда я была студенткой, 20 лет назад, акушеры- гинекологи так и говорили. Это означает, что надо дать возможность попробовать самой родить, а если неудачно, ничего, в следующий раз забеременеет и родит кесарево. Сейчас звучит дико! Любое вмешательство оправдано, чтобы появился на свет здоровый малыш. 

 

Я еще раз говорю: Кесарка вполне нормальна в случаях, когда естественные роды опасны для жизни роженицы. Но немало абсолютно здоровых мам делают кесарку только для того, чтобы их ребенок рождался в какую-то знаменательную дату. 

Edited September 8, 2019 by Abbasov J.

[Exlibris]

И все таки, мне кажется, проблема аутизма больше поведенческая. У сына в садике есть аутичная девочка. В первый год ходила, только держась за подол воспитательницы, ушки затыкала во время дня рождения, когда свечи на торте зажигали. Её оставили на второй год в той же группе, но через год она уже выступает на утреннике, читает стихи, улыбается, смеётся.   Сейчас я бы в ней уже аутизм не распознала! Раз полностью лечится, значит никаких органических поражений мозга не наблюдается. 

[top-40]

14 часа назад, Evridika сказал:

Ну,с одной стороны делаешь на 99-100% , с другой люди раздражаются,типа можно и проще или забить.Порой и сама раздражаюсь) нервов уходит больше,не смотря на результат).

С такими людьми жить сложно... Да и работать, думаю тоже. На работе не сталкивалась, правда, с такими. Но, дома есть такой человек и это тяжко... Пипец как. 

Edited September 8, 2019 by top-40

[top-40]

29 минут назад, Abbasov J. сказал:

 

А давай мы с тобой - два переводчика - превратим эту медицинскую тему в лингвистическую? 

Например, рассмотрим об'яснительное о падежах и родах - как гинекологических, так и лингвистических:

 

 "Я предложный, она дательная.  Я творительный, она родительная. Почему же я теперь винительный?"

Гениально!

[dama8080]

6 часов назад, черепаха*тортилла сказал:

сейчас ни врачи не хотят себя утруждать, ни женщины, чик - и ты уже с ребенком ))

врачи может , но роженицы не думаю, после кс женщина дольше восстанавливается, многие потом жалуются на боли в спине , общий наркоз имеет риск  подмены ребенка (редко , но бывает) . Если брать с точки зрения разрывов , естественные разрывы  ( при правильном ведении родов их и вовсе можно избежать) быстрее заживают , нежели от скальпеля , даже ,если сравнивать порез лезвием и случайную рану это становится очевидным. В смысле , если нет видимых причин для кс , то лучше немного помучиться во время родов, зато восстановительный процесс займет меньшее количество времени . Так что кс это обманка для многих мамаш .