Заблуждения "умеренных" муслимов

[ThetaN]

5 minutes ago, Vagrant said:

 

То есть вас можно называть марсианином прикидывающиеся землянином? 

Я же не выступаю тут день деньской с лекциями марсианам о том, как на Марсе правильно жить, заявляя в конце, что я – землянин и просто мимо проходил. А вы с исламом как «мимо тёщиного дома...». Где разговор про ислам – там Вагрант в первом ряду на первом месте!

Edited September 1, 2019 by ThetaN

[Vagrant]

1 минуту назад, ThetaN сказал:

Я же не выступаю тут день деньской с лекциями марсианам о том, как на Марсе правильно жить, заявляя в конце, что я – землянин и просто мимо проходил. А вы с исламом как «мимо тёщиного дома...». Где разговор про ислам – там Вагрант.

 

Я на все это как то отвечал... но видимо вам легче повесить ярлыки на основании ваших догадок чем поверить мне на слова. 

 

Да как вам будет угодно, я уже привык. 

 

П.С. Последнее время и 10% моих постов не наберётся об исламе или муслимов. Но как говорится легче преувеличивать чем проверить факты.

[ThetaN]

1 minute ago, Vagrant said:

 

Я на все это как то отвечал... но видимо вам легче повесить ярлыки на основании ваших догадок чем поверить мне на слова. 

 

Да как вам будет угодно, я уже привык. 

 

П.С. Последнее время и 10% моих постов не наберётся об исламе или муслимов. Но как говорится легче преувеличивать чем проверить факты.

Я чувствую хариджита как блатной чувствует мусоро́в в штатском. 

[Logofag]

On 7/28/2019 at 5:25 PM, Sam Browne said:

8 лет назад была похожая тема 😊

Здесь  любая тема уже когда то была)

[Logofag]

On 8/20/2019 at 11:03 PM, TranceGemini said:

Думаю,что кулиев даже не переводил Коран с арабского,а ему вручили перевод,и написали на его имя.Кто?Те кто впоследствии курировал создание ИГИЛа.

Мощно))) теперь значит и перевод Кулиеа не "халяльный"))

[Logofag]

On 8/21/2019 at 12:15 PM, TranceGemini said:

Ханбалиты не салафиты,хотя и за основу берут учение Таймийи.Скорее изза радикальности ханбалитов.

Какое отношение перевод Кулиева имеет к ханбализму и Кесиру?

Буна дейирлэр дюзюн йанына йаланы йапыштырыб,сонра йаланы дюз кими гёстермек.-Это старый метод,это метод исраиллийете.

Но салафиты наиболее близкими себе считают именно ханбалитов.

[TranceGemini]

4 часа назад, Logofag сказал:

Но салафиты наиболее близкими себе считают именно ханбалитов.

Только ветви от Теймиййе,но ветвь Ашаризма они не признают.Потом Теймиййе стал оппозицей ханбализма,так как методы были радикальны,это и легло в основу салафизма.

[Colour of youth]

15 часов назад, ThetaN сказал:

Я чувствую хариджита как блатной чувствует мусоро́в в штатском. 

 

В контексте темы приветствие "Привет ворам , смерть мусорам" будет весьма кстати.

 

[TranceGemini]

4 часа назад, Logofag сказал:

Мощно))) теперь значит и перевод Кулиеа не "халяльный"))

Перевод это перевод.Коран это не перевод.Любой перевод это не Коран,а попытка осмысления.Каждый по своему может осмыслить,поэтому,каждый человек,должен сам знать арабский и читать Коран,и формирования мысли,должны быть только его.Перевод,это посредник.Ислам допускает посредника словам Аллаха?

Edited September 2, 2019 by TranceGemini

[Logofag]

2 minutes ago, TranceGemini said:

Перевод это перевод.Коран это не перевод.Любой перевод это не Коран,а попытка осмысления.Каждый по своему может осмыслить,поэтому,каждый человек,должен сам знать арабский и читать Коран,и формирования мысли,должны быть только его.Перевод,это посредник.Ислам допускает посредника словам Аллаха?

Вы читаете Коран в оригинале?

[Colour of youth]

15 часов назад, Vagrant сказал:

 

Как то спорил с одним так называемым историком о том что Бабек не является муслимом, тот утверждал обратное. Потребовал у него чтоб привел доказательства. И тот ссылался на книгу Тарихи Багдади где было написано что хуррамиты строили мечети, давали азан но не совершали в них намаз. После этих слов я не удержался от смеха. И прямо ему в лицо сказал что какой он после этого историк если не понимает причины такого поступка. Тогдашние муслимы перед тем как нападать на город ждали время намаза чтоб понять там живут муслимы или нет и если слышали азан то просто проходили мимо. Вот и хуррамиты хотели таким образом перехитрить муслимов.

 

К чему это я, тогда основным признаком муслима являлся его намаз для остальных муслимов. Не встречал ни одного хадиса где при призыве к исламу Мухаммед посоветовал только шахаду, без намаза и закята.

Логика джырыр. Просто проходили мимое.

Для того чтобы озвучивать своевременно азан(в целях обмануть муслимов по ту стороны стены) нужно обязательно строить мечеть или достаточно просто озвучить азан ?!

В "деле Бабека" вопрос не в том был он муслимом или нет , вопрос в том воевал ли он с исламом или воевал с аббасидами прикрывающимися знаменем ислама.  Так вот воевал он не с исламом , а именно с аббасидами.

А мечети строили и азан давали хуррамиты , потому как в армии и населении территорий подвластных хуррамитам было внушительное число мусульман.

[TranceGemini]

10 минут назад, Logofag сказал:

Вы читаете Коран в оригинале?

На арабском читаю,но арабский знаю абсолютно плохо.Пытался изучать,но времени не хватает.То же обращаюсь к переводам,но не Кулиева,хотя он у меня есть,и Теймийи одна книга то же есть.

[Logofag]

1 minute ago, TranceGemini said:

На арабском читаю,но арабский знаю абсолютно плохо.Пытался изучать,но времени не хватает.То же обращаюсь к переводам,но не Кулиева,хотя он у меня есть,и Теймийи одна книга то же есть.

Ну вот видите тоже читаете переводы.Чем вам Кулиев не угодил не знаю.И чьи переводы принимаете?

[Logofag]

6 minutes ago, Colour of youth said:

вопрос в том воевал ли он с исламом или воевал с аббасидами прикрывающимися знаменем ислама.  Так вот воевал он не с исламом , а именно с аббасидами.

 

Я тоже так считаю,хотя доказать это проблематично.Халифат  был теократическим государством и все завоевания велись именно под знаменем Ислама.

Edited September 2, 2019 by Logofag

[TranceGemini]

8 минут назад, Logofag сказал:

Ну вот видите тоже читаете переводы.Чем вам Кулиев не угодил не знаю.И чьи переводы принимаете?

Да читаю,пока выхода нет,но я признаю,что это неправильно,и не опираюсь конкретно на кого то осмысление.По русски только к Крачковскому обращаюсь,хотя были и другие переводы.В основном же читаю(сравнительно) вот с этого сайта.А там есть отдельно просто переводы слов,которые даже в переводах айата этого же сайта не совпадают с переводом этих слов,то есть перевод слов дословный,а перевод сур и айатов осмысленный переводчиком.

Почему не Кулиев,почему не Османова,почему не Буньятов...?

http://www.kuranmeali.info/

Edited September 2, 2019 by TranceGemini

[Vagrant]

12 минуты назад, Colour of youth сказал:

Для того чтобы озвучивать своевременно азан(в целях обмануть муслимов по ту стороны стены) нужно обязательно строить мечеть или достаточно просто озвучить азан ?!

 

Вы думаете тогда у людей не было глаз? Или разведку недавно придумали? 

 

Ну или же считаете что тогда вокруг любых населенных пунктов были стены высотой в 10 метров? 

[Vagrant]

14 минуты назад, Colour of youth сказал:

В "деле Бабека" вопрос не в том был он муслимом или нет

 

Не знаю о каком вы "деле", но в нашем "деле" речь была именно об этом. Так что можете пройти мимо, т.к. "стена" не позволит вам разглядеть все детали нашего разговора  

[Colour of youth]

Только что, Vagrant сказал:

 

Вы думаете тогда у людей не было глаз? Или разведку недавно придумали? 

 

Ну или же считаете что тогда вокруг любых населенных пунктов были стены высотой в 10 метров? 

 

Вот именно , что у людей были глаза и разведка с легкостью могла проверить совершается ли в мечети намаз или она пустует.

[Vagrant]

Только что, Colour of youth сказал:

Вот именно , что у людей были глаза и разведка с легкостью могла проверить совершается ли в мечети намаз или она пустует.

 

Гядеш, вы хоть внимательно читаете посты? Где там утверждение что не было разведки или не было вероятности проверить? Это вы свои претензии к хуррамитам предявите, они хотели таким образом перехитрить с логикой "тутар гатыг, тутмаз айран" 

[TranceGemini]

Папак хуррем дин-папа свободной религия-свободной от религии,Папа католик - папа всеобщей религии,всеобщий без ислама.

Папак воевал с исламом и мусульманами,с халифатом мусульман,с Халифом мусульман.

Если вы говорите что он мусульманин и в его составе были мусульмане,то война с Халифом не приветствуется исламом,и воюющий с Халифом выходит из Ислама.

[Logofag]

8 minutes ago, TranceGemini said:

Да читаю,пока выхода нет,но я признаю,что это неправильно,и не опираюсь конкретно на кого то осмысление.По русски только к Крачковскому обращаюсь,хотя были и другие переводы.В основном же читаю(сравнительно) вот с этого сайта.А там есть отдельно просто переводы слов,которые даже в переводах айата этого же сайта не совпадают с переводом этих слов,то есть перевод слов дословный,а перевод сур и айатов осмысленный переводчиком.

Почему не Кулиев,почему не Османова,почему не Буньятов...?

http://www.kuranmeali.info/

Кулиева конечно читаю,и еще Шумовского поэтический перевод.

[Colour of youth]

Только что, Vagrant сказал:

 

Не знаю о каком вы "деле", но в нашем "деле" речь была именно об этом. Так что можете пройти мимо, т.к. "стена" не позволит вам разглядеть все детали нашего разговора  

 

Не знаете , я вам скажу. О том деле , что можно ли одновременно относя себя к исламу(считая) муслимом и относя народ Азербайджана к части исламской уммы , считать Бабека героем этого народа ? Ответ. Да можно и нужно.

 

ПС. В этом смайле весь вы.

[TranceGemini]

Только что, Logofag сказал:

Кулиева конечно читаю,и еще Шумовского поэтический перевод.

Ваше право,ваш выбор.Я то же читаю Кулиева,но но никогда его перевод,за правильное осмысление не беру

[TranceGemini]

1 минуту назад, Colour of youth сказал:

 

Не знаете , я вам скажу. О том деле , что можно ли одновременно относя себя к исламу(считая) муслимом и относя народ Азербайджана к части исламской уммы , считать Бабека героем этого народа ? Ответ. Да можно и нужно.

 

ПС. В этом смайле весь вы.

Какого народа?

[Vagrant]

3 минуты назад, Colour of youth сказал:

  

Не знаете , я вам скажу. О том деле , что можно ли одновременно относя себя к исламу(считая) муслимом и относя народ Азербайджана к части исламской уммы , считать Бабека героем этого народа ? Ответ. Да можно и нужно.

  

ПС. В этом смайле весь вы.

 

При чем тут я? Можете считать его кем угодно... на нашим предметом спора был именно в том является ли Бабек, а если точнее Папакан муслимом  А вы можете считать своим героем даже Антошку из мультфильма.

[Colour of youth]

3 минуты назад, Vagrant сказал:

 

Гядеш, вы хоть внимательно читаете посты? Где там утверждение что не было разведки или не было вероятности проверить? Это вы свои претензии к хуррамитам предявите, они хотели таким образом перехитрить с логикой "тутар гатыг, тутмаз айран" 

 

Так это вы придумали , что они так хотели перехитрить аббасидов. К военной тактике хуррамитов ваши выдумки никакого отношения не имеют

Причину построения мечетей и азана я указал - и в армии Бабека и среди населения было внушительное число мусульман. Для них и было.

[Vagrant]

Только что, Colour of youth сказал:

 

Так это вы придумали , что они так хотели перехитрить аббасидов. К военной тактике хуррамитов ваши выдумки никакого отношения не имеют

 Причину построения мечетей и азана я указал - и в армии Бабека и среди населения было внушительное число мусульман. Для них и было.

 

Это не я придумал, а логически пришел к этому... или автор книги Тарихи Багдади вел список и поименно знал кто ходит в мечети, а кто нет, кто построил мечеть а кто не совершает намаз? 

[TranceGemini]

 

[Colour of youth]

9 минут назад, TranceGemini сказал:

Папак хуррем дин-папа свободной религия-свободной от религии,Папа католик - папа всеобщей религии,всеобщий без ислама.

Папак воевал с исламом и мусульманами,с халифатом мусульман,с Халифом мусульман.

Если вы говорите что он мусульманин и в его составе были мусульмане,то война с Халифом не приветствуется исламом,и воюющий с Халифом выходит из Ислама.

 

Тоесть Имам Хусейн вышел из ислама ?

[Logofag]

В принципе ничего не противоречит тому,что на стороне Бабека воевали мусульмане против мусульман арабов.До своих завоеваний арабы точно так же воевали между собой мусульмане с мусульманами.

[TranceGemini]

1 минуту назад, Colour of youth сказал:

 

Тоесть Имам Хусейн вышел из ислама ?

Причем тут хазрати Хусейн и причем тут Папак?В чем их связь?

Типа шиизм поэтому?Хазрати Хусейн был шиитом?

[Vagrant]

7 минут назад, Colour of youth сказал:

  

Тоесть Имам Хусейн вышел из ислама ?

 

А он воевал против халифа, собирал армию из своей семьи и пошел против халифа или халиф отправил армию чтоб арестовать его?

 

П.С. Муслим в армии под руководством кафира уже вылетает с ислама не говоря о муслиме который под руководством кафира воевал против муслимов 

[Logofag]

2 minutes ago, Vagrant said:

 

 

 

П.С. Муслим в армии под руководством кафира уже вылетает с ислама не говоря о муслиме который под руководством кафира воевал против муслимов 

А муслимы воюющие с муслимами тоже вылетают?) ты прям затакфириил всех оптом)

[Vagrant]

1 минуту назад, Logofag сказал:

А муслимы воюющие с муслимами тоже вылетают?) ты прям затакфириил всех оптом)

 

Про это даже есть аят... это уже совсем другой случай. Между ними могут возникнуть разногласия и недопонимание и на этот счет в аяте говорится примирить их. Так что не путайте.... с пальцем.

[Colour of youth]

12 минуты назад, Vagrant сказал:

 

Это не я придумал, а логически пришел к этому... или автор книги Тарихи Багдади вел список и поименно знал кто ходит в мечети, а кто нет, кто построил мечеть а кто не совершает намаз? 

 

Я о том и говорю , что логика у вас хромает.

Багдади и другие историки среди прочих приводят два факта : 1) в армии Бабека и населении были муслимы

2) Бабек строил мечети и озвучивал азан.

Логический вывод прост  : Второе делалось ввиду первого.

 

[Logofag]

2 minutes ago, Vagrant said:

 

Про это даже есть аят... это уже совсем другой случай. Между ними могут возникнуть разногласия и недопонимание и на этот счет в аяте говорится примирить их. Так что не путайте.... с пальцем.

Это ты смертоубийства называешь разногласиями и недоразумениями?..И еще твоя теория о лже азанах не выдерживает критики,такая практика привела бы к прямому конфликту Бабека с местными мусульманами

[Vagrant]

1 минуту назад, Colour of youth сказал:

 Логический вывод прост  : Второе делалось ввиду первого.

 

 

Я и говорю что раз Багдади утверждает что хуррамиты не совершали намаз в этих мечетях то он поименно знал всех кто совершал а кто нет, кто является хуррамитом а кто нет 

[zvereva]

Помогите девочке с ДЦП

Купите картинкюу у её мамы за 3 маната

[Colour of youth]

18 минут назад, TranceGemini сказал:

Причем тут хазрати Хусейн и причем тут Папак?В чем их связь?

Типа шиизм поэтому?Хазрати Хусейн был шиитом?

 

Причем тут "шиизм" ?! Вы же сами выше озвучили одни из "критериев выхода из ислама".

[Vagrant]

1 минуту назад, Logofag сказал:

Это ты смертоубийства называешь разногласиями и недоразумениями?

 

Убивают разве не из за разногласий? 

 

2 минуты назад, Logofag сказал:

И еще твоя теория о лже азанах не выдерживает критики

 

А ну да... до хуррамитов (в источнике о Бабеке ни слова) бедные муслимы не имели никаких мечетей и не давали азаны, а благородные хуррамиты построили мечети и лично давали азаны