Так говорят исламофобы..

[usernamе]

В 18.11.2019 в 13:08, Turku Kettola сказал:

Речь идет о действиях во время войны. Вне войны  к многобожникам действуют другие правила. Об этом идет пояснение Аллаха прямо после аята который Вы привели  :

 

 

Непонятно на каком основании вы сделали вывод, что там сказано о военных действиях.

Если это было бы так, тогда и для христиан и иудеев должен быть аят, о том, что с ними делать во время войны.

И ежу понятно что во время войны врага убивают. Неужели правоверные настолько тупые, что Аллаху пришлось послать на сей счет указания ?

 

По вашей логике получается, что христиан и иудеев на войне убивать нельзя потому, что на сей счет нет распоряжения Аллаха.

Хотя, о какой логике можно говорить в отношении религиозника ...

 

 

Вот вам еще о призывах к убийству в самой человеколюбивой книге :

 

4:89

Они хотят, чтобы вы стали неверующими, подобно им, и чтобы вы оказались равны. Посему не берите их себе в помощники и друзья, пока они не переселятся на пути Аллаха. Если же они отвернутся, то хватайте их и убивайте, где бы вы их ни обнаружили. Не берите себе из них ни покровителей, ни помощников.
 

8:12

  Вот твой Господь внушил ангелам: «Я – с вами. Укрепите тех, которые уверовали! Я же вселю ужас в сердца тех, которые не веруют. Рубите им головы и рубите им все пальцы».

 

8:39

 Сражайтесь с ними, пока не исчезнет искушение и пока религия (поклонение) не будет полностью посвящена Аллаху. Если же они прекратят, то ведь Аллах видит то, что они совершают.

 

9:29

Сражайтесь с теми из людей Писания, которые не веруют ни в Аллаха, ни в Последний день, которые не считают запретным то, что запретили Аллах и Его Посланник, которые не исповедуют истинную религию, пока они не станут собственноручно платить дань, оставаясь униженными

 

 

Теперь сами подумайте как назвать тех, кто как попугаи твердят "Ислам - религия мира и добра"

 

 

[Monsegneur]

 
 
Непонятно на каком основании вы сделали вывод, что там сказано о военных действиях.

....

Теперь сами подумайте как назвать тех, кто как попугаи твердят "Ислам - религия мира и добра"
 
 

В силу присущих мусульманам лживости и лицемерия ваш т.н. оппонент никогда не признается в том, что перечисленные коранические императивы требуют от муслимов соблюдения всегда, а не только в некие военные времена.

Вслух признать это он также не сможет - его и его единомышленниеов обвинят в радикализме и фанатизме, а ислам - в насильственности и нетерпимости. Как-никак он живет в пока что светской стране и ему не хочется, чтобы его кое-где взяли на учет.

И таких тут много. За свыше 10ти лет пребывания тут я не раз наблюдал такие их виляния. Небось, где-то в Бангладеш или в Пакистане они с вами не вели бы пространных бесед, а просто воющей толпой растащили бы на части.

[usernamе]

7 часов назад, Monsegneur сказал:

 

 

 

 

В силу присущих мусульманам лживости и лицемерия ваш т.н. оппонент никогда не признается в том, что перечисленные коранические императивы требуют от муслимов соблюдения всегда, а не только в некие военные времена.

Вслух признать это он также не сможет - его и его единомышленниеов обвинят в радикализме и фанатизме, а ислам - в насильственности и нетерпимости. Как-никак он живет в пока что светской стране и ему не хочется, чтобы его кое-где взяли на учет.

И таких тут много. За свыше 10ти лет пребывания тут я не раз наблюдал такие их виляния. Небось, где-то в Бангладеш или в Пакистане они с вами не вели бы пространных бесед, а просто воющей толпой растащили бы на части.

 

 

 

 

 

 

Загнали себя в психологический цунгцванг, вот им и приходится юродствовать и вилять, выкидывая антиинтеллектуальные псевдотрактовки.

 

 

 

 

[usernamе]

 

Прикол в том, что, если даже весь мир примет ислам и не останется никого кроме мусульман различных толков, то и тогда ни о каком мире не может быть речи, ибо ...

 

Если две группы верующих сражаются между собой, то примирите их. Если же одна из них притесняет на другую, то сражайтесь против той, которая притесняет, пока она не вернется к повелению Аллаха. Когда же она вернется, то примирите их по справедливости и будьте беспристрастны. Воистину, Аллах любит беспристрастных (49:9)

 

 

сражайтесь, сражайтесь и еще раз сражайтесь

 

 

 

Edited November 25, 2019 by usernamе

[Turku Kettola]

9 hours ago, usernamе said:

 

 

Непонятно на каком основании вы сделали вывод, что там сказано о военных действиях....

........

Вот вам еще о призывах к убийству в самой человеколюбивой книге :

 

4:89

Они хотят, чтобы вы стали неверующими, подобно им, и чтобы вы оказались равны. Посему не берите их себе в помощники и друзья, пока они не переселятся на пути Аллаха. Если же они отвернутся, то хватайте их и убивайте, где бы вы их ни обнаружили. Не берите себе из них ни покровителей, ни помощников.
8:12

  Вот твой Господь внушил ангелам: «Я – с вами. Укрепите тех, которые уверовали! Я же вселю ужас в сердца тех, которые не веруют. Рубите им головы и рубите им все пальцы».

8:39

 Сражайтесь с ними, пока не исчезнет искушение и пока религия (поклонение) не будет полностью посвящена Аллаху. Если же они прекратят, то ведь Аллах видит то, что они совершают.

9:29

Сражайтесь с теми из людей Писания, которые не веруют ни в Аллаха, ни в Последний день, которые не считают запретным то, что запретили Аллах и Его Посланник, которые не исповедуют истинную религию, пока они не станут собственноручно платить дань, оставаясь униженными

...............

 

 

Откуда я это беру? А все оттуда же. Просто в отличии от Вас я не вырываю отдельные аяты из контекста и к тому же предпочитаю смотреть тафсир. Буквально до 9:5 следует следующий аят:

«Это не относится к тем многобожникам, с которыми вы заключили договор и которые после этого ни в чем его не нарушили и никому не помогали против вас. Соблюдайте же договор с ними до истечения его срока. Воистину, Аллах любит богобоязненных.»

Это перекликается с другим аятом, где говорится - «Но не сражайтесь с ними у Заповедной мечети, пока они не станут сражаться с вами в ней. Если же они станут сражаться с вами, то убивайте их».(2:191)

То есть, на лицо опять-таки ограничения, в отличии от ваших голословных утверждений о кровожадности.

 

Далее относительно 4:89. Опять вырвано из контекста. Там речь идет об лицемерах предателях, которые во время сражения отвернулись и сбежали. То есть фактически дезертировали. А по законам военного времени, что полагается предателям? Там возник спор относительно их участи, на что были ниспосланы соответствующие аяты.

Это видно из предыдущего и последующих аятов, которые вы, в силу известных причин, игнорируете.

«Почему вы разошлись во мнениях относительно лицемеров на две группы? Аллах отбросил их назад за то, что они приобрели. Неужели вы хотите наставить на прямой путь того, кого ввел в заблуждение Аллах? Для того, кого Аллах ввел в заблуждение, ты никогда не найдешь дороги.» (4:88)

А последующий аят и вовсе налагает ограничение на убийство подобных лицемеров.

«Исключением являются те, которые присоединились к народу, с которым у вас есть договор, или которые пришли к вам с грудью, стесненной от нежелания сражаться против вас или против своего народа. Если бы Аллах пожелал, то позволил бы им одержать верх над вами, и тогда они непременно сразились бы с вами. Если же они отступили от вас, не стали сражаться с вами и предложили вам мир, то Аллах не открывает вам пути против них.» (4:90)

 

Идем далее. Сама сура 8 называется Аль-Анфаль (Добыча или Трофеи). То есть, снова речь об военных действиях идет, об выступлении в поход. А конкретно о битве при Бадре. Начните читать с начала Суры. Было два отряда мекканцев и Аллах указывает с каким именно из них следует сражаться.

«Вот Аллах обещал вам, что вам достанется один из двух отрядов. Вы пожелали, чтобы вам достался невооруженный отряд. Но Аллах желает подтвердить истину своими словами и искоренить неверующих, чтобы восторжествовала истина и исчезла ложь, даже если это ненавистно грешникам.» (8:7-8)

 

Далее в приведенном  Вами аяте 8:12. говориться об ангелах которым Аллах внушил помочь верующим в сражении. А до этого – «Вот вы попросили своего Господа о помощи, и Он ответил вам: "Я помогу вам тысячью ангелов, следующих друг за другом".  Аллах сделал это доброй вестью, дабы ваши сердца обрели покой. Победа может быть только от Аллаха. Воистину, Аллах - Могущественный, Мудрый.» (8:9-10)

И последующие аяты ясно дают понять, что речь именно о сражении на поле битвы идет.

«О те, которые уверовали! Когда вы встретитесь с неверующими на поле битвы, то не поворачивайтесь к ним спиной.

 «Те, которые в такой день повернутся спиной к неверующим, кроме тех, кто разворачивается для боя или для присоединения с отрядом, навлекут на себя гнев Аллаха. Их пристанищем будет Геенна. Как же скверно это место прибытия!» (8:15-16)

И далее опять идет продолжение в вырванном  Вами из общего контекста аята 39 этой же суры, где речь идет о дележе трофеев и описание вообще военной ситуации, аяты 41,42.

Но до этого, как ни странно, опять ограничение на убийство – «Скажи неверующим, что если они прекратят, то им будет прощено то, что было в прошлом. Но если они возвратятся к неверию, то ведь уже были примеры первых поколений.» (8:38)

Про 9:29 уже был дан ответ, в связи с чем ниспосылался аят. От того, что вы будете приводить его еще раз, убедительности  Вашей позиции это не добавит.

 

[Turku Kettola]

57 minutes ago, usernamе said:

...

сражайтесь, сражайтесь и еще раз сражайтесь

...

 

Во время учебы надо учиться, учиться и еще раз учиться. Даже Ленин говорил.

Во время мирной жизни надо трудиться, трудиться и еще раз трудиться.

А во время войны надо сражаться.

По-моему все логично и понятно.

[usernamе]

5 часов назад, Turku Kettola сказал:

То есть,

 

 

Ну да, нельзя же непрерывно резать и убивать , передышка нужна даже в таком богоугодном деле, как истребление неверных. О коей там и говорится, т.е. в запретные месяцы требуется воздержаться от насилия.

"Когда же завершатся запретные месяцы, то убивайте многобожников, где бы вы их ни обнаружили, берите их в плен, осаждайте в крепостях и используйте против них всякую засаду."

Выделенное же явно указывает на необходимость истребления вне зависимости от условий.

Вы тут нам пытаетесь втюхать, что-де, в 7ом веке, дикие бедуины регулировали свои местечковые конфликты чуть ли не современными конвенциями и нормами международного права. Это нонсенс, глупо применять современные термины и понятия к условиям в которых пребывали те древние арабы.  В состоянии войны всех против всех, союзы заключались не для того чтоб прекратить войны, но чтоб получить выгодные условия, возможность собрать силы, и т.п.

А многобожники - враги Аллаха по определению, 90% Корана об этом. Нельзя останавливаться. Думаете Халифат разросся от Тянь-Шаня до Пиренеев при помощи лицемерных трактовок подобных вашим ?

 

 

 

[Monsegneur]

 
 
Загнали себя в психологический цунгцванг, вот им и приходится юродствовать и вилять, выкидывая антиинтеллектуальные псевдотрактовки.
 
 
 
 

Да пусть загоняют себя куда хотят - в конце концов это проблема их психотерапевтов. Я даже могу уважать их за твердость убеждений, если сам несогласен с ними. Но пусть они не рассчитывают, что пространными и елейными речами можно прикрыть воинственно-нетерпимую суть их религии, целью которой является не мирное сосуществование с инакомыслящими, а их полное физическое уничтожение и в итоге доминирование в планетарном масштабе.

Это самый настоящий фашизм и образованные люди непонаслышке знают цену их лживым россказням, рассчитаным на либо недалеких, либо неграмотных. Гитлер и Муссолини тоже вначале мягко стелили, пока не обрели силу и не устроили своим "зазевавшимся" идеологическим оппонетам "темную". Собственно, именно так поступал и сам основоположник ислама Мухаммед.

[Turku Kettola]

14 hours ago, usernamе said:

.............

Вы тут нам пытаетесь втюхать, что-де, в 7ом веке, дикие бедуины регулировали свои местечковые конфликты чуть ли не современными конвенциями и нормами международного права. Это нонсенс, глупо применять современные термины ...

 

Вам - безбожникам-исламофобам я ничего не пытаюсь  "втюхать". Я лишь обьясняю как мы-подавляющее большинство мусульман  планеты Земля понимаем суть и смыслы Божественного  Откровения  по различным аспектам человеческой жизнедеятельности и нравственных императивов.

Вы можете воспринимать Коран как Вам угодно.

[Turku Kettola]

14 hours ago, usernamе said:

 Думаете Халифат разросся от Тянь-Шаня до Пиренеев при помощи лицемерных трактовок подобных вашим ?

.......................

 

Огромные территории Индокитая, Малайзии,  Индонезии, Центральной Африки были  "проникнуты исламом"  засчет  декларации исламских истин и личным  духовно-нравственным примером  мусульман-проповедников, путешественников и торговцев. Завоевание и исламизация  оружием обширных пространств Северной Африки и Испании  со стороны  нескольких десятков тысяч арабов - малоубедительно. Речь идет о массах местного населения добровольно принявших ислам. А с Византией и зороастрийским Ираном шла война.

[Klyepa]

 
Огромные территории Индокитая, Малайзии,  Индонезии, Центральной Африки были  "проникнуты исламом"  засчет  декларации исламских истин и личным  духовно-нравственным примером  мусульман-проповедников, путешественников и торговцев. Завоевание и исламизация  оружием обширных пространств Северной Африки и Испании  со стороны  нескольких десятков тысяч арабов - малоубедительно. Речь идет о массах местного населения добровольно принявших ислам. А с Византией и зороастрийским Ираном шла война.

Вспомнился старый афоризм про миллиарды мух.

[Gog_DS]

В 08.08.2019 в 17:48, Turku Kettola сказал:

2. " Мусульмане - террористы и ислам религия насилия и террора ".

 

Посланник Аллаха (ﷺ) сказал: «Я обязательно изгоню евреев и христиан из Аравии, и я оставлю в нем только мусульман».
- Абу Дауд 3030

 

 

[Gog_DS]

В 03.10.2019 в 17:57, Turku Kettola сказал:

10. О женитьбе Пророка Мухаммада (мир ему) на Зейнаб.

 

Исламофобы  говорят о следующем (основываясь на предположениях слабых и вымышленных  хадисах и версиях) : 

 

-----------------------------

 

http://islam.ru/content/history/31047

 

Пророк (мир ему и благословение) в один из дней посетил Зайда, но его не оказалось дома, и он случайно увидел Зайнаб в лёгкой домашней одежде и влюбился в неё. Он сказал слова, косвенно указывающие на это. Зайнаб поняла это и рассказала мужу. Когда же Зайд узнал об этом, поспешил дать ей развод, чтобы осуществить желание Пророка (мир ему и благословение). Зайд пришёл к Пророку (мир ему и благословение) сообщить, что он намерен развестись с Зайнаб, а Пророк (мир ему и благословение) отговаривал его от этого, но сам очень желал их развода, для того чтобы жениться на ней, и утаил это.

Говорится также, что Аллах специально послал ветер, чтобы убрать занавес, чтобы Мухаммад (мир ему и благословение) увидел Зайнаб..Что Зайнаб после этого случая пыталась поспособствовать разводу. Подходила к Мухаммаду (мир ему и благословение) и просила взять её в жены. Что Аллах делал так, что у Зайда пропадала эрекция, как только он приближался к Зайнаб. Что Пророк (мир ему и благословение) специально отменил усыновление, чтобы оправдать свою женитьбу на Зайнаб. Что Аллах ниспосылал аяты в угоду Мухаммаду (мир ему и благословение), или он сам выдумывал их в угоду себе. А также о том, как смог Мухаммад отправить Зайда сватать Зайнаб для него? Это и многое другое из ложных обвинений врагов Ислама в адрес Посланника Аллаха (мир ему и благословение). Да убережёт нас Аллах от этого.

Да, в действительности, враги Ислама и Пророка (мир ему и благословение) из числа язычников, лицемеров и иудеев использовали этот случай из жизни Пророка (мир ему и благословение), для того чтобы оклеветать его, выставить не в лучшем свете. Они выдумали множество хадисов на эту тему или просто добавили к хадисам слова, которые искажали смысл рассказанного.

 

В действительности же было так:

Посланник (мир ему и благословение) женил Зайда по велению Аллаха на своей двоюродной сестре Зайнаб и сам лично пошёл просить её руки для Зайда. Но ей и её брату Абдулле это не понравилось. Зайнаб сказала Посланнику Аллаха (мир ему и благословение): «О Посланник Аллаха! Я благородная среди курайшитов, я не согласна выйти за Зайда». И тогда был ниспослан следующий аят о них.

(Смысл): «Для верующего мужчины или верующей женщины нет выбора при принятии ими решения, если Аллах и Его Посланник уже приняли решение. А тот, кто ослушался Аллаха и Его Посланника, в явном заблуждении» (сура «аль-Ахзаб», аят 36).

 Ат-Табарани в книге «аль-Кабир» (т. 24 стр. 39-40), также Абу Нуайм в «Хульят аль-Авлияъ» (т. 5 стр. 52) приводят, что после ниспослания данного аята Зайнаб сказала: «Я отправила к Пророку человека сказать, что я прошу прошения у Аллаха и подчиняюсь Аллаху и его Посланнику. “Сделай, о Посланник Аллаха, то, что считаешь нужным”. Посланник Аллаха выдал меня замуж за Зайда. Но я была груба по отношению к нему, и он пожаловался на меня Пророку. Посланник Аллаха упрекнул меня за это. Через некоторое время я опять стала относиться к мужу так же грубо и вредила ему своим языком. Зайд опять пожаловался на меня Пророку. Посланник Аллаха сказал ему: “Побойся Аллаха и удержи свою жену при себе”, то есть: не разводись с ней. Но Зайд сказал: “Я разведусь с ней”».

В таких токованиях к Корану, как «аль-Хазин», «аль-Багави», «ат-Табари», «аль-Бахр аль-Мухит» и других приводят следующее: Зайд отправился к Посланнику (мир ему и благословение) и сказал: «О Посланник Аллаха! Я хочу развестись с Зайнаб». Посланник (мир ему и благословение) спросил Зайда: «Что случилось? Может, ты что-то увидел в ней?» Зайд ответил: «Клянусь Аллахом, я не видел в ней ничего, кроме хорошего. Тем не менее я испытываю трудности из-за её высокого положения, и мне вредит её язык».

Выше упомянутые источники нам открывают истинную причину развода Зайда и Зайнаб. А именно этому послужили постоянные разногласия между ними. Одна из важных – это их различие в сословии. Зайнаб была из знатной семьи и благородного происхождения, а Зайд был освободившимся рабом. Другая – это характер Зайнаб, который не подходил Зайду. Они не смогли найти согласия в этом браке, что и послужило причиной их развода.

----------------------------------------------------------

Как и сообщается в аяте священного Корана.

Всевышний в Коране говорит (смысл): «И вспомни, как ты говорил (Мухаммад) тому, кого облагодетельствовал Аллах (т. е. направив к религии Ислам, и это Зайд) и кого ты облагодетельствовал (т. е. освободив от рабства и воспитав как сына): «Удержи при себе свою жену и побойся Аллаха!» (т. е. не разводись с ней). И ты скрываешь в душе своей то, что Аллах откроет (т. е. то, что Зайд разведётся с ней, и ты женишься на ней). Ты боишься людей (т. е. людских сплетен о том, что он женился на бывшей жене своего названного сына Зайда), но Аллах – самый достойный того, чтобы ты боялся Его. Когда же Зайд исполнил с ней желание своё , Мы женили тебя (Мухаммад) на ней, чтобы не было для верующих затруднений в женитьбе на жёнах своих приёмных сыновей, после того как они удовлетворили с ними своё желание. Веление Аллаха обязательно свершается» (сура «аль-Ахзаб», аят 37).

Аль-Хафиз Ибн Хаджар в толковании сборника «сахих аль-Бухари» пишет о том, что то, что скрыл Пророк (мир ему и благословение) в своём сердце, было то, что Всевышний сообщил ему, что Зайнаб вскоре станет его женой. А побудило его к этому боязнь того, что люди станут говорить о том, что Пророк женился на бывшей жене своего сына. Всевышний же захотел отменить обычай времени невежества и правила, которые применялись ими в отношении усыновлённого, и выбрал Он для этого предводителя мусульман, чтобы это было более побуждаемым для принятия ими.

.....................

Теперь рассмотрим логическую сторону этой картины

Во-первых, Зайнаб родилась в Мекке за долго до пророческой миссии Посланника Аллаха (мир ему и благословение).

Она была его двоюродной сестрой, дочерью его родной тёти по отцу. Зайнаб выросла на его глазах, пока не достигла юношества.

Зайнаб была в числе первых, кто вместе с Пророком (мир ему и благословение), переселилась в Медину, и это было уже в её зрелом возрасте.

Она выросла и прожила рядом с Пророком (мир ему и благословение) как в Мекке, так и в Медине задолго до того, когда было предписано носить хиджаб.

Ибн Саад в «ат-Табакат» пишет, что Посланник Аллаха (мир ему и благословение) женился на Зайнаб в начале месяца Зуль Каида, пятого года по хиджре, когда ей было 35 лет. См. т. 8 стр.114.

Зайнаб жила в браке вместе с Зайдом менее одного года, как об этом пишут учёные-хадисоведы.

Посланник Аллаха (мир ему и благословение) женился на ней сразу после того, как завершился послеразводный период идда.

И как это странно получается: все эти 35 лет Пророк (мир ему и благословение) вообще не видел её и почему-то именно после того, как она вышла замуж, и именно за названного сына Посланника Аллаха (мир ему и благословение), вдруг ветер отодвинул занавес или Пророк (мир ему и благословение) просто случайно увидел её и влюбился? А до этого момента он как будто и не знал её! Тем более что ранее ношение хиджаба не было обязательным. Такое невозможно представить даже по отношению к простому человеку, не говоря уже о Пророке Аллаха (мир ему и благословение).

Это же просто явная ложь, исходящая от врагов Ислама, желающих очернить самого благородного из людей – Посланника Аллаха (мир ему и благословение).

Во-вторых: Если бы Пророк (мир ему и благословение) желал бы её или если бы появилось в его сердце чувство к ней, то что мешало ему жениться на ней, вместо того чтобы против её желания выдавать замуж за своего приёмного сына Зайда.

Более того, надо вспомнить и тот факт, что Посланник Аллаха (мир ему и благословение) сам лично пошёл сватать ее за Зайда и сам же оплатил ей вместо Зайда предбрачный дар, как об этом упоминается в достоверных источниках.

В-третьих: Не соответствует логике тот факт, что Всевышний в Коране упрекает Пророка (мир ему и благословение) в том, что он, желая жениться на Зайнаб, скрыл свою любовь к ней и не сказал об этом прямо её мужу. Как это может быть правдой, ведь если мы допустим такое, получается, что Пророк (мир ему и благословение) должен был прямо сказать Зайду: «Я влюбился в твою жену и хочу что бы ты с ней развёлся»? И Аллах упрекает его за то, что он так не сказал?! Это же абсурд, не соответствующий разуму даже простого человека! Как же такое можно предположить относительно самого умного и нравственно возвышенного человека?!

Все эти несоответствия, такие как слабость хадисов и их разночтение, несоответствие логике и здравому смыслу, достаточны для того, чтобы выявить ошибочность этих обвинений.

 

 

Хмм, т.е. высоконравственный человек скрывал не сексуальное влечение к жене своего приёмного сына, а аяты Корана? Отличная теория :)

[Gog_DS]

В 26.11.2019 в 10:53, Turku Kettola сказал:

Речь идет о массах местного населения добровольно принявших ислам

 

Есть и такие, но я почему-то вспоминаю войну вероотступников и как истинно верующие решили отказаться от ислама сразу после смерти пророка.

Мечи сильнее мудрости Аллаха :/

[Turku Kettola]

20 hours ago, Gog_DS said:

 

Есть и такие, но я почему-то вспоминаю войну вероотступников и как истинно верующие решили отказаться от ислама сразу после смерти пророка.

Мечи сильнее мудрости Аллаха :/

 

Было и такое.  Однако народы  Идонезии - Индокитая Центральной Африки добровольно и  "без всякого меча" приняли ислам.

[Turku Kettola]

20 hours ago, Gog_DS said:

 

Посланник Аллаха (ﷺ) сказал: «Я обязательно изгоню евреев и христиан из Аравии, и я оставлю в нем только мусульман».
- Абу Дауд 3030

...............

 

Во времена Пророка речь порой шла о выживании мусульманской общины как таковой. В условиях преследования, враждебности и боевых действий.

Однако во времена столетий мусульманского господства на территориях Северной Африки,  Среднего и Ближнего Востока, территорий подконтрольных Османам христане  и иудеи продолжали жить, торговать и исповедывать свою веру. Именно Османский султан принял иудеев бежавших от фактического геноцида иудеев и мусульман в Испании.

[Turku Kettola]

20 hours ago, Gog_DS said:

 

Хмм, т.е. высоконравственный человек скрывал не сексуальное влечение к жене своего приёмного сына, а аяты Корана? Отличная теория :)

 

Не понял мысль..

[Gog_DS]

20 минут назад, Turku Kettola сказал:

на территориях Северной Африки,  Среднего и Ближнего Востока, территорий подконтрольных Османам христане  и иудеи продолжали жить, торговать и исповедывать свою веру.

 

Не изучал историю Османской империи. Подскажите, были ли христиане ограничены в правах?

 

33 минуты назад, Turku Kettola сказал:

Не понял мысль..

 

Что скрывал Мухаммед согласно аяту 33:37?

[Turku Kettola]

On 12/2/2019 at 5:13 PM, Gog_DS said:

 

Хмм, т.е. высоконравственный человек скрывал не сексуальное влечение к жене своего приёмного сына, а аяты Корана? Отличная теория :)

 

Если бы он желал скрыть аяты то он скрыл бы именно эти аяты. ))

[Turku Kettola]

3 hours ago, Gog_DS said:

.................

Что скрывал Мухаммед согласно аяту 33:37?

 

Свое намерение жениться на Зейнаб если Зейд с ней разведется.

[Turku Kettola]

3 hours ago, Gog_DS said:

 

Не изучал историю Османской империи. Подскажите, были ли христиане ограничены в правах?

 

...

 

 

Каких правах  ?   Согласно Европейской Конвенции о правах человека 1953 года ? ))

 

На тот момент Османский халифат был самым либеральным государством Ойкумены. Свободолюбивые умы и  многие  инакомыслящие бежали именно в Османскую империю от преследований, инквизиции и просто от уничтожения...

[Gog_DS]

4 минуты назад, Turku Kettola сказал:

 

Свое намерение жениться на Зейнаб если Зейд с ней разведется.

 

Это противоречит вашему же сообщению от 3го октября.

Ох уж эти исламофобы..

[Turku Kettola]

6 minutes ago, Gog_DS said:

 

Это противоречит вашему же сообщению от 3го октября.

Ох уж эти исламофобы..

 

И  где противоречие ?

[Gog_DS]

8 минут назад, Turku Kettola сказал:

Каких правах  ?   Согласно Европейской Конвенции о правах человека 1953 года ? ))

 

2020

 

8 минут назад, Turku Kettola сказал:

На тот момент Османский халифат был самым либеральным государством Ойкумены. Свободолюбивые умы и  многие  инакомыслящие бежали именно в Османскую империю от преследований, инквизиции и просто от уничтожения...

 

Периоды были разные https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Девширме

Но в целом соглашусь, христианам жилось веселее

[Gog_DS]

В 03.10.2019 в 17:57, Turku Kettola сказал:

В-третьих: Не соответствует логике тот факт, что Всевышний в Коране упрекает Пророка (мир ему и благословение) в том, что он, желая жениться на Зайнаб, скрыл свою любовь к ней и не сказал об этом прямо её мужу.

 

17 минут назад, Turku Kettola сказал:

 

Свое намерение жениться на Зейнаб если Зейд с ней разведется.

 

[Turku Kettola]

1 minute ago, Gog_DS said:

 

 

 

Я понял Ваши  попытки "манипуляции сознанием". )

 

Во-первых ничто не мешало Пророку с самого начала жениться на Зейнаб если бы он хотел.

Во-вторых  аят 37 суры 33 был низведен после обьявления Зейдом своего желания развестись несмотря на то что Пророк его отговаривал. 

[Gog_DS]

2 минуты назад, Turku Kettola сказал:

 

Я понял Ваши  попытки "манипуляции сознанием". )

 

Во-первых ничто не мешало Пророку с самого начала жениться на Зейнаб если бы он хотел.

Во-вторых  аят 37 суры 33 был низведен после обьявления Зейдом своего желания развестись несмотря на то что Пророк его отговаривал. 

 

К сожалению, Коран меня и научил манипулировать сознанием.

 

Шаг за шагом. Пророк в какой-то момент захотел жениться, но решил скрыть желание, верно?

[Turku Kettola]

15 hours ago, Gog_DS said:

...........................

Шаг за шагом. Пророк в какой-то момент захотел жениться, но решил скрыть желание, верно?

 

В какой момент он  захотел жениться ?  У него был прекрасный момент жениться на ней с самого начала. Но именно он посоветовал Зейду жениться на Зейнаб и способствовал этому.  И только после того как Зейд несмотря на уговоры Пророка не разводится твердо решил расстаться с ней - только тогда Мухаммад стал намереваться жениться на ней.

 

Ну право же,  пора Вам в данном случае голосом рассудка преодолеть свои эмоциональные исламо-психо-фобии. )

[Gog_DS]

16 минут назад, Turku Kettola сказал:

 

В какой момент он  захотел жениться ?  У него был прекрасный момент жениться на ней с самого начала. Но именно он посоветовал Зейду жениться на Зейнаб и способствовал этому.  И только после того как Зейд несмотря на уговоры Пророка не разводится твердо решил расстаться с ней - только тогда Мухаммад стал намереваться жениться на ней.

 

Ну право же,  пора Вам в данном случае голосом рассудка преодолеть свои эмоциональные исламо-психо-фобии. )

 

У списке моих фобий нет исламо-

 

Я запутался :/ Раз он женил свою двоюродную сестру на своём сыне, то логично предположить что тогда никакого желания или намерения у Мухаммеда не было, вы это подтвердили. Хадис нам подсказывает в какой момент появилось желание. Также аят 33:37 намекает, что пророк боялся гнева местного населения, и я их понимаю, жениться на жене своего сына как минимум дико, благо Аллах удовлетворяет желания пророка и ниспосылается аят 33:4 - приёмные сыновья перестают считаться родными.

 

Итого, Мухаммед скрыл своё намерение, так как БЕЗНРАВСТВЕННЫЕ мединцы такое бы не одобрили. А теперь скажите, пожалуйста, на чьей вы стороне? Вы сами готовы жениться на двоюродной сестре, которая к тому же является женой (или бывшей женой) вашего сына?

[Turku Kettola]

3 hours ago, Gog_DS said:

.........Раз он женил свою двоюродную сестру на своём сыне, то логично предположить что тогда никакого желания или намерения у Мухаммеда не было, вы это подтвердили. Хадис нам подсказывает в какой момент появилось желание. Также аят 33:37 намекает, что пророк боялся гнева местного населения, и я их понимаю, жениться на жене своего сына как минимум дико, благо Аллах удовлетворяет желания пророка и ниспосылается аят 33:4 - приёмные сыновья перестают считаться родными.

.....

 

 

1. Женитьба на  двоюродных сестрах  было обычным явлением по всему миру.  Сейчас тоже такое встречается.

2. Приемные сыновья не являются кровными сыновьями и в аяте  об этом тоже говорится. Смысл аята для последующих поколений мусульман также в том что в принципе женитьба на женах пасынков возможна.

3. Пророк пожелал жениться на Зейнаб только после того, как несмотря на его-Пророка  увещевания не разводится Зейд выразил твердое намерение расстаться с Зейнаб.

[Gog_DS]

38 минут назад, Turku Kettola сказал:

 

1. Женитьба на  двоюродных сестрах  было обычным явлением по всему миру.  Сейчас тоже такое встречается.

2. Приемные сыновья не являются кровными сыновьями и в аяте  об этом тоже говорится. Смысл аята для последующих поколений мусульман также в том что в принципе женитьба на женах пасынков возможна.

3. Пророк пожелал жениться на Зейнаб только после того, как несмотря на его-Пророка  увещевания не разводится Зейд выразил твердое намерение расстаться с Зейнаб.

 

Вы забыли ответить на вопрос

[Turku Kettola]

20 hours ago, Gog_DS said:

 

Вы забыли ответить на вопрос

 

На какой ?

[Gog_DS]

В 04.12.2019 в 10:38, Gog_DS сказал:

Вы сами готовы жениться на двоюродной сестре, которая к тому же является женой (или бывшей женой) вашего сына?

 

[Turku Kettola]

7 hours ago, Gog_DS said:

 

 

1. Это был не сын, а пасынок.

2. Женился на разведенной женщине. Инициатором развода был бывший муж.

3. Любой мусульманин в принципе имеет право так поступить. Теоретически и я. 

 

[Gog_DS]

11 минуту назад, Turku Kettola сказал:

Теоретически и я.

 

Ясно. Зевс тебе судья

[Turku Kettola]

15 hours ago, Gog_DS said:

 

Ясно. Зевс тебе судья

 

Исключено. Нет никаких  достоверных  источников утверждающих  что Зевс будет кого - то  судить и т.д.

[ultramarin]

В 27.08.2019 в 11:32, Turku Kettola сказал:

6. "Ислам - чуждая нам религия." 

Так частенько говорят исламофобы имея ввиду нашу страну и ее народ. На это эпатажное заявление ответим фактами.

 

- Ислам присутствует в наших краях примерно 1300 лет.

 

-  Азербайджан - полноправный член Организации Исламского Сотрудничества  и однозначно причисляет себя  к мусульманским странам.

 

- Государственная символика отражает исламскую составляющую ввиде одного из цветов флага.

 

- Подавляющая часть населения (свыше 90 процентов) согласно опросу общественного мнения проведенной соц.службой при аппарате Президента Азербайджана (официальная структура) идентифицирует себя с исламом. А верующих в Бога в целом вообще около 99 %.

 

- Исламские праздники являются праздниками государственными.

 

- Президент Азербайджана не раз подчеркивал что Азербайджан принадлежит к мусульманским странам и исламофобы - враги нашего народа. И на инагурации всегда присутствует Коран.

 

 

Думаю дальше что-то писать имеет мало смысла.

 

а к чему такое возмущение? ну кому нравится пусть верит кому нет не заставляйте ) вы же настаиваете на своем что все прямо должны-,,,,, чтоб прямо ваше родное! А когда не было ислама вы не жили чтоли?

 

[ultramarin]

я не исламофоб) я ИсламаЗаконыНеЛюб потому что религия! и потому что начинает давить на тех кто не хочет! Вы на исламистов слова посмотрите-все люби бл....ди одни они хорошие,,,,Почему мне например все равно верите вы в ислам или нет а вам не все равно если кто-то не верит....Вам имею в виду исламцам. Почему мне все равно имеет ли женщина любовника или нет а вы начинаете тыкать пальцами и брезгливо задрав нос пифькаете типа вы лучше ее? Почему я спокойно отношусь к тому что кому то охота надеть на себя платок и казаться благочестивой? А что делаете вы? Стараетесь унизить женский род если он хочет независимости от мужчин.Ваш Коран говорит что женщина это вещь и должна принадлежать мужчине а когда этого не происходит и женщина сама выбирает свой путь у вас ,(ну культурно напишу глаза на затылок лезут) как это женщина и не слушается? пОЧЕМУ МНЕ ВСЕ РАВНО ЧТО ВЫ ИСЛАМИСТ НО У ВАС ГОРИТ КОЕ ГДЕ СУДЯ ПО ВАШИМ ОТВЕТАМ В МОИХ ТЕМАХ В ИНТИМКЕ И НА ПЯРВИЗКЕ. Да я не люблю ислам и тому куча причин!

П

Edited January 17, 2020 by ultramarin