Заблуждения "умеренных" муслимов

[SteepZero]

1 час назад, TranceGemini сказал:

Так Папак герой мусульман или нет?

само собой разумеется , иначе и быть не может , вне всяких сомнений , разумеется , нечего и говорить  , естественно ,   герой мусульманин , Azəri - Türk  xalqın qəhrəman nümayindəsi .

HÜ !

[Эстер]

5 hours ago, ThetaN said:

Не было классического арабского языка, а были лишь диаллекты. За основу классического арабский языка был взят язык Корана. Он назван «фусха».

 

Был. Пророк не произносил айаты на курайшитском диалекте, а на читом арабском,  и этим очень удивлял своих и остальных. Г.Джамаль, например, говорил, что Куранический арабский взял начало от Исмаила.

[TranceGemini]

36 минут назад, ThetaN сказал:

Написано. «Аджами» означает неарабский, иноземный. Научитесь читать по-арабски, откройте словарь «Лексикон», читайте и не отнимайте у людей время некомпетентными разговорами турецкого происхождения.

аджами это не  не арабский,по смысловому только можно так перевести,соотвественно сегоднящним знаниям,а это вообще не любой.Иногда перс,так там до Корана все контролировался Персией.И сейчас турки персам аджем говорят.Иноземный,чужой правда.Речь о том,что там нет названия народа араб до Корана,чтоб считать все неарабским.После прихода Корана,а Суры и айты приходили не сразу,Фуссилет 41 по счету,появились арабы,так как Коран передавался именно на арабском.И даже больше,все книги всех пророков были на арабском.

 

Eğer biz onu başka dilde bir Kur’an yapsaydık onlar mutlaka, “Onun âyetleri genişçe açıklanmalı değil miydi? Başka dilde bir kitap ve Arap bir peygamber öyle mi?” derlerdi

 

Предвещение вопросов которые заданы в удивление "Его айаты расширенно осмысленны не должны были быть?На другом языке книга и Араб пророк не так ли?" То есть уже не курейш пророк,а араб пророк.Не говорит это о том,что пророк стал арабом после прихода Корана? Ведь по этой логике,ислам становится не этнической,так как человек какого то этноса,курайша(то же не этнос,а это как бы внук пророка Исмаила по силсиля) в данном случае,став пророком и получив Коран для передачи людям,становится арабом,Так же все люди.Становятся арабами,приобретя знания Корана.Поэтому люди становятся арабами,который принял ислам и знает Коран и аджемами,которые чужие,в современном осмыслении не арабами.

Edited September 2, 2019 by TranceGemini

[TranceGemini]

8 минут назад, Эстер сказал:

 

Был. Пророк не произносил айаты на курайшитском диалекте, а на читом арабском,  и этим очень удивлял своих и остальных. Г.Джамаль, например, говорил, что Куранический арабский взял начало от Исмаила.

Знания находились Исмаилогулларында,потом передают Исхакоглу Давуду,Коран опять Исмаиоглу приходит

Edited September 2, 2019 by TranceGemini

[TranceGemini]

54 минуты назад, SteepZero сказал:

само собой разумеется , иначе и быть не может , вне всяких сомнений , разумеется , нечего и говорить  , естественно ,   герой мусульманин , Azəri - Türk  xalqın qəhrəman nümayindəsi .

HÜ !

А где написано,что он турк.?Азери это этнос или изза территории Южного Азербайджана?Если этнос,то оно туркская или персидская?

Вот честно,кладя руку на сердце,вы его мусульманином считаете почему?История не пишет о его мусульманстве ничего,а пишет хуррем дин.Хуррем дин это,что мезхеб,фирка,может ветвь шиитов.Если ветвь шиитов,то для меня этот вопрос будет закрыт.

Edited September 2, 2019 by TranceGemini

[Эстер]

9 hours ago, TranceGemini said:

Знания находились Исмаилогулларында,

 

Это был литературный, чистый арабский на котором начал говорить Пророк, да благословит его Аллах и приветствует, и поэтому кто то начал говорить о том, что он говорит, как поэты(52:30, 69:41).

[Logofag]

12 minutes ago, Эстер said:

 

Это был литературный, чистый арабский на котором начал говорить Пророк, да благословит его Аллах и приветствует, и поэтому кто то начал говорить о том, что он говорит, как поэты(52:30, 69:41).

А разве не потому что сам Коран был ниспослан в стихотворной форме?

[Эстер]

12 minutes ago, Logofag said:

А разве не потому что сам Коран был ниспослан в стихотворной форме?

 

Мейхана тоже создается в определенной рифме, но содержание, диалект читающего...

[TranceGemini]

2 часа назад, Эстер сказал:

 

Это был литературный, чистый арабский на котором начал говорить Пророк, да благословит его Аллах и приветствует, и поэтому кто то начал говорить о том, что он говорит, как поэты(52:30, 69:41).

..начал говорить...,следоватльно он им не говорил,и ни в коем случае не общался в бытовой жизни.

Вот и сейчас фактически так,люди общаются на различных языках,даже современных диалектах общаются те,которые называются арабами,общаются в быту,но язык Корана как и сам Коран не изменен,и чтоб не быть обманутым смысловыми переводами,надо уметь читать Коран на том языке котором он написан.

И кстати истинных арабов осталось очень мало,и никто незнает где они живут.

[TranceGemini]

3 часа назад, Эстер сказал:

 

Это был литературный, чистый арабский на котором начал говорить Пророк, да благословит его Аллах и приветствует, и поэтому кто то начал говорить о том, что он говорит, как поэты(52:30, 69:41).

52-30,69-41,говорит о том что это не литературный язык стихов который использовался,и не язык поэтов,а конкретно язык Корана

52-29-(Ey Muhammed!) O hâlde, sen öğüt ver. Rabbinin nimeti sayesinde, sen ne bir kâhinsin, ne de bir deli.

52-30-Yoksa onlar, “O bir şairdir; onun, zamanın felaketlerine uğramasını bekliyoruz” mu diyorlar?

52-31-Onlara de ki: “Bekleyin. Ben de sizinle beraber bekleyenlerdenim.”

 

69-40- Görebildiklerinize ve göremediklerinize yemin ederim ki, o (Kur’an), hiç şüphesiz çok şerefli bir elçinin (Allah’tan alıp tebliğ ettiği) sözüdür

69-41-O, bir şairin sözü değildir. Ne de az inanıyorsunuz!

69-42-Bir kâhinin sözü de değildir. Ne de az düşünüyorsunuz!

69-43-O, âlemlerin Rabbi tarafından indirilmedir.

 

 

Edited September 3, 2019 by TranceGemini

[TranceGemini]

А вот Крачковский

52-

 29. (29). Напоминай же! Ведь ты по милости твоего Господа не прорицатель и не одержимый. 

 30. (30). Или они скажут: "Поэт, - поджидаем мы перемены судьбы над ним". 

 31. (31). Скажи: "Поджидайте, и я вместе с вами поджидаю!" 

 

69-

40. (40). Поистине, это - слова посланника благородного! 

41. (41). Это не слова поэта. Мало вы веруете! 

42. (42). И не слова прорицателя. Мало вы припоминаете! 

43. (43). Ниспослание от Господа миров.

 

В 52 переводы разные и смысл другой,в 69 практически одно и то же

 

 

[Turku Kettola]

On 9/2/2019 at 9:52 AM, Logofag said:

Но салафиты наиболее близкими себе считают именно ханбалитов.

 

Салафизм - это вопрос акиды (системы вероубеждений). Ханбализм - это вопрос фикха и масхаба. Это разные понятия. 

 

Ханбалиты как правило являются салафитами. Но салафитами могут быть представители любых "канонических"  масхабов - и шафииты, и ханафиты, и маликиты.

[Turku Kettola]

19 hours ago, Гамлет said:

Не всё, что традиционно, является истиной) даже наоборот) традиционное в основном и есть ложь)

 

Это Ваше личное маргинально-субьективное мнение, уважаемый.

[Гамлет]

7 минут назад, Turku Kettola сказал:

 

Это Ваше личное маргинально-субьективное мнение, уважаемый.

Оставьте моё мнение в сторону) откройте по шире глаза

[Turku Kettola]

21 hours ago, zvereva said:

Помогите девочке с ДЦП

Купите картинкюу у её мамы за 3 маната

 

Обратитесь с таким же посланием ко всем сотням тем на этом форуме.

 

Слив не засчитан..

[zvereva]

21 минуту назад, Turku Kettola сказал:

 

Обратитесь с таким же посланием ко всем сотням тем на этом форуме.

 

Слив не засчитан..

Не поняла

[Vagrant]

4 часа назад, Эстер сказал:

 

Это был литературный, чистый арабский на котором начал говорить Пророк, да благословит его Аллах и приветствует, и поэтому кто то начал говорить о том, что он говорит, как поэты(52:30, 69:41).

 

Когда Осман приказывал собрать Коран то он также приказывал обратится к курайшитскому диалекту при разногласиях между членами совета.

[TranceGemini]

48 минут назад, Turku Kettola сказал:

 

Салафизм - это вопрос акиды (системы вероубеждений). Ханбализм - это вопрос фикха и масхаба. Это разные понятия. 

 

Ханбалиты как правило являются салафитами. Но салафитами могут быть представители любых "канонических"  масхабов - и шафииты, и ханафиты, и маликиты.

Салафиты безмасхабные.Как могут они относится к ханбалитам?Теймиййе был ханбалитом,но позже он перестал им быть.Точно так же нынешние салафиты,они суннитами и шиитами по роду были,но потом стали салафитами.

[TranceGemini]

36 минут назад, Turku Kettola сказал:

 

Их сильсиля

хариджиты-караниты(не от Коран слова)-недждиты-ваххабиты-салафиты

[Turku Kettola]

Салафиты безмасхабные.Как могут они относится к ханбалитам?Теймиййе был ханбалитом,но позже он перестал им быть.Точно так же нынешние салафиты,они суннитами и шиитами по роду были,но потом стали салафитами.

По сути многие саляфиты - ханбалиты. Особенно в Аравии. " Безмасхабность " - это экспортный вариант давата.)

[Turku Kettola]

Оставьте моё мнение в сторону) откройте по шире глаза

И что я должен увидеть широко открытыми глазами. ?

[Monsegneur]

22 hours ago, Logofag said:

Традиционно считается что Коран перевести нельзя,поэтому все переводы называются "переводами смыслов Корана"..

 

 

Спор онлайн-мусульман о правильности именно их понимания ислама весьма зачетен. А потом еще они других учат жизни, хотя не разобрались со своим вероучением. 

 

Итак, умеренныe vs. неумеренныe. Делаем ставки, господа! 

 

 

[Logofag]

2 hours ago, Turku Kettola said:

 

Салафизм - это вопрос акиды (системы вероубеждений). Ханбализм - это вопрос фикха и масхаба. Это разные понятия. 

 

Ханбалиты как правило являются салафитами. Но салафитами могут быть представители любых "канонических"  масхабов - и шафииты, и ханафиты, и маликиты.

Точнее салафизм это манхадж. И совершено верно,салафиты не зацикливаются на каком то одном масхабе,но наиболее близкими себе считают ханбалитов

[TranceGemini]

16 минут назад, Logofag сказал:

Точнее салафизм это манхадж. И совершено верно,салафиты не зацикливаются на каком то одном масхабе,но наиболее близкими себе считают ханбалитов

близким это другое,если им ближе будут слова маликитского имама они будут в этом вопросе ближе к маликитскому масхабу.

И манхадж это они так считают,так как в любом случае они опираются на своих имамов,на того же Теймиййе и отвергают имамов суннитов,но как написал выше,принимают их некоторые слова,которые близки по их мировозрению.

 

[TranceGemini]

35 минут назад, Turku Kettola сказал:

1 час назад, TranceGemini сказал:

Салафиты безмасхабные.Как могут они относится к ханбалитам?Теймиййе был ханбалитом,но позже он перестал им быть.Точно так же нынешние салафиты,они суннитами и шиитами по роду были,но потом стали салафитами.

По сути многие саляфиты - ханбалиты. Особенно в Аравии. " Безмасхабность " - это экспортный вариант давата.)

Так они сами говорят,что они безмасхабные.Или это что то новое,и они стали себя к ханбали относить

[Logofag]

3 minutes ago, TranceGemini said:

близким это другое,если им ближе будут слова маликитского имама они будут в этом вопросе ближе к маликитскому масхабу.

И манхадж это они так считают,так как в любом случае они опираются на своих имамов,на того же Теймиййе и отвергают имамов суннитов,но как написал выше,принимают их некоторые слова,которые близки по их мировозрению.

 

Вы не имеете представления о салафитах

[TranceGemini]

4 минуты назад, Logofag сказал:

Вы не имеете представления о салафитах

Да,они в такиййе

[Logofag]

1 minute ago, TranceGemini said:

Да,они в такиййе

Ага..ну  тогда вы у нас макаронный монстр))

[TranceGemini]

1 минуту назад, Logofag сказал:

Ага..ну  тогда вы у нас макаронный монстр))

 

[Logofag]

3 hours ago, Turku Kettola said:

 

Обратитесь с таким же посланием ко всем сотням тем на этом форуме.

 

Она примерно так и делает,потому что действительно нуждается в помощи для больного ребенка.Во всяком случае я ей верю

Edited September 3, 2019 by Logofag

[TranceGemini]

Создание салафизма и ваххабизма британскими спецслужбами."Сале" видать от слова "продать"

 

 

[Vagrant]

16 часов назад, Logofag сказал:

Вы не имеете представления о салафитах

 

Также как и вы...

[Logofag]

14 minutes ago, Vagrant said:

 

Также как и вы...

Даладна..) ну расскажи чтонить ценное)

[Vagrant]

1 минуту назад, Logofag сказал:

Даладна..) ну расскажи чтонить ценное)

 

Вам бы для начала надо бы изучить свою религию начиная с азов...

 

И да слова "салафизм" и "салафиты" появились недавно. Вроде бы не встречал эти термины в книгах ранних ученых.

[Logofag]

5 minutes ago, Vagrant said:

 

Вам бы для начала надо бы изучить свою религию начиная с азов...

 

И да слова "салафизм" и "салафиты" появились недавно. Вроде бы не встречал эти термины в книгах ранних ученых.

Ежик давай ка ты вот эти клубокомудрые советы менторским тоном будешь дома раздавать.Если  есть что сказать  пиши обсудим поспорим,нет иди..мимо

Edited September 4, 2019 by Logofag

[Vagrant]

2 минуты назад, Logofag сказал:

Ежик давай ка ты вот эти клубокомудрые советы менторским тоном будешь дома раздавать.Если  есть что сказать  пиши обсудим поспорим,нет иди..мимо

 

И не забудьте читать про мурджиитов и джахмитов 

[Logofag]

2 minutes ago, Vagrant said:

 

И не забудьте читать про мурджиитов и джахмитов 

Ну про мурджитов сам почитал бы,может перестал бы оптом выводить из Ислама  людей)

[Vagrant]

1 минуту назад, Logofag сказал:

Ну про мурджитов сам почитал бы,может перестал бы оптом выводить из Ислама  людей)

 

Сразу выдаете свою неграмотность в исламе 

[Logofag]

3 minutes ago, Vagrant said:

 

Сразу выдаете свою неграмотность в исламе 

Все ,Ёжик отдыхай)

[TranceGemini]

3 часа назад, Vagrant сказал:

 

Вам бы для начала надо бы изучить свою религию начиная с азов...

 

И да слова "салафизм" и "салафиты" появились недавно. Вроде бы не встречал эти термины в книгах ранних ученых.

Простенький вопрос

Сэлэфи и селефиййе это одно и то же?