Заблуждения "умеренных" муслимов

[Vagrant]

4 минуты назад, TranceGemini сказал:

Простенький вопрос

 Сэлэфи и селефиййе это одно и то же?

 

Не знаю что вы подразумеваете под этим вопросом, но значения слово "сяляф" и употребления этого слово в книгах исламских ученых понимаю отлично. И эти ученые не говорили о каком либо тарикате под названием "салафизм". 

[TranceGemini]

1 минуту назад, Vagrant сказал:

 

Не знаю что вы подразумеваете под этим вопросом, но значения слово "сяляф" и употребления этого слово в книгах исламских ученых понимаю отлично. И эти ученые не говорили о каком либо тарикате под названием "салафизм". 

Подразумеваю,что сэлэфи были в раннем исламе,они не были каким то течением,или тарикатом,а были обычными правоверными,но вот течение салафиййе,это уже имеет свои книги,своих алимов,шейхов.

[Cvetovod1]

21 час назад, Logofag сказал:

Точнее салафизм это манхадж. И совершено верно,салафиты не зацикливаются на каком то одном масхабе,но наиболее близкими себе считают ханбалитов

 

В 03.09.2019 в 13:08, Turku Kettola сказал:

Салафизм - это вопрос акиды (системы вероубеждений). Ханбализм - это вопрос фикха и масхаба. Это разные понятия. 

 

Салафизм, как и все другие названия, есть течения в исламе. Можете их красиво называть мазхабами, манхаджами-суть не меняется. А салафиты суннитами являются лишь в пропаганде. Само слово: салаф, означает предшественник. То есть им вменяется в обязанность следовать тем, кто был до них: своим шейхам, живущим 100 лет назад и тд. При этом все облекается в формулировку "в их понимании сунны". Для понимания сунны надо следовать самой сунне, а не тому, как и кт ее понимает. Для салафитов мнение Альбани является более автоиртетным. чем мнение аль Бухари. Хотя последний является признанным в становлении и собирании сунны. 

Edited September 4, 2019 by Cvetovod1

[Logofag]

Саляфы это мусульмане первых поколений В их чило входят асхабы,табиуны и таба ат-табиуны. Нет нет такого понятия "в их понимании   сунны" это вранье. Про шейхов тоже вранье.Про Албани вранье.

Движение зародилось около 4 века Хиджры, после того как Ислам получил широкое распространение и стал превращаться в мировую религию  и стал испытывать влияние  национальных и религиозных традиций различных народов, плюс к этому стали переводится труды Аристотеля Платона и др греческих философов. И филосовские методы стали  использоваться в толковании некоторых вероучительных положений Ислама. Как и в любой аврамической религии это вызывало недовольство традиционалистов которые  выступили с призывами вернуться к истокам Ислама,к его изначальной чистоте которая была при Пророке(с.а.в) и первых поколениях мусульман и идти по пути праведных предков  ас-салаф ас-салихин. Хотя первые салфиты были в основном Ханбалитами, основную теоретическую базу салафизма  позднее вывел  ибн Теймии

Можем поговорить и о взглядах Теймии,предметно но только не да дешевых вбросов про англичан и прочей ахинеи это смешно.

Edited September 4, 2019 by Logofag

[TranceGemini]

1 час назад, Logofag сказал:

Саляфы это мусульмане первых поколений В их чило входят асхабы,табиуны и таба ат-табиуны. Нет нет такого понятия "в их понимании   сунны" это вранье. Про шейхов тоже вранье.Про Албани вранье.

Движение зародилось около 4 века Хиджры, после того как Ислам получил широкое распространение и стал превращаться в мировую религию  и стал испытывать влияние  национальных и религиозных традиций различных народов, плюс к этому стали переводится труды Аристотеля Платона и др греческих философов. И филосовские методы стали  использоваться в толковании некоторых вероучительных положений Ислама. Как и в любой аврамической религии это вызывало недовольство традиционалистов которые  выступили с призывами вернуться к истокам Ислама,к его изначальной чистоте которая была при Пророке(с.а.в) и первых поколениях мусульман и идти по пути праведных предков  ас-салаф ас-салихин. Хотя первые салфиты были в основном Ханбалитами, основную теоретическую базу салафизма  позднее вывел  ибн Теймии

Можем поговорить и о взглядах Теймии,предметно но только не да дешевых вбросов про англичан и прочей ахинеи это смешно.

Такиййе салафит)))

Потом на ваше жанглирование отвечу)))

[Logofag]

1 hour ago, TranceGemini said:

Такиййе салафит)))

Потом на ваше жанглирование отвечу)))

Только без дешевых видеороликов))..конспиролог доморощенный)

[TranceGemini]

4 часа назад, Logofag сказал:

Только без дешевых видеороликов))..конспиролог доморощенный)

Это не ролик,это видеокнига.Это книги писались со времен османов.Полный список всех шейхов,всех английских разведчиков составленных спецслужбой османов давно был готов.Не будь камалистов и это го английского переворота,всех бы отправили на туманный альбион.

И давайте без оскорблений,смотрю вы уже занервничали

Edited September 4, 2019 by TranceGemini

[TranceGemini]

7 часов назад, Logofag сказал:

Саляфы это мусульмане первых поколений В их чило входят асхабы,табиуны и таба ат-табиуны. Нет нет такого понятия "в их понимании   сунны" это вранье. Про шейхов тоже вранье.Про Албани вранье.

Движение зародилось около 4 века Хиджры, после того как Ислам получил широкое распространение и стал превращаться в мировую религию  и стал испытывать влияние  национальных и религиозных традиций различных народов, плюс к этому стали переводится труды Аристотеля Платона и др греческих философов. И филосовские методы стали  использоваться в толковании некоторых вероучительных положений Ислама. Как и в любой аврамической религии это вызывало недовольство традиционалистов которые  выступили с призывами вернуться к истокам Ислама,к его изначальной чистоте которая была при Пророке(с.а.в) и первых поколениях мусульман и идти по пути праведных предков  ас-салаф ас-салихин. Хотя первые салфиты были в основном Ханбалитами, основную теоретическую базу салафизма  позднее вывел  ибн Теймии

Можем поговорить и о взглядах Теймии,предметно но только не да дешевых вбросов про англичан и прочей ахинеи это смешно.

Давайте по вопросам.

1.Ислам это аврамическая религия?

 

Edited September 4, 2019 by TranceGemini

[Logofag]

11 hours ago, TranceGemini said:

Давайте по вопросам.

1.Ислам это аврамическая религия?

 

Да

[Logofag]

11 hours ago, TranceGemini said:

Это не ролик,это видеокнига.Это книги писались со времен османов.Полный список всех шейхов,всех английских разведчиков составленных спецслужбой османов давно был готов.Не будь камалистов и это го английского переворота,всех бы отправили на туманный альбион.

И давайте без оскорблений,смотрю вы уже занервничали

Никаких нервов,но если я такия салафит то вы доморощенный конспиролог, я всегда был сторонником адекватного общение т.е тем же концом по тому же месту.

[Vagrant]

17 часов назад, TranceGemini сказал:

Такиййе салафит)))

 

 

Если не ошибаюсь такия по исламу положено тому чья жизнь или жизнь близких может оказаться в опасности из за поступка этого человека... Я думаю вы просто немного сглаживаете углы и применяете политический маневр не называя вещи своими именами. Вы то думаете о том что ваш оппонент лицемерит, так будьте до конца честны и называйте вещи своими именами.

[Logofag]

20 hours ago, Vagrant said:

 

Не знаю что вы подразумеваете под этим вопросом, но значения слово "сяляф" и употребления этого слово в книгах исламских ученых понимаю отлично. И эти ученые не говорили о каком либо тарикате под названием "салафизм". 

Т.е сам Ибн Теймии уже не ученный?

[Vagrant]

1 минуту назад, Logofag сказал:

Т.е сам Ибн Теймии уже не ученный?

 

Он писал о тарикате салафизм? 

[Logofag]

1 minute ago, Vagrant said:

 

Он писал о тарикате салафизм? 

Да причем тут вообще тарикат? это суфийский термин насколько я знаю.

А Теймии создал,выражаясь современным языком,идеологическую базу салафизма.

[Vagrant]

Только что, Logofag сказал:

Да причем тут вообще тарикат? это суфийский термин насколько я знаю.

А Теймии создал,выражаясь современным языком,идеологическую базу салафизма.

 

Салафизм это термин последних времен, до этого не использовали это слово, использовали термин "ахли сунна валь джамаат"

[Logofag]

1 minute ago, Vagrant said:

 

Салафизм это термин последних времен, до этого не использовали это слово, использовали термин "ахли сунна валь джамаат"

С тарикатом значит разобрались.."ахли сунна валь джамаат" и сейчас используется.

[Vagrant]

2 минуты назад, Logofag сказал:

С тарикатом значит разобрались..

 

Не разобрались, я писал о словах "салафизм" и "салафиты"... первое обозначает название идеологии, второе последователей этой идеологии, т.е. тарикат.

 

2 минуты назад, Logofag сказал:

"ахли сунна валь джамаат" и сейчас используется.

 

Мои претензии были о 2-х слов.

Edited September 5, 2019 by Vagrant

[Logofag]

3 minutes ago, Vagrant said:

 

Не разобрались, я писал о словах "салафизм" и "салафиты"... первое обозначает название идеологии, второе последователей этой идеологии, т.е. тарикат.

 

 

Мои претензии были о 2-х слов.

Тарикат - путь тасаввуфа, духовного возвышения, аскетизма. Тарикату следуют многочисленные суфийские ордена, которые заявили о себе как о системном учении, приблизительно, начиная с 5 века хиджры.(Исламский энциклопедический словарь..А.Ализаде).каким  боком тут салафиты?

 

[Vagrant]

6 минут назад, Logofag сказал:

Тарикат - путь тасаввуфа, духовного возвышения, аскетизма. Тарикату следуют многочисленные суфийские ордена, которые заявили о себе как о системном учении, приблизительно, начиная с 5 века хиджры.(Исламский энциклопедический словарь..А.Ализаде).каким  боком тут салафиты?

  

 

Слово тарика в значении «путь» употребляется в Коране

[Logofag]

3 minutes ago, Vagrant said:

 

Слово тарика в значении «путь» употребляется в Коране

Там же дальше написано про суфиев)) ладно давай к сути твоих претензий,ты не читал у исламских ученых про салафитов верно?

[Vagrant]

1 минуту назад, Logofag сказал:

Там же дальше написано про суфиев)) ладно давай к сути твоих претензий,ты не читал у исламских ученых про салафитов верно?

 

Я не встречал это слово... слово "сяляф", "сяляфи салихун" встречал

[Logofag]

1 minute ago, Vagrant said:

 

Я не встречал это слово... слово "сяляф", "сяляфи салихун" встречал

К какому периоду относились труды ученных которые ты изучал?

[Vagrant]

7 минут назад, Logofag сказал:

К какому периоду относились труды ученных которые ты изучал?

 

Четкого периода нет и особенных ученых нет... так что возьмите период до 17-го века.

[zvereva]

Помогите купить инвалидную коляску ребенку

[Turku Kettola]

Не поняла

Прошу прощения,уважаемая. Я ошибочно подумал что Вы троллите мусульман на этой теме.

[TranceGemini]

1 час назад, Vagrant сказал:

 

Салафизм это термин последних времен, до этого не использовали это слово, использовали термин "ахли сунна валь джамаат"

Ахли Сунна касается Сэлэфи Салихинов,но не Теймиевских последователей,которые позже начали называть себя салафиййа

Edited September 5, 2019 by TranceGemini

[Turku Kettola]

 
Салафизм это термин последних времен, до этого не использовали это слово, использовали термин "ахли сунна валь джамаат"

Так современные саляфиты и сами себя так называют. В чем проблема ?

[TranceGemini]

2 часа назад, Vagrant сказал:

 

Если не ошибаюсь такия по исламу положено тому чья жизнь или жизнь близких может оказаться в опасности из за поступка этого человека... Я думаю вы просто немного сглаживаете углы и применяете политический маневр не называя вещи своими именами. Вы то думаете о том что ваш оппонент лицемерит, так будьте до конца честны и называйте вещи своими именами.

ОК.Назовем лицемерит.

 

[TranceGemini]

2 часа назад, Logofag сказал:

Никаких нервов,но если я такия салафит то вы доморощенный конспиролог, я всегда был сторонником адекватного общение т.е тем же концом по тому же месту.

В чем конспирология?И хватит уже обзываться.

 

[Logofag]

3 minutes ago, TranceGemini said:

ОК.Назовем лицемерит.

 

Доказывать будете? или просто балабол?

[TranceGemini]

2 часа назад, Logofag сказал:

Да

Вот и нет.Ислам не аврамический дин.

Вы или в исламе плохо разбираетесь или и вправду лицемерите

[Logofag]

9 minutes ago, Turku Kettola said:

2 hours ago, Vagrant said:

 
Салафизм это термин последних времен, до этого не использовали это слово, использовали термин "ахли сунна валь джамаат"

Так современные саляфиты и сами себя так называют. В чем проблема ?

Вот и я пытаюсь понять в чем проблема,и что именно искал Ёжик в трудах исламских ученных)

[TranceGemini]

Только что, Logofag сказал:

Доказывать будете? или просто балабол?

это ответ,тому юзеру.

[Logofag]

Just now, TranceGemini said:

Вот и нет.Ислам не аврамический дин.

Вы или в исламе плохо разбираетесь или и вправду лицемерите

Мде...это как не аврамическая?))

[Logofag]

13 minutes ago, TranceGemini said:

Ахли Сунна касается Сэлэфи Салихинов,но не Теймиевских последователей,которые позже начали называть себя салафиййа

Которые призывали вернуть Ислам именно к временам Саляфи Салихин и что?

[TranceGemini]

4 минуты назад, Logofag сказал:

Мде...это как не аврамическая?))

Очень просто.Изучите,узнаете.

[TranceGemini]

1 минуту назад, Logofag сказал:

Которые призывали вернуть Ислам именно к временам Саляфи Салихин и что?

Все мусульмане так же говорят "давайте жить как ранние мусульмане" и что

[Logofag]

1 minute ago, TranceGemini said:

Очень просто.Изучите,узнаете.

Ну вы же уже изучили вот и объясните свое революционное заявление))

[Logofag]

2 minutes ago, TranceGemini said:

Все мусульмане так же говорят "давайте жить как ранние мусульмане" и что

Ну вот не знаете основ салафизма,не знаете с кем и с чем спорил Ибн Теймии и к чему призывал за то с апломбом делаете безграмотные заявления.

[TranceGemini]

1 минуту назад, Logofag сказал:

Ну вы же уже изучили вот и объясните свое революционное заявление))

Та к ведь просто

написанно Инне дине индАллаху  ислам,значит нет никакго дина,который на равне с исламом.И говоря авраамический,вы или принижаете ислам до уровня тех заблуждения,или заблуждение ставите в один ряд с исламом.То есть мушрикство.