Нет такой народности как тюрки!

[ultramarin]

Джо Диспенза был прав.... задай людям только тему о религии или их происхождении и они тут же разобьются на несколько лагерей......

Затронь больное и получишь результат......

Спасибо всем! эксперимент удался! 

[islander]

On 7/31/2019 at 6:43 AM, ultramarinovoe svechenie said:

Что может объединять нации если у них и языки и религии разные?

общая история.
Народы СССР тоже имеют много общего, все русскоязычные выросли на одних и тех же фильмах, мультфильмах, тв передачах и музыке.
У азербайджанцев общая история с персами, тюрками и Россией, и естествено, мы на Кавказе, кавказские традиции и музыка.

[Aktovegin]

1 минуту назад, islander сказал:

общая история.
Народы СССР тоже имеют много общего, все русскоязычные выросли на одних и тех же фильмах, мультфильмах, тв передачах и музыке.
У азербайджанцев общая история с персами, тюрками и Россией, и естествено, мы на Кавказе, кавказские традиции и музыка.

а турки автохтоны на Кавказе?

[islander]

25 minutes ago, Aktovegin said:

а турки автохтоны на Кавказе?

какие турки?
Азербайджанский народ состоит из многих этносов, включая кавказские народности
Названия народностей/этносов всегда менялись за историю, по политическим мотивам. Кому надо узнать, кого в нем больше - древних тюрков со средней азии, иранских или каказских генов - пусть делает ДНК анализ.

Edited August 1, 2019 by islander

[Klyepa]

На перввй взгляд, человек даже не попытался хотя бы Википедии посмотреть что такое народность, и в частности тюркские народы, без самых минимальных знаний по этому поводу открыл тему с громким и категоричным названием. Но если подумать, современный человек пользующийся интернетом и форумами просто не может быть таким малоинформированным. Поэтому это обыкновенный тролль. 
А старожилы форума уже 5 страниц ведутся на такой незамысловатый троллинг. 

Примените бритву Хэнлона и вы поймете что это не тролль.

[yalquzaq]

4 минуты назад, Klyepa сказал:

2 часа назад, yalquzaq сказал:

На перввй взгляд, человек даже не попытался хотя бы Википедии посмотреть что такое народность, и в частности тюркские народы, без самых минимальных знаний по этому поводу открыл тему с громким и категоричным названием. Но если подумать, современный человек пользующийся интернетом и форумами просто не может быть таким малоинформированным. Поэтому это обыкновенный тролль. 
А старожилы форума уже 5 страниц ведутся на такой незамысловатый троллинг. 

Показать больше  

Примените бритву Хэнлона и вы поймете что это не тролль.

Не тот случай. Можете посмотреть крайний пост топикстартера. 

[Klyepa]

Не тот случай. Можете посмотреть крайний пост топикстартера. 

Да нет, все намного проще.

[Cvetovod1]

В 31.07.2019 в 01:10, ultramarinovoe svechenie сказал:

С чего вы вообще взяли что такая народность есть и была?

300 лет под татаро-монголами российские народы прожили,а следовательно в крови у них(нас) татаро-монгольская народность,но никакие не тюрки! Может и были такие народности до рождества Христова,но на данный момент такой народности нет!

То, что нам в тесчении стольких лет вдалюливалось, как монголо-татары, на самом деле были и есть Тюрки. Правда в математике. Давайте подсчитаем: монгол теперь чуть более 10 миллионов в самой Монголии, Китае и в России. За время с нашествия население земли увеличилось почти в 1000-1200 раз.  То есть во времена нашествия нынешних настоящих монголов было чуть более 10 000!!! Как могла нация в 10 000 собрать полумиллионное войско для нашествия? Как могла 10 000 нация напасть и поработить почти полумиллионный Китай? Тем более учитывая, что "под ружье" можно поставить максимум 15% от всего имеющегося населения. Тогда воюющих монголов было всего-навсего 1500 человек. Так против кого строил Великую Стену Китай, если севернее их монголы с 1500 войском )) китайцы их просто проглотили бы и даже не почувствовали. Вот и получается, что севернее китая жило многочисленное население тюрков, которые с нашествием распространились на запад. Захватили все, начиная от Монголии, до Болгарии. Основали великую османскую империю там, где тюрков никогда не было ))

Далее: имена полководцев "монголо-татар" были типично тюркские. Хан. Хан - это типично тюрксое название. Чингиз - типично тюркское имя. У монголов есть имя Чингиз? )) 

Так что не было монголо-татарского нашествия. Было великое тюрское переселение. 

[pitman]

В 31.07.2019 в 01:30, ultramarinovoe svechenie сказал:

не знаю не знаю.в моем паспорте было написано русская , в других азербайджанец/лезгин да кто угодно пока нас не сделали просто гражданами страны но ни разу не сталкивалась чтобы было написано тюрк

 

[Aktovegin]

1 час назад, islander сказал:

какие турки?
Азербайджанский народ состоит из многих этносов, включая кавказские народности
Названия народностей/этносов всегда менялись за историю, по политическим мотивам. Кому надо узнать, кого в нем больше - древних тюрков со средней азии, иранских или каказских генов - пусть делает ДНК анализ.

тогда некоторые люди должны понять что наш народ в коне и основе это не тюрки, а смесь многих этносов, но власть не хочет поднимать этот народ, так как единство нации по сути очень жидкое, власть не создала идеологии где все бы этносы очень хотели быть одним народом под флагом Азербайджана, вот в чем проблема.

[Bomber]

23 минуты назад, pitman сказал:

 

 

Там написано "турок", а не "тюрк"

[pitman]

12 минуты назад, Bomber сказал:

Там написано "турок", а не "тюрк"

Прочтите снова название темы

[Bomber]

9 минут назад, pitman сказал:

Прочтите снова название темы

Прочтите пост Ультрамаринового Свечения.

[Shtolts]

15 часов назад, Bomber сказал:

Я знаю что термин "азербайджанцы" как этноним придумали в СССР. Так же как "украинцы" и "белорусы". Энтоним "великоросы" выведен из употребления так во времена СССР.

Назвав "азербайджанцами" этим автор  придуманного отобрал у нас самоназвание "тюрки" и отдалил от остальных тюрок выдвинув на передний план национальность. Хитро! 

[Bomber]

Только что, Shtolts сказал:

Назвав "азербайджанцами" этим автор  придуманного отобрал у нас самоназвание "тюрки" и отдалил от остальных тюрок выдвинув на передний план национальность. Хитро! 

У вас было самоназвание "мюсюльман". В АДР использовалось именно это название народа. В царской России это вносило путаницу, в раннем СССР оно перечило атеистичной официальной идеологии.

[ultramarin]

 

13 часа назад, Камень сказал:

14 часа назад, alena50 сказал:

А по вашему лучше смотреть АЗТВ ? В споре рождается истина. Русских - нет .Есть РУСЫ и язык у них РУСКИЙ. А пословица очень хорошая.

Русы это скандинавские племена,от силы 20 процентов сегодняшних русских могут быть потомками руссов,поэтому называть русских русами логически и арифметически неверно.Это тоже самое как борщь называть сметаной только потому что туда положили ложку сметаны.

как же тогда различить руссв от русских? по светлости? скандинавы белесые

[Shtolts]

11 минуту назад, Bomber сказал:

У вас было самоназвание "мюсюльман". В АДР использовалось именно это название народа. В царской России это вносило путаницу, в раннем СССР оно перечило атеистичной официальной идеологии.

Писать и записывать могут что угодно исходя из ситуации,  но мы всегда  считали себя тюрками. Последнее время  пошло расслоение на  тех кто хочет себя считать  азербайджанцами, другие непримеримые продолжают считать себя тюрками.  Вы человек не новый на форумах и  думаю с таким подходом сталкивались.

Edited August 1, 2019 by Shtolts

[islander]

53 minutes ago, Aktovegin said:

тогда некоторые люди должны понять что наш народ в коне и основе это не тюрки, а смесь многих этносов, но власть не хочет поднимать этот народ, так как единство нации по сути очень жидкое, власть не создала идеологии где все бы этносы очень хотели быть одним народом под флагом Азербайджана, вот в чем проблема.

да, власть должна продвигать азербайджанизм, что она и делает.  Но она также продвигает "тюркизм", подчеркивая близость с Турцией, что выгодно стране, так как Турция - наш союзник в вопросе Карабаха и иностранных вопросах. Тюркизм также выгоден для близости с иранскими азербайджанцами и стремлений создать "единый Азербайджан".

[Алия ханум]

12 часа назад, Камень сказал:

13 часа назад, Hector Tilla сказал:

Все эти числа недостоверные и вообще не имеют значения. Если человек знает, что его деды курды - он курд. Никто его насильно турком не называет. Я знаю большой род талышей в Баку, которые ни одного слова на талышском не знают, но они все равно считают себя талышами. Они не турки и никто их не заставлял считать родным азербайджанский (türk dili) родным. Я знаю много лезгинских семей, которые не говорят на лезгинском. Они тоже не турки. Горских евреев и другие народы тоже никто турками не делает.

Почему бы таким как вы не расслабиться и не "разрешить" туркам считать себя турками?
 

Показать больше  

Предки могли и ошибаться считая себя тюрком или лезгином.Шойгу своим внукам наверно тоже говорит что он русский славянин,я смотрю на антропологию человека,а не на то что говорили его деды и бабушки,которые скорее всего не знали историю и были малограмотными людьми.Если человек антропологически тюрок,то он должен быть слегка монголоидным,если человек лезгин,то он антропологически должен быть кавказоидом,а если он антропологически смешанный,значит он просто смешанный и твёрдо утруждать что что он тюрок или лезгин является обычным заблуждением. Но он имеет право считать себя хоть шведом,хотя всё итак написано на лице

С чего это тюрки монголоиды? Обьясните, пожалуйста? Уже даже дети знают, что монголы вообще не в курсах про свое иго, а вы все твердите свое. Тюрки Средней Азии оттого стали узкоглазыми, что перемешались с народами Сибири и Китая, вот и всё. Степь и равнины льда и снега сделали свое дело. С чего это людям нашей зоны щурить глаза и обзаводиться эпикантусом??или вы думаете, что китаёзы- это тюрки?) 

[Алия ханум]

4 часа назад, ultramarinovoe svechenie сказал:

Джо Диспенза был прав.... задай людям только тему о религии или их происхождении и они тут же разобьются на несколько лагерей......

Затронь больное и получишь результат......

Спасибо всем! эксперимент удался! 

По моему, просто пытаются вас чему то научить) Да все никак😂

[Bomber]

23 минуты назад, Shtolts сказал:

Писать и записывать могут что угодно исходя из ситуации,  но мы всегда  считали себя тюрками. Последнее время  пошло расслоение на  тех кто хочет себя считать  азербайджанцами, другие непримеримые продолжают считать себя тюрками.  Вы человек не новый на форумах и  думаю с таким подходом сталкивались.

Это странное явление. Тюрки — это слишком разнородная общность чтобы считать её одной нацией.

[Shtolts]

Только что, Bomber сказал:

Это странное явление. Тюрки — это слишком разнородная общность чтобы считать её одной нацией.

 Да мы разнородны и при этом  нас объединяет под тюркским этносом язык.

[Shtolts]

51 минуту назад, islander сказал:

да, власть должна продвигать азербайджанизм, что она и делает.  Но она также продвигает "тюркизм", подчеркивая близость с Турцией, что выгодно стране, так как Турция - наш союзник в вопросе Карабаха и иностранных вопросах. Тюркизм также выгоден для близости с иранскими азербайджанцами и стремлений создать "единый Азербайджан".

По моему надо продвигать государственность,  так как ни кто не хочет в государстве  официально находится под титульной нацией. Так же как и наоборот.

[guinness]

конечно же такой народности, как тюрки, нет. есть языковая группа, в которую входят народы, которые когда то пару тысяч или более лет назад имели один корень. но так как с тех пор их этногненетический путь был долог и далеко разошелся, то теперь никакой связи кроме языковой у них нет. Рос татарам или киргизам или тувинцам наплевать на азербайджанцем, как и нам на них. Даже с турками наш этногенез разошелся 700-800 лет назад и этносы, принявшие участие в этногенезе современных турок и азербайджанцев, сильно различаются. 

[Bomber]

24 минуты назад, Shtolts сказал:

 Да мы разнородны и при этом  нас объединяет под тюркским этносом язык.

У вас не один язык, а целая группа языков. Как у славян.

[I'm gonna hell]

54 minutes ago, Камень said:

По английски турок это тюркиш, а тюрок это тюркич,turkish and turkic.Поэтому не надо тиражировать старую уловку пантюркистов.Азербайджанцы не тюрки и не турки,а тюркоязычный народ с небольшой долей тюркской крови,арабских кровей у азербайджанцев будет побольше,вплоть до конца 19 века азербайджанцы называли себя просто мусульманин,а свой язык мусульманским ибо понимали что много кровей намешано и называть себя тюрком,персом или арабом будет не правильно,поэтому и ориентировались по вероисповеданию.

 

 

Все неправда. Факты вещь упрямая. Самоназвание народа türk. Как переведете?

[Shtolts]

10 минут назад, Bomber сказал:

У вас не один язык, а целая группа языков. Как у славян.

 На сколько бы внимательно не разглядывали в  любом случае нас  объединяет язык.    Лингвисты могут  подходить к поднятой теме с научной точки зрения и подразделять язык на группы, подгруппы, но всегда их будет связывать тюркизм.

[Bomber]

4 минуты назад, Shtolts сказал:

 На сколько бы внимательно не разглядывали в  любом случае нас  объединяет язык.    Лингвисты могут  подходить к поднятой теме с научной точки зрения и подразделять язык на группы, подгруппы, но всегда их будет связывать тюркизм.

Языки. 

[andalusia]

Только что, Shtolts сказал:

 Да мы разнородны и при этом  нас объединяет под тюркским этносом язык.

Вы когда то слышали казахский,туркменский ,узбекский языки?послушайте,если поймете что нибудь.

[andalusia]

1 час назад, Shtolts сказал:

Назвав "азербайджанцами" этим автор  придуманного отобрал у нас самоназвание "тюрки" и отдалил от остальных тюрок выдвинув на передний план национальность. Хитро! 

Никаким росчерком пера и указа не возможно отобрать у народа его самоназвание и этничность. Как народ себя называет тем он и является. Мы азербайджанцы. Если бы мы были бы тюрками то мы называли бы себя ими, не я вы он ,а именно все до единого. Тюрки это прошлое. Сегодня мало кто называет себя тюрками. Потому что это вносит путаницу. Кому то стыдно ощущать себя азербайджанцем и решили подмазаться под турков,смешно все это. 

[Ramo70]

5 минут назад, andalusia сказал:

Вы когда то слышали казахский,туркменский ,узбекский языки?послушайте,если поймете что нибудь.

 

казахский нет, но вот туркменский и узбекский (татарский тоже) похож. Не на столько как турецкий, но все же много чего можно понять.  А казахский, киргизский и т.д. немного трудновато. 

[Klyepa]

Вы когда то слышали казахский,туркменский ,узбекский языки?послушайте,если поймете что нибудь.

Это вначале. Прожив совсем недолго в Казахстане и Узбекистане улавливаешь основные различия, выводишь для себя закономерности и, максимум, через месяц или два начинаешь болтать. Проверено на собственном опыте. Наши языки ближе, чем кажется на первый взгляд.

[andalusia]

Только что, Ramo70 сказал:

 

казахский нет, но вот туркменский и узбекский (татарский тоже) похож. Не на столько как турецкий, но все же много чего можно понять.  А казахский, киргизский и т.д. немного трудновато. 

Пару слов это не означает понять, я тоже понимаю пару слов из сербского,польского,словацкого, русские как и поляки и тд имеют славянские корни,но нации то разные, такой нации как славяне нет,также как тюрки. Да я согласен был шанс у наших предков но они не держались за нацию, им важнее было ощущать себя мусульманами,шиитами,татарами. И это их и погубило. И уже это не исправить. Это в прошлом. Да было бы неплохо если бы мы были бы тюрками но это уже не возможно. Наши предки совершили много ошибок.А вот другие народы свои корни и самоназвание незабыли и в этом их сила и единство.

[andalusia]

Только что, Klyepa сказал:

Только что, andalusia сказал:

Вы когда то слышали казахский,туркменский ,узбекский языки?послушайте,если поймете что нибудь.

Это вначале. Прожив совсем недолго в Казахстане и Узбекистане улавливаешь основные различия, выводишь для себя закономерности и, максимум, через месяц или два начинаешь болтать. Проверено на собственном опыте. Наши языки ближе, чем кажется на первый взгляд.

Я вот посмотрел новости из туркмении ,ну ничего не понял))

[Klyepa]

Я вот посмотрел новости из туркмении ,ну ничего не понял))

Как хорошо уметь читать.(с)

[I'm gonna hell]

14 hours ago, Bomber said:

Такой себе довод. Турки до Кемаля называли себя "османлы". Язык именовался османским. Потом при Мустафе Кемале язык был реформирован.

С тем же успехом русские могли бы переименовать себя в славян (используя это слово как название одного народа), а потом заявлять что все славяне — это один народ.

 

Это полуправда.  Самоназвание было "османлы", но язык был неоднородным. В западной части использовался османский, ближе к востоку язык назывался turk. Ататурк небезосновательно решил что тот что на востоке ближе к корням и перешел на него. Имперское самназвание османлы тоже было заменено на национальное turk. Так те кто были османлы превратились в turk-ов. В Азербайджане в это самое время происходили другие события, самоназвание народа не существовало (в те времена вообще не существовало понятия национальность, идентификация происходила по подданству либо по религии, бывшие подданые Иревани, Гянджи, Ширвана, Кубы уже не считались таковыми ввиду захвата их государств), самое логичное решение назвать народ по языку на котором он говорит коммунистам не хотелось ибо напоминало о связи с türk-ами которые остались по ту сторону границы, поэтому это неблагозвучное слово было удалено и осталось только прилагательно "азербайджанлы".

 

Мораль сей истории такова: правильное название моего народа именно türk, а тем кого смущает одинаковое название с бывшими османцами идите к ним и предъявляйте претензии к ним мол почему наше название себе взяли? Ну а я буду называться türk так как мои предки, а когда нужно уточнение то azerbaycanli türk, а тех других osmanli türk. да я понимаю антиtürkистов это не устраивает, но мне на них .... наплевать.

Edited August 1, 2019 by I'm gonna hell

[Призываю]

Тюрки мы и славные а хам безродный народ кочуют по всему миру и везде паразиты анекдот вспомнил одного хая папуасы поймали и приставили охранника бедолага смотрит уж больно носатый охранник для папуаса и по армянский спрашивает 'ахпер хаес?! А тот в ответ ' че то папуас Эли)))

 

[andalusia]

15 часов назад, Камень сказал:

По английски турок это тюркиш, а тюрок это тюркич,turkish and turkic.Поэтому не надо тиражировать старую уловку пантюркистов.Азербайджанцы не тюрки и не турки,а тюркоязычный народ с небольшой долей тюркской крови,арабских кровей у азербайджанцев будет побольше,вплоть до конца 19 века азербайджанцы называли себя просто мусульманин,а свой язык мусульманским ибо понимали что много кровей намешано и называть себя тюрком,персом или арабом будет не правильно,поэтому и ориентировались по вероисповеданию.

 

Полностью согласен с вами,скажу более , те кто пытается азербайджанцев переименовать в тюрк на самом деле враги Азербайджана и мира на этой земле. Или же они глупцы и непонимают этого. Вы правильно сказали что у турков и то меньше тюркской чем у нас. Если сейчас разбираться кто есть кто то тут такой шухер начнется чтотот страны ничего не останется. Не нужно идти на поводу националпредателей мусаватистов-народнофронтистов. Мы азербайджанцы и нужно на этой платформе идти вперед а нераболепствовать перед турками надеясь стать турками больше чем сами турки

[andalusia]

14 часа назад, Hector Tilla сказал:

Все эти числа недостоверные и вообще не имеют значения. Если человек знает, что его деды курды - он курд. Никто его насильно турком не называет. Я знаю большой род талышей в Баку, которые ни одного слова на талышском не знают, но они все равно считают себя талышами. Они не турки и никто их не заставлял считать родным азербайджанский (türk dili) родным. Я знаю много лезгинских семей, которые не говорят на лезгинском. Они тоже не турки. Горских евреев и другие народы тоже никто турками не делает.

Почему бы таким как вы не расслабиться и не "разрешить" туркам считать себя турками?
 

Так в этом то и дело ,что они сами себя тю(у)рками и неназывают и называли всегда мусульманами))) если бы они себя тюрками считали и были бы большинством в Азерб то никогда бы незабыли самоназвания и непроменяли бы свою национальность и одним росчерком пера бы не стали азербайджанцами. Другие то народности незабывают кто они,талыш,лезгин даже незная своего языка незабыли кто они, а что это за тюрки такие, что забыли свой язык,самоназвание?)) значит и не тюрки уже. Мы азербайджанцы

[Shtolts]

1 час назад, andalusia сказал:

Никаким росчерком пера и указа не возможно отобрать у народа его самоназвание и этничность. Как народ себя называет тем он и является. Мы азербайджанцы. Если бы мы были бы тюрками то мы называли бы себя ими, не я вы он ,а именно все до единого. Тюрки это прошлое. Сегодня мало кто называет себя тюрками. Потому что это вносит путаницу. Кому то стыдно ощущать себя азербайджанцем и решили подмазаться под турков,смешно все это. 

А что скажите по поводу - этноса?  С каким этносом вы себя будите отождествлять?