Дело Элины Гаджиевой. В ожидании справедливости.

[Perishka]

12 часа назад, ReVia сказал:

 

Они нотариально заверены? 

Если нет, то не факт. 

Так в таком случае о чем идет речь? Тут все с чьих то слов. Насчет 2 часов у директора, насчет токсикологии тоже. А видео и записи это все косвенные доказательства.  Которые подделать тоже несложно. 

[Perishka]

11 час назад, ReVia сказал:

 

Здесь шел спор о про разговор ХБ на разговор с Элиной  в реанимации?

 

Кто-нибудь может задать матери Элины три простых вопроса:

 

1. Давала ли она разрешение на разговор ХБ с Элиной?

2. Находилась ли мать рядом с ней при разговоре?

3. Давала ли мать разрешение на видеосъемку беседы?

 

Почему мать? Да потому что она единственный законный представитель Элины. 

 

 

1. Да

2.стояла у открытой двери, видела все.

3. Да.

[gocu adil]

25 минут назад, черепаха*тортилла сказал:

вы как будто ребенком не были...для ребенка школьная жизнь, взаимоотношения с одноклассниками, подругами, учителями и т.д. и составляет его маленький, но такую важный для него мир, и естественно что он туда тянется несмотря ни на что.. 

Тортил ее тянуло как я поняла в старую школу.Где ей было хорошо и тепло со сверстниками.И когода говорят что нужно обсуждать причины,некоторые против этого.А ведь с этого прошлого все это и началось.Не смогла дите жить настоящим.Ее тянуло туда назад к своим(Попытки к суиц.это скоытый призыв о помощи,о внимание(.

 Зачем эту крошку по вине сестер должны искл.из школы(Зачем зная их плохое влияние отдавать снова в школу где она будет в окруж.этих же девочек?(Обратите внимание этим она делится с Халидой(что ее исключ,а не перевели как подчерк.мать)

И когда хочется разобраться понять адын гойурлар копание(

 Может Тортил разобравшись в этих мелочях которые ведут к непоправимой трагедии родители будут внимательны к этим составляюшим мелочам?Прислушаются к деткам, будут восринимать их маленькие трагедии,которые нам кажутся мелочами и постараются протянуть руку помощи во время(

 

[Jessa]

3 минуты назад, Perishka сказал:

Ребенок уже умер. Ее ни у кого язык не повернется осудить.

А вот других детей еще можно спасти. Нужео знать, чтобы суметь предупредить. 

 

Подробности жизни девочки не спасут ни кого, это просто ваше любопытство. Чтобы спасти других детей читайте психологов например. 

[Perishka]

10 часов назад, Аквилон сказал:

Я вас пару часов назад спросил - а кто подтолкнул? Вы сказали, что это всего лишь ваши подозрения. Ну так чего вы боитесь, если вы не первый, не второй и даже не пятый раз затрагиваете эту тему, про виновных,  которые ее подтолкнули - почему боитесь озвучить свое мнение?  У вас ведь есть подозреваемые - на кого думаете?

Боюсь?  Нет. Есть такое понятие презумпция невиновности.  Пока суд не определит вину, никто кроме суда не может указать на кого то. 

П.с. я напишу и чтобы меня тут обвинили в клевете? :)

[gocu adil]

8 минут назад, Perishka сказал:

Ребенок уже умер. Ее ни у кого язык не повернется осудить.

А вот других детей еще можно спасти. Нужео знать, чтобы суметь предупредить. 

А за что ее судить?Маленькая ,незашищенная,без опоры ,без поддержки((

 Дите которая не готова к хитростям,жестокости этой жизни.

Ей бы чуть чуть внимания,чуть чуть теплоты((

[gocu adil]

5 минут назад, Jessa сказал:

 

Подробности жизни девочки не спасут ни кого, это просто ваше любопытство. Чтобы спасти других детей читайте психологов например. 

 Нужно обсуждать не подробности личн.ж.детей ,а  их проблемы.

 И мног ли ,у нас родителей у которых есть хоть одна книга про детск.психологию?(

[Wolfy]

4 минуты назад, gocu adil сказал:

А за что ее судить?Маленькая ,незашищенная,без опоры ,без поддержки((

 Дите которая не готова к хитростям,жестокости этой жизни.

Ей бы чуть чуть внимания,чуть чуть теплоты((

Порой глядя на все дрязги вокруг этой темы (имею в виду не темы открытые на диспуте), единственное что приходит на ум, ушагын чаны гуртарды бу дюнйадан. Некоторых взрослых не каждый взрослый выдержит, не говоря уже о подростке оставшимся один на один со своими проблемами. 

[Аквилон]

8 минут назад, Perishka сказал:

Боюсь?  Нет. Есть такое понятие презумпция невиновности.  Пока суд не определит вину, никто кроме суда не может указать на кого то. 

П.с. я напишу и чтобы меня тут обвинили в клевете? :)

 

Просто вы так уверенно говорили про тех, кто подтолкнул. Вы же никого не обвиняете, просто высказывание мнение.

 

Но на самом деле , вы конечно, понимаете, к чему я. Многие так или иначе, косвенно намекают на семью, но не озвучивают , после серии банов.

У нас же не получается просто выдвинуть версию, как возможную, обязательно надо обвинить. А если просто версия - тогда это никакая не клевета.

 

Так в чем же дело - столько намеков, а никто прямо не скажет.

[Perishka]

12 минуты назад, Jessa сказал:

 

Подробности жизни девочки не спасут ни кого, это просто ваше любопытство. Чтобы спасти других детей читайте психологов например. 

Любопытно тем , кто не в курсе. Как раз таки я знаю , что да как. Как я могу спасти других детей? Почитав психологов стучаться во все дома? Как вы себе это представляете?

Почему не спасут? Может  одновременно с элиной также в такой ситуации есть еще кто то?

Случай с элиной показывает, что детям надо обьяснить делиться  своим видео или еще чем то ни с кем не надо. И если тебя шантажируют лучше сказать открыто дома. И еще много чего, что я надеюсь будет обнародовано в суде. 

[www mona liza]

2 минуты назад, Аквилон сказал:

 

Просто вы так уверенно говорили про тех, кто подтолкнул. Вы же никого не обвиняете, просто высказывание мнение.

 

Но на самом деле , вы конечно, понимаете, к чему я. Многие так или иначе, косвенно намекают на семью, но не озвучивают , после серии банов.

У нас же не получается просто выдвинуть версию, как возможную, обязательно надо обвинить. А если просто версия - тогда это никакая не клевета.

 

Так в чем же дело - столько намеков, а никто прямо не скажет.

Акви, никто не сможет обвинять семью, против них нет ничего вещественного. Они её одели обули и чистой здоровой отправили в школу, а школа им вернула труп ребенка. 

Вот и весь сказ.

[Аквилон]

А вообще, те кто бросают намеки, должны понимать - если бы было что то существенное, уже давно арестовали бы. Как в случае с директрисой. Есть неоспоримый факт - халатность, вот и судят.

В случае же с темикто довел ее до такого шага - такие вещи по горячим следам, в основном. Когда есть что то существенное. Предсмертная записка, например. Сейчас же бессмысленно. Я все к этому веду, чтобы прекратили бросать намеки

 

[Perishka]

12 минуты назад, gocu adil сказал:

 Нужно обсуждать не подробности личн.ж.детей ,а  их проблемы.

 И мног ли ,у нас родителей у которых есть хоть одна книга про детск.психологию?(

И при чем тут психология,если ребенка шантажируют?

Читала я про психологию, тем более долго с детьмм работала, при том из неблагополучных семей, дет.домов и интернатов. Но как я могу помочь ребенку к примеру из Евлаха?  А вот это дело получило резонанс, и если обнародовать все детали дела, у многих откроется глаза.

[Perishka]

8 минут назад, Аквилон сказал:

 

Просто вы так уверенно говорили про тех, кто подтолкнул. Вы же никого не обвиняете, просто высказывание мнение.

 

Но на самом деле , вы конечно, понимаете, к чему я. Многие так или иначе, косвенно намекают на семью, но не озвучивают , после серии банов.

У нас же не получается просто выдвинуть версию, как возможную, обязательно надо обвинить. А если просто версия - тогда это никакая не клевета.

 

Так в чем же дело - столько намеков, а никто прямо не скажет.

Семью никто не обвиняет в доведении до суицида. Никто!

Им вменяют невнимание. Как никак тревожные звонки были уже. С 1й попытки было ясно что  ребенку нужна помощь, у нее что то не так. Писали, что мать не должна была уходить домой из больницы. 

Но в доведении до суицида их ниуто не обвинял.

Любую версию можно интерпретировать как клевету.

[Аквилон]

3 минуты назад, Perishka сказал:

Случай с элиной показывает, что детям надо обьяснить делиться  своим видео или еще чем то ни с кем не надо. И если тебя шантажируют лучше сказать открыто дома. И еще много чего, что я надеюсь будет обнародовано в суде. 

 

Мы часто неделикатны и толстокожи к своим детям. Любая мелочь может вогнать их в краску.

Нередки случаи, когда ребенок делится сокровенным с мамой, а та рассмеется, потому что для нее это глупость, да ещё и подругам расскажет. Такие мелочи накладывают свой отпечаток и в следующий раз ребенок может просто утаить, боясь, что мать опять всем растрещит

Повторюсь - мы утрачиваем свою ранимость с возрастом, и забываем об этом в разговоре с детьми.

[AGK]

Обсуждать проблемы общества, проблемы детей суицидников, буллинга и прочие можно и нужно, но не так, выливая все помои на одну конкретную семью. И я не видел чтоб эти же люди на сотнях страниц обсуждали поведение  непосредственных виновников, тех кто не выполнил свои обязанности, не вызвал скорую даже, равнодушно снимал ребёнка в таком состоянии, как в больнице так могли себя вести  и работники, и приехавшие с девочкой.  Почему они так  неадекватно поступили, какие были мотивы, что хотели скрыть.  

Это насколько можно быть аморальным, чтоб все шишки при этом свалить на мать, и смаковать  каждое не так сказанное слово несчастной женщины, потерявшей ребенка

[rana87]

18 minutes ago, Аквилон said:

про тех, кто подтолкнул..Многие так или иначе, косвенно намекают на семью, но не озвучивают , после серии банов.

У нас же не получается просто выдвинуть версию, как возможную, обязательно надо обвинить. А если просто версия - тогда это никакая не клевета.

 

Так в чем же дело - столько намеков, а никто прямо не скажет.

Вы явно что-то недопонимаете. Какой идиот мог предположить что-то к доведению  до суицида причастна семья?Покажите хоть один пост. Такого не было.Вам так и хочется больше и больше страстей, раз это мерещится .

 Только один  был, помню, да и то не здесь , а на фейсбуке в друзьях Лейлы-Мухаммед Эмир некий со страницей с чеченскими мотивами . Он распространял переписку Элины и утверждал, что в доведении виноват отец. 

Edited July 25, 2019 by rana87

[*Мира*]

32 минуты назад, gocu adil сказал:

Может Тортил разобравшись в этих мелочях которые ведут к непоправимой трагедии родители будут внимательны к этим составляюшим мелочам?Прислушаются к деткам, будут восринимать их маленькие трагедии,которые нам кажутся мелочами и постараются протянуть руку помощи во время(

Гочу, я ни в коем случае не возражаю против обсуждения перечисленных вами вопросов, они важны и нужны для понимания причин, приведших к трагедии...я возражаю когда при этом копаются в личной жизни посторонних людей, ворошат их прошлое в поисках компромата, выносят на обсуждение внутрисемейные или иные конфликты, обсуждают личные качества...или скажем вот активно обсуждали конфликт между Лейлой и Гюлей, с выставлением здесь скринов, с перечислением того, кто кому что сказал и какими словами обматерил...сторонники той и другой стороны яростно спорили между собой, кто из них правее, а когда те помирились, все остались вроде как с носом...а вакханалия всё продолжалась и набирала обороты и дошла до такого предела, что пришлось тему закрыть...это ведь всё было, нельзя отрицать, да и невозможно, тема закрыта, но не удалена, в любой момент можно зайти туда и освежить свою память...

со всем остальным в вашем посте согласна...

[Perishka]

2 минуты назад, AGK сказал:

Обсуждать проблемы общества, проблемы детей суицидников, буллинга и прочие можно и нужно, но не так, выливая все помои на одну конкретную семью. И я не видел чтоб эти же люди на сотнях страниц обсуждали поведение  непосредственных виновников, тех кто не выполнил свои обязанности, не вызвал скорую даже, равнодушно снимал ребёнка в таком состоянии, как в больнице так могли себя вести  и работники, и приехавшие с девочкой.  Почему они так  неадекватно поступили, какие были мотивы, что хотели скрыть.  

Это насколько можно быть аморальным, чтоб все шишки при этом свалить на мать, и смаковать  каждое не так сказанное слово несчастной женщины, потерявшей ребенка

 Вы можете указать кто и где хоть слово написал в защиту директора или тех кто был в школе и не вызвал скорую? Или этих недоврачей?

Почему отделываетесь общими фразами? 

Мать не столько обсуждали сколько ее подругу. И заметьте вышеперечисленные виновники не давали тему для новых пересудов. А несчастная мать, с подачи подруги, что ни день новости, призывы. Причем публикуют через минуту удаляют, обвиняют всех и вся.

Если вас не интересует кто и почему довел ребенка до 3го суицида , то это весьма странно. И наводит на вопросы.

[Perishka]

9 минут назад, Аквилон сказал:

 

Мы часто неделикатны и толстокожи к своим детям. Любая мелочь может вогнать их в краску.

Нередки случаи, когда ребенок делится сокровенным с мамой, а та рассмеется, потому что для нее это глупость, да ещё и подругам расскажет. Такие мелочи накладывают свой отпечаток и в следующий раз ребенок может просто утаить, боясь, что мать опять всем растрещит

Повторюсь - мы утрачиваем свою ранимость с возрастом, и забываем об этом в разговоре с детьми.

Мать рассмеется после попытки покончить с собой?

Тут речь немного о другом. 

[*Мира*]

10 минут назад, Perishka сказал:

Семью никто не обвиняет в доведении до суицида. Никто!

часто в прошлой теме и тут читала, что во всем виновата исключительно мама

[m-alik]

47 минут назад, Perishka сказал:

А с чего вы взяли, что не спросили?  Откуда вы знаете , что сказала Х.Б на следствии? Могу сказать, что совершенно не правы.

В школе видео замиджры длится ровно 14сек. Можете просмотреть. Остальное в больнице. Между приездом халиды х и скорой 6-7мин.

значит она не хотела, чтобы были зафиксированы ее разговоры с руководством школы, потому что в школе она была не 14 сек. всем было бы интересно узнать о чем они говорили, что говорила директор и другие о чп, сказали ли о падении, был ли разговор о таблетках, чем объясняли не обращение в скорую и т.д.

в 9-59 позвонили замиджре, а когда было само падение?

п.с.: скорая приехала не через 6-7 минут после х.б., а была вызвана через 6-7 мин., т.е. с момента первого звонка прошло 1 час 8 мин.

 

[rana87]

2 minutes ago, черепаха*тортилла said:

спорили между собой, кто из них правее, а когда те помирились, все остались вроде как с носом...а вакханалия всё продолжалась и набирала обороты и дошла до такого предела, что пришлось тему закрыть...это ведь всё было, нельзя отрицать, да и невозможно, тема закрыта, но не удалена, в любой момент можно зайти туда и освежить свою память...

со всем остальным в вашем посте согласна...

Вот тут вы проговорились, становится понятно , что многим важно просто узнать кто останется с носом))Вы уверенно говорите сейчас о том, что кто с кем помирился и кто с носом?)

[NNR]

15 минут назад, Аквилон сказал:

А вообще, те кто бросают намеки, должны понимать - если бы было что то существенное, уже давно арестовали бы. Как в случае с директрисой. Есть неоспоримый факт - халатность, вот и судят.

В случае же с темикто довел ее до такого шага - такие вещи по горячим следам, в основном. Когда есть что то существенное. Предсмертная записка, например. Сейчас же бессмысленно. Я все к этому веду, чтобы прекратили бросать намеки

 

Вся проблема именно в том ,что у некоторых тут просто не хватает смелости на прямую высказывать свою мысль и свои предположения.Они как бы бросают намек на обсуждение другим ,пусть они мою идею озвучивают ,а я потом если ,что смогу сказать " где я такое писала ,я вообще об этом говорила ?! " )

 

[*Мира*]

11 минуту назад, AGK сказал:

Обсуждать проблемы общества, проблемы детей суицидников, буллинга и прочие можно и нужно, но не так, выливая все помои на одну конкретную семью. И я не видел чтоб эти же люди на сотнях страниц обсуждали поведение  непосредственных виновников, тех кто не выполнил свои обязанности, не вызвал скорую даже, равнодушно снимал ребёнка в таком состоянии, как в больнице так могли себя вести  и работники, и приехавшие с девочкой.  Почему они так  неадекватно поступили, какие были мотивы, что хотели скрыть.  

Это насколько можно быть аморальным, чтоб все шишки при этом свалить на мать, и смаковать  каждое не так сказанное слово несчастной женщины, потерявшей ребенка

обсуждали, но походя и нехотя, мимоходом и скороговоркой, а вот мать с отцом, бабушку, подруг и еще кого-то там - охотно и много, с мельчайшими подробностями, часто не имеющими отношения непосредственно к трагедии...

[Аквилон]

6 минут назад, rana87 сказал:

Такого не было.Вам так и хочется больше и больше страстей, раз это мерещится .

 

Давайте не будем. Зачем вы подменяете понятия? Если не семья, то каких виновных собираются обсуждать? Никаких фактов ведь нет, кто довел девочку до такого шага.

 

Вы прекрасно поняли, к чему я веду - если нет никаких фактов, ЧТО  вообще тут обсуждать? А значит, тема бессмысленна и ее следует закрыть.

Но нет, закрывать вы почему то не хотите.. может быть у вас есть какие то факты?

[Perishka]

1 минуту назад, m-alik сказал:

значит она не хотела, чтобы были зафиксированы ее разговоры с руководством школы, потому что в школе она была не 14 сек. всем было бы интересно узнать о чем они говорили, что говорила директор и другие о чп, сказали ли о падении, был ли разговор о таблетках, чем объясняли не обращение в скорую и т.д.

в 9-59 позвонили замиджре, а когда было само падение?

п.с.: скорая приехала не через 6-7 минут после х.б., а была вызвана через 6-7 мин., т.е. с момента первого звонка прошло 1 час 8 мин.

 

Халида не приехала в школу сразу после звонка. Она сначала закончила текущие дела, доложила руководству и после поехала. По дороге спросила там ли уже полиция, узнав что нет сама позвонила. Приехав и увидев что нет скорой , сразу вызвала. И несколько раз там же спросила почему не вызвали. 

Полиция доехала почти одновременно с ней. 

Первого звонка х.б . До нее директор уже звонил другим представителям сабаил.иджры, минобраз. Никто не приехал. Все звонки прокуратура проверила конечно. 

Халида могла бы и не приехать, она не скорая, не полицтя, но она всегда лично едет при происшествиях в ее районе. Чтобы доложить не с чьих то слов. 

[*Мира*]

1 минуту назад, rana87 сказал:

Вот тут вы проговорились, становится понятно , что многим важно просто узнать кто останется с носом))Вы уверенно говорите сейчас о том, что кто с кем помирился и кто с носом?)

я просто констатировала факт...будет отрицать что многие испытали шок, разочарование и почувствовали себя преданными? )

лично мне важно одно - чтобы ни один человек, виновный в том, что допустил гибель ребенка, не попытался спасти, не оказал ему полной и своевременной помощи, не откупился и не ускользнул от заслуженного наказания...

[Perishka]

8 минут назад, черепаха*тортилла сказал:

часто в прошлой теме и тут читала, что во всем виновата исключительно мама

Виновата, что недоглядела. Не в попытках суицида. 

[Perishka]

6 минут назад, NNR сказал:

Вся проблема именно в том ,что у некоторых тут просто не хватает смелости на прямую высказывать свою мысль и свои предположения.Они как бы бросают намек на обсуждение другим ,пусть они мою идею озвучивают ,а я потом если ,что смогу сказать " где я такое писала ,я вообще об этом говорила ?! " )

 

Да, чтобы пока суд не докажет, тут не писали докажи, клевета, ложь, родственница, знакомая.

[Аквилон]

4 минуты назад, NNR сказал:

Вся проблема именно в том ,что у некоторых тут просто не хватает смелости на прямую высказывать свою мысль и свои предположения

 

Так я их на это и раскручиваю) что то хотят сказать, но тут же задний бросают.

Ну ок, виновных нет - зачем тогда тема, директора обсуждать?

И сразу раздаются голоса - нет, обсуждать будем виновных, которые ее довели. А кто эти виновные ? - Таких нет. А что тогда обсуждать? И опять по десятому кругу

[*Мира*]

Только что, Perishka сказал:

Виновата, что недоглядела. Не в попытках суицида. 

снова и снова приходится повторять старую истину - не судите, да не судимы будете...

[Perishka]

Только что, Аквилон сказал:

 

Так я их на это и раскручиваю) что то хотят сказать, но тут же задний бросают.

Ну ок, виновных нет - зачем тогда тема, директора обсуждать?

И сразу раздаются голоса - нет, обсуждать будем виновных, которые ее довели. А кто эти виновные ? - Таких нет. А что тогда обсуждать? И опять по десятому кругу

Провоцировать и раскручивать разные вещи :)

Где голоса и кто писал , что директора обсуждать не будем?

Модератор , надеюсь мимо этих провокаций вкупе с переиначиванием слов не пройдет.

[NNR]

1 минуту назад, Perishka сказал:

Да, чтобы пока суд не докажет, тут не писали докажи, клевета, ложь, родственница, знакомая.

Ну раз пока суд ничего не решил может молча посидеть без всяких там намёков?! Не вариант ?!

[Perishka]

2 минуты назад, черепаха*тортилла сказал:

снова и снова приходится повторять старую истину - не судите, да не судимы будете...

У меня самокритика на месте.  Когда ,что не так, я всегда сначала виню себя.

Вы считаете, что 3й суицид  в порядке вещей ?  Ребенок жил не один. У нее тети, отец , мать, бабушка. И никто не заметил?

 

[m-alik]

1 минуту назад, Perishka сказал:

Первого звонка х.б . До нее директор уже звонил другим представителям сабаил.иджры, минобраз. Никто не приехал. Все звонки прокуратура проверила конечно.

 

т.е. вы тоже не в курсе, когда было падение по времени?

[Perishka]

1 минуту назад, NNR сказал:

Ну раз пока суд ничего не решил может молча посидеть без всяких там намёков?! Не вариант ?!

О каких намеках речь? Я пишу, что наказать надо как следствие, так и прчину. Как диретора, врачей, тех кто был там и не позвонил в скорую,  так и тех кто довел.

А вы на протяжении 3х тем , то так писали ,то так. Лайкала я вас лайкала, потом вы стали абсолютно противоположное писать. Умный посты , умный человек и вдруг противоречия ))

[*Мира*]

Только что, Perishka сказал:

У меня самокритика на месте.  Когда ,что не так, я всегда сначала виню себя.

Вы считаете, что 3й суицид  в порядке вещей ?  Ребенок жил не один. У нее тети, отец , мать, бабушка. И никто не заметил?

нет не считаю....кстати говоря, я всё хотела задать этот вопрос Лейле, как близкому человеку...знала ли мать об этих попытках? и если да, как реагировала, что говорила дочери? или возможно это семейная тайна, тогда конечно, никто правды не скажет...

[Perishka]

1 минуту назад, m-alik сказал:

 

т.е. вы тоже не в курсе, когда было падение по времени?

Могу поискать, она выпрыгнула  примерно в половине 9го :(

[rana87]

2 minutes ago, черепаха*тортилла said:

я просто констатировала факт...будет отрицать что многие испытали шок, разочарование и почувствовали себя преданными? )

лично мне важно одно - чтобы ни один человек, виновный в том, что допустил гибель ребенка, не попытался спасти, не оказал ему полной и своевременной помощи, не откупился и не ускользнул от заслуженного наказания...

Я об этом и говорю. И это к лучшему.Так открываются истинные лица людей и становится ясно кому здесь , что нужно. Конечно помню и ликующие посты, и как ладошки потирали,и в подкупе обвинили, и черти что еще,меня объявили очень хитрым человеком, когда я сказала не делать поспешных выводов и подождать. Поверьте, что все это важно. Все что обсуждается здесь- важно. Из всего этого и складывается пазл.