Медицина в Азербайджане -Мнение Грузин .

[sfinks]

1 час назад, Praeceps99R сказал:

я правда до сих пор не в понятках

Врачи,корифеи своего дела с Диспута.аз добиваются того , что бы граждане обращающиеся за помощью к нашим эскулапам,не верили собственным глазам,а целиком и полностью полагались на их "авторитетное"мнение..))

[nika_38]

8 minutes ago, sfinks said:

Врачи,корифеи своего дела с Диспута.аз добиваются того , что бы граждане обращающиеся за помощью к нашим эскулапам,не верили собственным глазам,а целиком и полностью полагались на их "авторитетное"мнение..))

Ну , им же нужно на что то жить и семью кормить  )))

 

[muzikayf]

...

Edited August 26, 2019 by muzikayf

[zeffa]

1 час назад, hashimoto-san сказал:

Опять же про "море". Будучи в Украине зашел в частный стоматол кабинет.Вообщем там пломбу световую ну стандарт короче. Времени заняло 1.5-2 часа. Цена вопроса на наши деньги 30 азн. Тут давече на другом зубе проделывал практически такую же процедурув гос поликлинике. Цена 60 азн,приходил 3 дня. Каак Карл? 

Цена, да, я согласна что дороже чем на Украине, но все познается в сравнении, знакомые и друзья уехавшие заграницу при приезде в Баку зубы тут делают, ибо как ни крути дешевле и качественнее выходило) я оч довольна работой наших стоматологов, своего уж точно) 

[sfinks]

56 минут назад, nika_38 сказал:

Ну , им же нужно на что то жить и семью кормить  )))

 

Так они в любом случае так, либо иначе,кормят свои семьи.

Но нам для чего вешать лапшу о гениальной системе здравохранения в стране и "душевных"эскулапах,для которых главная задача-это здоровие нации..?!))

[Ped O' Feel]

23 часа назад, Ясе мин сказал:

Кому повезёт тот продолжит своё образование , конечно зарубежом. Но на это нужны финансы , коих у большинства нет . А могли бы из этих ребят слепить первоклассных врачей или проспонсировать их дальнейшее образование за бугром во благо республики🤔

Почти все более-менее смыслящие врачи из молодых получали образование, ординатуру и рабочий стаж в Турции.

[Ясе мин]

10 минут назад, Ped O' Feel сказал:

Почти все более-менее смыслящие врачи из молодых получали образование, ординатуру и рабочий стаж в Турции.

Потому что здесь неукого и негде учиться. В медицине кроме теории еще и хорошая практика нужна 

[Ясе мин]

5 часов назад, kiev сказал:

никогда в РФ не слыхал чтобы люди там мерились суммой взятки за своего баран хотя взятки и там есть , а вот в Азербайджане это ( мериться суммой ) актуально 
Может все таки масштабы разные и МГИМО даже принимая за взятку не выпускает полного барана ? 

Кстати , та ведущая вполне могла иметь ввиду  " не дали ли ему пару баллов сверху из за мамы ?"   

Конечно , ни в РФ , ни в Украине нет ни взяток , ни липрвых универов. Только откуда берутся у нас выкускники харьковских и московских вузов , причем чуть ли не каждый пятый - я просто не пойму ))). Кстати дочка одной знакомой получившая украинский диплом архитектора всего пару раз там побывала за все время " обучения" Ничего, работает и довольно успешна . Правда , работала в этой сфере с первых дней по окончании школы . Но зато диплом украинский, просто подарили   , конечно же без взяток)

[Ped O' Feel]

16 минут назад, Ясе мин сказал:

Потому что здесь неукого и негде учиться. В медицине кроме теории еще и хорошая практика нужна 

 

Естественно!

И не только в медицине.

Беда в том, что советское образование было полуфабрикатным. Оно было больше фундаментальным, теоретическим, с расчетом на то, что выпускнику дадут направление, и он с ним придет на конкретное производство. А уже практике его должен научить работодатель, в лице старшего специалиста.

А сейчас нет направлений. Сейчас работодатели не хотят чему-то учить. Они хотят получить готовый продукт.

В результате - вуз не дал молодому человеку практику в расчете на то, что его натаскает работодатель, а работодатель не дал ему практику... - потому что он это делать не обязан, у него бизнес, а не школа!

В итоге молодой выпускник попадает между двух стульев.

Все равно, что вы купили в магазине сырые пельмени - вы же не станете их грызть. Их надо сварить! А вариться пельменям негде.

Преподы передают эту теорию как сакральные знания, не задумываясь, насколько они кореллируются с жизненными реалиями, с запросами рынка труда. Выгони таких преподов наружу вуза - они не найдут себе работу, потому что ничего не умают.

[ICP]

11 час назад, sfinks сказал:

Врачи,корифеи своего дела с Диспута.аз добиваются того , что бы граждане обращающиеся за помощью к нашим эскулапам,не верили собственным глазам,а целиком и полностью полагались на их "авторитетное"мнение..))

Абсолютное заблуждение.К кому обращаться решает сам человек.Выезжая лечиться заграницу пациент интересуется куда и кому обратиться,потому что тоже не хочет заходить в первое попавшееся учреждение,так как знает что там его могут в два счета облопошить и оставить без денег(пусть это даже будет Германия).Из тех врачей кого я здесь советовал кому-либо не было ни одного кто занимается мошенничнством и динамит пациентов.Да,таких сейчас очень мало и в основном большинство старается заработать нежели помочь и вылечить,но всё же есть.

По поводу вашей иронии мне сказать нечего и не нужно переиначивать смысл моих слов,я повторяю,не выступаю защитником и глашатаем местной медицины,а тем более ее организации,нет и корпоративной солидарности(о которой вы любите писать).Просто когда некоторые людишки типа этого киева пытаются оскорбить меня и людей сидящих на форуме,называя их форумскими белохалатниками и всеми остальными словами,то получается ответная реакция,причем вполне жесткая.Если его морально унизили люди медицины и опустили ниже плинтуса,то это его проблемы.А получать в свой адрес и адрес коллег разного рода выпады здесь на Диспуте я не намерен

Edited August 27, 2019 by ICP

[kiev]

13 часа назад, sfinks сказал:

Врачи,корифеи своего дела с Диспута.аз добиваются того , что бы граждане обращающиеся за помощью к нашим эскулапам,не верили собственным глазам,а целиком и полностью полагались на их "авторитетное"мнение..))

13 часа назад, nika_38 сказал:

Ну , им же нужно на что то жить и семью кормить  )))

 

не стыдно ? 
Им что теперь идти хыйар продавать ?

11 час назад, Ясе мин сказал:

Конечно , ни в РФ , ни в Украине нет ни взяток , ни липрвых универов. Только откуда берутся у нас выкускники харьковских и московских вузов , причем чуть ли не каждый пятый - я просто не пойму ))). Кстати дочка одной знакомой получившая украинский диплом архитектора всего пару раз там побывала за все время " обучения" Ничего, работает и довольно успешна . Правда , работала в этой сфере с первых дней по окончании школы . Но зато диплом украинский, просто подарили   , конечно же без взяток)

и в РФ и в Украине есть взятки , но своих поступающих за взятки всего то несколько % , а остальные 90 с лихом сами знаете откуда 

11 час назад, Ясе мин сказал:

Потому что здесь неукого и негде учиться. В медицине кроме теории еще и хорошая практика нужна 

а вот эти форумские дырляляшники тоже НЕУКОГО ? 
Они не учат тех кто к ним попадает ? 
У кого форумские дырляля научились если они исправляют косяки израильских и немецких клиник ? 

[sfinks]

2 часа назад, ICP сказал:

Абсолютное заблуждение.К кому обращаться решает сам человек.

Человек с сердечным приступом,с тяжелыми травмами ничего не решает!За него решают врачи скорой помощи,дальше уже врачи больницы в активном, творческом поиске близких пациента,нуждающегося в срочной мед.помощи.

Мяним башима гялиб,знаю не по-наслышке.В мастерстве наших эскулапов нисколько не сомневаюсь.

[Shtolts]

Какая медицина может быть в Грузии, если там продавали дипломы в мединституте иностранным гражданам? Что за наивность думать, что за время короткого правления Саакашвили успели выпустить плеяду  медиков наивысочайшего  уровня тогда, когда на улицах Тбилиси полно попрашаек, а те кто хоть что-то знал давно покинул "райский уголок" окружённый вниманием к науке.)

 

[Ясе мин]

2 часа назад, kiev сказал:

а остальные 90 с лихом сами знаете откуда

Ну пусть перекроют свою давочку , зачем позориться? Наши же перекрыли на 99%, чтоже русские и украинцы не могут? Позор продавать дипломы не то что не знающим язык , но даже ни разу не появившимся не пороге университета , и даже в стране . 

А что до изральских и немецких врачей , так и у них бывают косяки - от них никто не застрахован. А практиковаться надо параллельно с теорией , а не врозь , по окончании , как принято у нас 

[Ясе мин]

14 часа назад, Ped O' Feel сказал:

 

Естественно!

И не только в медицине.

Беда в том, что советское образование было полуфабрикатным. Оно было больше фундаментальным, теоретическим, с расчетом на то, что выпускнику дадут направление, и он с ним придет на конкретное производство. А уже практике его должен научить работодатель, в лице старшего специалиста.

А сейчас нет направлений. Сейчас работодатели не хотят чему-то учить. Они хотят получить готовый продукт.

В результате - вуз не дал молодому человеку практику в расчете на то, что его натаскает работодатель, а работодатель не дал ему практику... - потому что он это делать не обязан, у него бизнес, а не школа!

В итоге молодой выпускник попадает между двух стульев.

Все равно, что вы купили в магазине сырые пельмени - вы же не станете их грызть. Их надо сварить! А вариться пельменям негде.

Преподы передают эту теорию как сакральные знания, не задумываясь, насколько они кореллируются с жизненными реалиями, с запросами рынка труда. Выгони таких преподов наружу вуза - они не найдут себе работу, потому что ничего не умают.

Очень правильная характеристика системы совкового образования, которая почти в неизмененном виде бытует на всем постсовке. Только в отличие от тех времен щас выпускников не трудоустраивают , а всего лишь выдают дипломы и хайда на четыре стороны. 

[kiev]

2 минуты назад, Ясе мин сказал:

Ну пусть перекроют свою давочку , зачем позориться? Наши же перекрыли на 99%, чтоже русские и украинцы не могут? Позор продавать дипломы не то что не знающим язык , но даже ни разу не появившимся не пороге университета , и даже в стране . 

А что до изральских и немецких врачей , так и у них бывают косяки - от них никто не застрахован. А практиковаться надо параллельно с теорией , а не врозь , по окончании , как принято у нас 

таки вернулись аквалангисты азтв с полета на Солнце
 

Зачем перекрывать , если вузы на этих баранах официально делают деньги ?  Ханум , баран в кассу платит несколько лет за обучение 
Вообще нужно сделать опцию - диплом за 5 лет - Х баксов
Приведи еще два барана и получи скидку
за год - 7 Х баксов
за месяц - 12 Х
в день обращения - 15 Х

в день получения метрики - 30 Х - эта опция доступна только мединам

[Ped O' Feel]

46 минут назад, Ясе мин сказал:

Очень правильная характеристика системы совкового образования, которая почти в неизмененном виде бытует на всем постсовке. Только в отличие от тех времен щас выпускников не трудоустраивают , а всего лишь выдают дипломы и хайда на четыре стороны. 

Именно об этом я и говорю.

Ладно бы практика была хотя бы за деньги, так и этого нет.

 

В одной соседней республике пишут. Молодые люди приходят в компанию, хотят получить работу. А они с красным дипломом! Причем на за деньги купленные, а именно полученные зубрежкой.

А их не берут!

Родители этих ребят звонят работодателям, и говорят, что же нашего лапочку-паиньку, умницу, с красным дипломом не берете? А работодатель говорит - да, у вашего умницы красный диплом, но он ничего не умеет, он вообще не имеет понятия о своей специальности.

 

[Ясе мин]

1 час назад, Ped O' Feel сказал:

Именно об этом я и говорю.

Ладно бы практика была хотя бы за деньги, так и этого нет.

 

В одной соседней республике пишут. Молодые люди приходят в компанию, хотят получить работу. А они с красным дипломом! Причем на за деньги купленные, а именно полученные зубрежкой.

А их не берут!

Родители этих ребят звонят работодателям, и говорят, что же нашего лапочку-паиньку, умницу, с красным дипломом не берете? А работодатель говорит - да, у вашего умницы красный диплом, но он ничего не умеет, он вообще не имеет понятия о своей специальности.

 

Поэтому щас в тренде работа во время учебы , всякие обучающие интерншипы с предоставлением работы парт тайм на 3 и 4 м курсах , чтоб по окончании не остаться невостребованным теоретиком  

[alkam1970]

1 час назад, Ясе мин сказал:

Очень правильная характеристика системы совкового образования, которая почти в неизмененном виде бытует на всем постсовке. Только в отличие от тех времен щас выпускников не трудоустраивают , а всего лишь выдают дипломы и хайда на четыре стороны. 

Года 3 назад были в командировке в Уфе. На кафедре геологии а башкирском университете. Там студенты учатся на программе,с которой мы работаем сейчас, им присылают реальные задачи с предприятий ,а какие преподаватели....  Выезжают на пррмыслы.Уровень и студентов и учителей высокий,после института их сразу разбирают на предприятия.Знаете,как было обидно за нас. Мы,с которых начиналась нефтяная эра,где то в самом конце плетемся. В институте старые методички,по которым уже никто не работает.  . 

[Ясе мин]

2 минуты назад, alkam1970 сказал:

Года 3 назад были в командировке в Уфе. На кафедре геологии а башкирском университете. Там студенты учатся на программе,с которой мы работаем сейчас, им присылают реальные задачи с предприятий ,а какие преподаватели....  Выезжают на пррмыслы.Уровень и студентов и учителей высокий,после института их сразу разбирают на предприятия.Знаете,как было обидно за нас. Мы,с которых начиналась нефтяная эра,где то в самом конце плетемся. В институте старые методички,по которым уже никто не работает.  . 

Опять таки все сводится к тому , что мы не идем в ногу со временем , не модернизируемся во многих направлениях , в том числе и в медицине и образовании. Хотя наши ребята , наш потенциал очень даже трудолюбивые и толковые . Нам нужны серьезные рефрормы во всех сферах 

[M.I.K]

я не сомневаюсь в профессиональных знаниях наших врачей, ни капли, ровно как и в проф знаниях местных специалистов в любой отрасли... НО.. отношение к своей работе, в данном случае постановка диагноза, лечение - в большинство своем просто поверхностное, сквозь пальцы.. в совокупе с качеством лекарств - делает обстановку еще более удручающей.. зачастую пациент дочитывает в интернете и ставит себе диагноз сам, более правильный..

 

и слава богу есть ближнее (а для кого то дальнее зарубежье)..

[S_T_A_L_K_E_R]

В 25.08.2019 в 14:42, Чиполлино. сказал:

Было бы смешно если бы не было так грустно. 

 

Передавать приветы Министру  Здравоохранения  я не буду 

 

 

В условиях сегодняшнего положения в Азербайджане медицины еще долго не будет.

[gylya]

6 часов назад, Shtolts сказал:

Какая медицина может быть в Грузии, если там продавали дипломы в мединституте иностранным гражданам? Что за наивность думать, что за время короткого правления Саакашвили успели выпустить плеяду  медиков наивысочайшего  уровня тогда, когда на улицах Тбилиси полно попрашаек, а те кто хоть что-то знал давно покинул "райский уголок" окружённый вниманием к науке.)

 

Хорошая медицина, и стоит дешевле , правда врачам 60 лет , а молодые заканчивали ВУЗ за границей не в Тбилиси.( ну молодые лет под 40), да и лекарства там работают. не так много подделок.

Тут лечилась родственница, столько гармональных ей прописали,  уже ходит не могла, а вот поехала туда и там сказали, Что это Вам столько гармональных прописали? разве так можно, Вообшим за 2 месяца  все прошло, сейчас бегает.

И что , мне верить словам который тут пишут или своим глазам?

[Emil33]

вот скажите кто знает почему так - ампула лекарства одна стоит в аптеке 44-50, врач посылает туда - я сначала так и покупал, пока нужна была одна ,потом увеличили дозу стало три .Теперь я нашел выход, врачу этого заведения в депо этого медицинского учреждения дают за 35-50. Это еще не первые руки, там еще руки - Получается на одной ампуле зарабатывать на больном минимум пусть 20 манат. Как можно ненавидеть свой народ. В Москве стоит 1000 руб- около 24 манат в аптеке

[Shtolts]

4 минуты назад, gylya сказал:

Хорошая медицина, и стоит дешевле , правда врачам 60 лет , а молодые заканчивали ВУЗ за границей не в Тбилиси.( ну молодые лет под 40), да и лекарства там работают. не так много подделок.

Тут лечилась родственница, столько гармональных ей прописали,  уже ходит не могла, а вот поехала туда и там сказали, Что это Вам столько гармональных прописали? разве так можно, Вообшим за 2 месяца  все прошло, сейчас бегает.

И что , мне верить словам который тут пишут или своим глазам?

ТО что у вас дураков с купленными дипломами полно  это - факт! Но то, что грузинский врач рекомендовал это не что-то там заумное.

 

[gylya]

3 часа назад, Shtolts сказал:

ТО что у вас дураков с купленными дипломами полно  это - факт! Но то, что грузинский врач рекомендовал это не что-то там заумное.

 

А нам не надо что то заумное. Нам важно что вылечил.

[ICP]

21 час назад, sfinks сказал:

Человек с сердечным приступом,с тяжелыми травмами ничего не решает!За него решают врачи скорой помощи,дальше уже врачи больницы в активном, творческом поиске близких пациента,нуждающегося в срочной мед.помощи.

Мяним башима гялиб,знаю не по-наслышке.В мастерстве наших эскулапов нисколько не сомневаюсь.

Я говорил о плановых больных,которые сами обращаются к врачам.За тех кто сам выбор сделать не может решение принимают его(ее)близкие.

[sfinks]

1 час назад, ICP сказал:

Я говорил о плановых больных,которые сами обращаются к врачам.За тех кто сам выбор сделать не может решение принимают его(ее)близкие.

Больные онко заболеваниями относятся к плановым?

По поводу хороших врачей-спецов своего дела,такие безусловно есть,все дело в том-пока до них дойдешь,их найдеш-останешся без средств и с подорванным здоровьем. 

[Sumerkurt]

Тема про рабство наших родителей в СССР закрыта, там я довольно не лицеприятно прошёлся по врачам и это пару дней меня беспокоило.

Причина этого морального неудобства найдена и моё сообщение конечно ж было уместнее в той теме, но и в свете подколов со стороны будет к месту вспомнить не до конца оценённый правительственными наградами героизм бакинских врачей в кровавую ночь 20 Января, героизм санитарок на фронте.

Воспитанные советской медициной эти безвестные герои и под огнём горбачёвских убийц помнили о святом долге Врача.

Жизнь людская, а не деньги были приоритетом для них.

Поэтому я прошу прощения у таких Врачей, моя жестокая неприязнь не относилась к вам.

У нас прекрасный, героический народ, виновата система.

Это мой ответ критикам из Грузии.

В равной степени и критикам "миазмов" СССР!

[nat-07]

On 8/25/2019 at 6:33 PM, qwerty09 said:

Новое ноухау....в наших роддомах.Кесарка стоит 650 ман...в гос.роддоме...Сидит там старшая медсестра кассир....такая т.Лошадь.Плачу ей....во мне же течет кровь раба....я же лох....а она мне говорит...еще 30 ман за кровь.Говорю какая кровь...ей что нужно переливание?Ответ....фантастический....откуда я знаю...если надо будет вам скажут купите.....Это роддом сумгаитский....А еще там была девушка...она заплатила всего 350 ман...мотивируя тем что нет.Ее не брали на операцию...выживали нервы,кровь у ее родственников  в течение 8 часов.При этом беременная женщина не пила и глотка воды...орали что тебе нельзя.Так вот одна из ее родственниц...обругала матом власть...начиная с президента  заканчивая главврачем ...сказав что забирает роженицу и берет канистру прямиком в сяххия.Потому что в 18 лет придет государство и заберёт этого нерожденного раба....в Карабах приносить в жертву.Сразу забрали  на операцию....и назвав всех хяясызами.Пятница это день стресса ,разочарования и унижения для меня...Кюл мяни башима...за то что пошли не в частную клинику...врач нужен был именно этот....

стоило ли так позориться из-за 300 манат?Не понимаю да я таких..Лучше уж тогда дома рожать если совсем так плохо

[забывчивая]

3 часа назад, sfinks сказал:

Больные онко заболеваниями относятся к плановым?

По поводу хороших врачей-спецов своего дела,такие безусловно есть,все дело в том-пока до них дойдешь,их найдеш-останешся без средств и с подорванным здоровьем. 

Конечно, плановые.

Это же не инфаркт и не инсульт внезапные. Даже если не дай бог никому,  нашли болезнь случайно, то начинают искать врача, расспрашивать знакомых, родных. Потом уже начинают лечение.

[Алия ханум]

19 минут назад, забывчивая сказал:

Конечно, плановые.

Это же не инфаркт и не инсульт внезапные. Даже если не дай бог никому,  нашли болезнь случайно, то начинают искать врача, расспрашивать знакомых, родных. Потом уже начинают лечение.

Не всегда, иногда лечение надо начинать сразу, даже две недели играют большую

роль

[Алия ханум]

По теме- нлвая клиника Бона Деа хорошая, там загранишные врачи и наши неплохие собраны, не знаю насчет цен, скорее дорого, чем дещево, зато взяток не берут и уход отличный

[забывчивая]

3 минуты назад, Алия ханум сказал:

Не всегда, иногда лечение надо начинать сразу, даже две недели играют большую

роль

Да, конечно,  просто имела в виду, что не на скорой без сознания везут сразу в больницу, не поинтересовались, какой врач попадется 

[qwerty09]

48 минут назад, nat-07 сказал:

стоило ли так позориться из-за 300 манат?Не понимаю да я таких..Лучше уж тогда дома рожать если совсем так плохо

Извините...у Вас все в порядке с головой? Опозорились там все...начиная от главврача заканчивая санитарной.А эта девушка ни в чем не виновата....

А Ваш совет приберегите для себя...

[nat-07]

5 minutes ago, qwerty09 said:

Извините...у Вас все в порядке с головой? Опозорились там все...начиная от главврача заканчивая санитарной.А эта девушка ни в чем не виновата....

А Ваш совет приберегите для себя...

меня обсуждать не стоит ..Извинения не принимаются ...и полегче со словами..

[qwerty09]

Только что, nat-07 сказал:

меня обсуждать не стоит ..Извинения не принимаются ...и полегче со словами..

Ну как то Вы первая начали обсуждать..кто опозорен...А насчёт извинений....начхать...и не пугайте....я как то не из пугливых 

[gylya]

21 час назад, Ясе мин сказал:

Опять таки все сводится к тому , что мы не идем в ногу со временем , не модернизируемся во многих направлениях , в том числе и в медицине и образовании. Хотя наши ребята , наш потенциал очень даже трудолюбивые и толковые . Нам нужны серьезные рефрормы во всех сферах 

Прежде всего  нам нужны качественные доступные лекарства.

Даже  отличный врач не может вылечить без них.

[sfinks]

30 минут назад, gylya сказал:

Прежде всего  нам нужны качественные доступные лекарства.

Даже  отличный врач не может вылечить без них.

Зато ободрать,как липку пациента-это всегда пожалуйста..!))

[ICP]

5 часов назад, sfinks сказал:

Больные онко заболеваниями относятся к плановым?

По поводу хороших врачей-спецов своего дела,такие безусловно есть,все дело в том-пока до них дойдешь,их найдеш-останешся без средств и с подорванным здоровьем. 

Несомненно плановые.Экстренными являются те больные,чей вопрос необходимо решать в первые 4-6 часов