Потеря Языка

[ELM94]

Дорогие Форумчане, 

 

 

Сидел я вот пару дней назад на работе, и вдруг стало скучно. (как всегда скукота приводит к таким темам). Наткнулся на следующий клип Би-2 и Оксимирона.

 

Слова песни конечно очень резкие и пробирают прямо сквозь в душу. Собственно, хотя песня посвящаеться евреям которые покинули СССР после Революции и об их тяжелой судьбе (особенно после прихода Нацизма в Германию), в комментах очень много иммигрантов прорвало буквально. 

 

И тут стало немного тоскливо... Вышел немного прогуляться. Прошелся по Бруклинскому променаду. На этом самом месте (внизу в фотках) жил знаменитый советский поэт в эмиграции Иосиф Бродский, вторая фотка там же (Бруклин Хайтс). И всем как известно Бродский очень переживал в эмиграции и сетовал по поводу потери языка. 

 

Так вот собственно вопрос, может быть не только иммигрантам, а так же соотечественникам. Как вы боретесь с потерей языка?

 

Edited July 22, 2019 by ELM94

[Absheron]

Ничего с этим не поделаете, это закономерная тенденция, говорят в мире чуть ли не каждый год пропадают несколько языков каких то небольших народностей

[Dex]

Хвалю за творческую подпись к фоточкам Бруклина!

[Dex]

Если серьезно - в век глобализации общение до безобразия упростилось. И родной язык в имиграции никто не отнимает, пока есть интернет. Да и "имиграция" как явление, в 21 теряет смысл понемногу. Езжай и живи где хочешь, везде своих найдешь или к чужим привыкнешь. Везде толпы народу, со всех стран можно найти людей. Если так дальше пойдет - языки и национальности тоже потеряют смысл. Не завтра, конечно. Лет через 500. Кто сейчас знает староанглийский или прагерманский? Будет какой-то один универсальный с корнями из англо/испано/русско/французского.

Edited July 22, 2019 by Dex

[SteepZero]

Только что, ELM94 сказал:

Собственно, хотя песня посвящаеться евреям которые покинули СССР после Революции

где написано , ссылку дайте . )

[SteepZero]

13 минуты назад, ELM94 сказал:

 

 

 

 

[ELM94]

44 minutes ago, SteepZero said:

где написано , ссылку дайте . )

В самом конце клипа (последние секунды)

[ELM94]

55 minutes ago, Dex said:

Если серьезно - в век глобализации общение до безобразия упростилось. И родной язык в имиграции никто не отнимает, пока есть интернет. Да и "имиграция" как явление, в 21 теряет смысл понемногу. Езжай и живи где хочешь, везде своих найдешь или к чужим привыкнешь. Везде толпы народу, со всех стран можно найти людей. Если так дальше пойдет - языки и национальности тоже потеряют смысл. Не завтра, конечно. Лет через 500. Кто сейчас знает староанглийский или прагерманский? Будет какой-то один универсальный с корнями из англо/испано/русско/французского.

Ну согласен с Вами насчет упрощения общения, но это как бы можно сказать когда с родными общаешься играет роль. А повседневную речь даже не знаю как заменить. Насчет перемалывания языков согласен, но это же еще приводит к потере идентичности народа.

[ELM94]

1 hour ago, Absheron said:

Ничего с этим не поделаете, это закономерная тенденция, говорят в мире чуть ли не каждый год пропадают несколько языков каких то небольших народностей

Будем все говорить на англ ?:) 

[ELM94]

6 minutes ago, SteepZero said:

 

 

 

Это кстати в Брайтон Бич, и там около метро так же шумно в основном ... НО вообще разные кадры попадаються из пост советского прос-ва конечно

[SteepZero]

Только что, ELM94 сказал:

В самом конце клипа (последние секунды)

настала пора возвращаться домой ? )

[ELM94]

1 minute ago, SteepZero said:

настала пора возвращаться домой ? )

Вопрос мне?) Насчет секунды, там 04:51 в клипе.

[SteepZero]

Только что, ELM94 сказал:

Вопрос мне?) Насчет секунды, там 04:51 в клипе.

так не честно ,

сами укажите , я не вижу того , что вы видите . )

[ELM94]

13 minutes ago, SteepZero said:

так не честно ,

сами укажите , я не вижу того , что вы видите . )

Прокрутите на 4 минуту 52 секунды увидите: "Песня посвящается эмигрантам, вернувшимся в СССР в 1930-1950-е годы "

[SteepZero]

Только что, ELM94 сказал:

Прокрутите на 4 минуту 52 секунды увидите: "Песня посвящается эмигрантам, вернувшимся в СССР в 1930-1950-е годы "

ок , убедили ,

не буду вас более пытать , развивайте тему далее . )

[Zaman.]

клип из категории "неудачный фуфел"

Би-2 косит под раннего Лагутенко

Мирон наяривает под Эминема.

неудачный тандем, жуть какая то.

-----------------------------------

а вот уже шедевр на века:

 

[Həmşəri]

12 минуты назад, SteepZero сказал:

ок , убедили ,

не буду вас более пытать , развивайте тему далее . )

Каждый год... будь это Новрузом или на новый год.... эмигранты ...всегда поднимают бакал и тостом.... "в следющем году встретим в Тябризе-Баку и прочих городах"...

Мир большой... но Родина это моё...

[Monsegneur]

Утрата языка - это не самая страшная из потерь на чужбине.

[sfinks]

31 минуту назад, Monsegneur сказал:

Утрата языка - это не самая страшная из потерь на чужбине.


 

Ну и какая все же из потерь невосполнима?)

[ELM94]

35 minutes ago, Monsegneur said:

Утрата языка - это не самая страшная из потерь на чужбине.


 

А какая потеря наиболее страшная?

[ELM94]

6 hours ago, Həmşəri said:

Каждый год... будь это Новрузом или на новый год.... эмигранты ...всегда поднимают бакал и тостом.... "в следющем году встретим в Тябризе-Баку и прочих городах"...

Мир большой... но Родина это моё...

Согласен с Вами, иногда настольгия так и берет вверх :) Но я могу дотронуться до частицы прошлого благо в НЙ наши есть.

[Muge Anli]

Побольше читайте, и хоть раз в неделю общайтесь с кем-то по русски. Я тут еще будучи в Баку стала чувствовать что теряю язык. На работе по англйиски по азербайджански, а дома только разговорный русский. накупила книг, читаю с января. 

[Baku2018]

Жестами легче ))

[ELM94]

27 minutes ago, Muge Anli said:

Побольше читайте, и хоть раз в неделю общайтесь с кем-то по русски. Я тут еще будучи в Баку стала чувствовать что теряю язык. На работе по англйиски по азербайджански, а дома только разговорный русский. накупила книг, читаю с января. 

Есть такое... но все же книга не заменит живое общение. "Не возможно к книгам обратиться за советом" (С) Умница Уилл Хантинг

[ELM94]

9 minutes ago, Baku2018 said:

Жестами легче ))

Что легче жестами?)

[SteepZero]

7 часов назад, Zaman. сказал:

а вот уже шедевр на века:

расформированное поколение (ц) 

[Absheron]

9 hours ago, ELM94 said:

Будем все говорить на англ ?:) 

 

Пока все к этому идет

[Бархат78]

я не борюсь с потерей языка. получив образование на русском языке я с легкостью живу с ним в Баку

в социальной жизни меня понимают, по телеку каналов 100 у меня на русском языке я хожу в кино и смотрю фильмы мировые на русском даже самый популярынй форум страны на русском

в книжных полно книг на русском языке. мне комфортно

зачем мне бороться? 

[Hector Tilla]

4 hours ago, Monsegneur said:

Утрата языка - это не самая страшная из потерь на чужбине.

Что есть самая страшная?

[Hector Tilla]

10 hours ago, ELM94 said:

Ну согласен с Вами насчет упрощения общения, но это как бы можно сказать когда с родными общаешься играет роль. А повседневную речь даже не знаю как заменить. Насчет перемалывания языков согласен, но это же еще приводит к потере идентичности народа.

Часто эта потеря не велика. Из Азербайджана в ценностном плане кроме афтафы нечего вывозить.

[ELM94]

4 minutes ago, Hector Tilla said:

Часто эта потеря не велика. Из Азербайджана в ценностном плане кроме афтафы нечего вывозить.

Нуу не сказал бы... Хоть и разделяю некий скептицизм, но все же есть Нематериальное наследие Юнеско как минимум:) Честно говоря, смотря на шахматистов, можно смело утверждать мозги у народа есть (это не у всех народов так, даже смотря на арабов, а их более 200 млн) Просто нужна подходящая почва, и это конечно же вина народа что вот уже 100 лет не могут нормальное общество построить где бы уважали права людей и люди не вынуждены были бы бежать.

[Hector Tilla]

3 minutes ago, ELM94 said:

Нуу не сказал бы... Хоть и разделяю некий скептицизм, но все же есть Нематериальное наследие Юнеско как минимум:) Честно говоря, смотря на шахматистов, можно смело утверждать мозги у народа есть (это не у всех народов так, даже смотря на арабов, а их более 200 млн) Просто нужна подходящая почва, и это конечно же вина народа что вот уже 100 лет не могут нормальное общество построить где бы уважали права людей и люди не вынуждены были бы бежать.

Вы так говорите о шахматах будто каждый второй играет не тупейшую игру нарды или домино, а шахматы.

[m-alik]

сижу и жду ответа на счет самой страшной потери ...

а лучше топ-5

[ELM94]

5 minutes ago, Hector Tilla said:

Вы так говорите о шахматах будто каждый второй играет не тупейшую игру нарды или домино, а шахматы.

Нуу например в Армении шахматы включены в программу школы, у нас такого нету, но все же Мамедьяров,Раджабов, Мамедов, Сафарли, покойный Гашимов. Много достаточно для 10 млн народа (хотя это тоже Советская школа, но все же). Я это к тому что это все несмотря на нелучшие условия, хотя те же страны Персидского Залива, тратят миллионы чтобы переманить и взростить талант ( из-за информационной войны с Израилем), чтобы использовать эти достижения в политике и разрушить стереотип об арабах, но пока самый лучший игрок из Арабского мира родом из Египта (и имеет рейтинг ФИДЕ ~2700).

 

А вообще, я это еще к тому сказал чтобы не унывали наши люди.. В наших краях мало поводов для позитива, если будем самобичеванием заниматься, это не приведет к лучшему.

[ELM94]

44 minutes ago, Бархат78 said:

я не борюсь с потерей языка. получив образование на русском языке я с легкостью живу с ним в Баку

в социальной жизни меня понимают, по телеку каналов 100 у меня на русском языке я хожу в кино и смотрю фильмы мировые на русском даже самый популярынй форум страны на русском

в книжных полно книг на русском языке. мне комфортно

зачем мне бороться? 

Рад за Вас ханум:)

[Hector Tilla]

11 minutes ago, ELM94 said:

Нуу например в Армении шахматы включены в программу школы, у нас такого нету, но все же Мамедьяров,Раджабов, Мамедов, Сафарли, покойный Гашимов. Много достаточно для 10 млн народа (хотя это тоже Советская школа, но все же). Я это к тому что это все несмотря на нелучшие условия, хотя те же страны Персидского Залива, тратят миллионы чтобы переманить и взростить талант ( из-за информационной войны с Израилем), чтобы использовать эти достижения в политике и разрушить стереотип об арабах, но пока самый лучший игрок из Арабского мира родом из Египта (и имеет рейтинг ФИДЕ ~2700).

 

А вообще, я это еще к тому сказал чтобы не унывали наши люди.. В наших краях мало поводов для позитива, если будем самобичеванием заниматься, это не приведет к лучшему.

Я бы вместо шахмат увеличил число уроков математики, физики. Шахматы - это бесполезная трата времени.
Стереотип можно разрушить только если это действительно стереотип, а не горькая правда жизни.

Чтобы люди не унывали надо признать свои ошибки и заниматься просвещением. Просвещение проходит через уничтожение национализма (зацикленность на языке), как бича любого отсталого общества в 21 веке.
 

Edited July 23, 2019 by Hector Tilla

[ELM94]

12 minutes ago, Hector Tilla said:

Я бы вместо шахмат увеличил число уроков математики, физики. Шахматы - это бесполезная трата времени.
Стереотип можно разрушить только если это действительно стереотип, а не горькая правда жизни.

Чтобы люди не унывали надо признать свои ошибки и заниматься просвещением. Просвещение проходит через уничтожение национализма (зацикленность на языке), как бича любого отсталого общества в 21 веке.
  

Согласен насчет увеличения уроков математики и физики, ну это уже из раздела фантастики... Просвещением я сам занимался когда-то, пока не вынужден был уехать. Ну, не знаю.. Вроде бы народ знает свои ошибки, и я встречал представителей много разных народов, не сказал бы среди наших очень много нарциссов, хотя они все же имеют место быть. Согласен насчет искоренения национализма, но все же вы не будете отрицать что это все содействует именно самым многочисленным народам. То есть грубо говоря, не исключено что в далеком будущем китайский будет важнее английского например (особенно с учетом структуры иммиграции с США и кол-во носителей испанского). А это все не в интересах малых народов, коими считаемся мы. Я например знаю профессора Словака который все что публикует статьи, печатает на словацком тоже, чтобы "своя наука не загнивала". И я думаю таких не мало, особенно русских ученых после развала СССР.

[Hector Tilla]

2 minutes ago, ELM94 said:

То есть грубо говоря, не исключено что в далеком будущем китайский будет важнее английского например (особенно с учетом структуры иммиграции с США и кол-во носителей испанского).

Господствующим языком будет язык науки, а не самого многочисленного народа. И пока не из чего не следует, что китайцы (говорящие не на английском) являются локомотивом науки.
 

 

4 minutes ago, ELM94 said:

Я например знаю профессора Словака который все что публикует статьи, печатает на словацком тоже, чтобы "своя наука не загнивала". И я думаю таких не мало, особенно русских ученых после развала СССР.

Он дурью мучается. Если "русская наука" с их многомиллионным народом и наличием переводчиков почти с любого языка мира не поспевает, то малым народам, тем более, надо бросить все подобные попытки.
 

[ELM94]

8 minutes ago, Hector Tilla said:

Господствующим языком будет язык науки, а не самого многочисленного народа. И пока не из чего не следует, что китайцы (говорящие не на английском) являются локомотивом науки.
 

 

Он дурью мучается. Если "русская наука" с их многомиллионным народом и наличием переводчиков почти с любого языка мира не поспевает, то малым народам, тем более, надо бросить все подобные попытки.
 

Вы правы насчет языка науки, но это все еще действует потому что так удобно, иметь один язык для науки. Единственное что может изменить положение англ языка это резкий рост национализма в Европе, то есть опять возврат в то что было до Первой Мировой Войны. Кстати, англ лишь недавно стал де факто стандартом для науки, в США есть много факультетов математики где до сих пор требуют знание как минимум 2ух из этих языков : англ, французский, немецкий, русский.

[Einar]

дети наших квалифицированных эмигрантов почти не говорят по-азербайджански, в лучшем что-то по-русски. Представляете языковой барьер с бабушками-дедушками? Так моментально рвется связь с исторической родиной, вкупе что наши гены легко размываемы (в отличие от армян)