Дело Элины Гаджиевой. В ожидании справедливости.

[Lifely]

А мне вот что интересно.Несколько лет тому назад было в России дело о пьяном мальчике,в котором экспертиза якобы показала в крови у маленького мальчика ,который попал под калеса автомобиля,алкоголь в большом количестве.Тогда его отец долго обивал пороги ,даже у Малахова был.Но система все время пыталась защитить своего эксперта.Потом отец  отправил кровь ребенка в Германию и доказал,что эксперт ошибся.Эксперта -под суд. Вот так.

Я с 1го дня писала,что не верю в справедливое окончание дела о смерти Элины.Никто не сядет-максимум директор на условку пойдет.В этой стране нет справедливости и мы это должны были понять после судебного процесса относительно пожара ,где погибли дети.Там тоже дело было под контролем якобы.Олан Элиная олду,которую  и директор не пожалела ,и Халида Байрамова еле живую допрашивала,а потом и врачи добили.Не ждите чудес.

[ReVia]

 

2 минуты назад, aliali сказал:

речь не идет о профессиональных качествах, речь идет о том, что в такой маленькой стране, как наша, при наличии всего 4 судмедэкспертов -  д.м.н.. требовать  независимого эксперта нет возможности...только если привлечь зарубежного специалиста, что тоже невозможно....

 

Согласен.

Если невозможно привлечь иностранца, то любого местного судмедэксперта при желании можно признать необъективным.

Но повторю, что следствие первым должно быть заинтересовано, чтобы обвинений в необъективности было бы как можно меньше.

Ради этого вполне можно было согласиться на привлечение вышеупомянутого эксперта. 

[ReVia]

5 минут назад, Lifely сказал:

А мне вот что интересно.Несколько лет тому назад было в России дело о пьяном мальчике,в котором экспертиза якобы показала в крови у маленького мальчика ,который попал под калеса автомобиля, алкоголь в большом количестве.Тогда его отец долго обивал пороги ,даже у Малахова был.Но система все время пыталась защитить своего эксперта.Потом отец  отправил кровь ребенка в Германию и доказал, что эксперт ошибся.Эксперта -под суд. Вот так.

 

У нас в истории не было еще прецендента, чтобы эксперта признали необъективным. )) 

 

 

[aliali]

интересно двоякое отношение обывателя (к которым мы все относимся) к проблеме суицида... в соседней теме в один голос ругают женщину, совершившую суицид в Германии, в этой теме - в один голос жалеют девочку, совершившую то же самое... поступок один - реакция разная....

[tamerlan375]

26 минут назад, dama8080 сказал:

Гюля Рамзанова -это она подняла всех на уши в больнице и стала активно помогать семье , 

как она подняла всех на уши, если не поменяли даже одежду??? на сколько это логично?

с одной стороны замиджра, с другой стороны звонки из мин/проса, с третьей стороны гюлька, которая сделала ненужный шувянлик, начинала всех снимать на телефон, орать и т.д.

 т.е. настроили мед/персонал против родственников больной. родственники тоже особенно не горели и не дежурили, а персонал их после этого шувянлика, естественно, не искал. интересовались по телефону для того, чтобы записать и всем отвечали, что все хорошо, чтобы отвязались. только кто от этого выиграл?

я, конечно, человек со стороны, но мой опыт работы в клиниках говорит, что лучше без всяких таких замиджр, гюль и шувянлика для конечного результата.

на счет мат/помощи семье не знаю, не специалист, но факт остается фактом. пациента никуда не перевели.

[Assembler]

4 minutes ago, ReVia said:

 

 

Согласен.

Если невозможно привлечь иностранца, то любого местного судмедэксперта при желании можно признать необъективным.

Но повторю, что следствие первым должно быть заинтересовано, чтобы обвинений в необъективности было бы как можно меньше.

Ради этого вполне можно было согласиться на привлечение вышеупомянутого эксперта. 

Возможно, не знай мы все уровень нашей медицины, мы бы слепо поверили результатам экспертизы. Но каждый день мы сталкиваемся с вопиющей безграмотностью, халатностью и порой откровенным наплевательством, со стороны врачей. А тут врачи Семашко (!!!) с проходным двором в реанимации, с просьбами к родственникам больных купить бинт и лекарства, по причине, что их нет, как они утверждают, в больнице, сделали, что могли... Не, ну если отталкиваться от того, что многие ничего не могут и не хотят делать, то вполне ничего так заключение... 

Если у девочки были травмы, несовместимые с жизнью, почему разрешили ей разговаривать в таком состоянии и давать "интервью"? Почему уверяли, что все хорошо? Почему не пустили попрощаться с мамой?

Ну да, потому что все было просто прекрасно, так ведь всегда бывает после падения с 3 этажа, а потом неожиданно что-то пошло не так. 

[aliali]

Только что, tamerlan375 сказал:

как она подняла всех на уши

здесь вы ошиблись...к моменту появления Гюли  в больнице девочка уже скончалась...

[dama8080]

3 минуты назад, tamerlan375 сказал:

как она подняла всех на уши, если не поменяли даже одежду??? на сколько это логично?

 

уже после смерти девочки она появилась в больнице, переодевать смысла не было

[tamerlan375]

2 минуты назад, aliali сказал:

здесь вы ошиблись...к моменту появления Гюли  в больнице девочка уже скончалась...

разве она не приходила несколько раз в больницу. я точно помню, что так писали.

[Аквилон]

9 минут назад, aliali сказал:

в соседней теме в один голос ругают женщину, совершившую суицид в Германии, в этой теме - в один голос жалеют девочку, совершившую то же самое... поступок один - реакция разная....

Реакция разная , потому что и причины разные и ситуация.

Тут девочка , а там взрослая женщина, которая ребенка сиротой оставила.

[tamerlan375]

29 минут назад, ReVia сказал:

Если бы его допустили, то это не принесло бы никакого вреда кроме пользы.

По крайней мере это в какой-то степени сняло бы ненужные вопросы в объективности результатов экспертизы. 

я тоже за то, чтобы все ходатайства адвокатов были удовлетворены.

хотят в.мамедова, так включите. ничего страшного, если будет не 5, а 10 экспертов. только кто не верит в принципе, тот все равно не поверит, но по крайне мере думающие люди это оценят.

может я не прав, но на мой взгляд никакого реального контроля нет и все делают, как обычно.

может только эксперты сразу все подняли на самый свой высокий уровень, но из-за этого им и не поверили.

[aliali]

8 минут назад, tamerlan375 сказал:

разве она не приходила несколько раз в больницу. я точно помню, что так писали.

нет, она пришла первый и последний раз...

[tamerlan375]

2 минуты назад, aliali сказал:

нет, она пришла первый и последний раз...

значит, я ошибся.

[ReVia]

18 минут назад, Assembler сказал:

Возможно, не знай мы все уровень нашей медицины, мы бы слепо поверили результатам экспертизы. Но каждый день мы сталкиваемся с вопиющей безграмотностью, халатностью и порой откровенным наплевательством, со стороны врачей. А тут врачи Семашко (!!!) с проходным двором в реанимации, с просьбами к родственникам больных купить бинт и лекарства, по причине, что их нет, как они утверждают, в больнице, сделали, что могли... Не, ну если отталкиваться от того, что многие ничего не могут и не хотят делать, то вполне ничего так заключение... 

Если у девочки были травмы, несовместимые с жизнью, почему разрешили ей разговаривать в таком состоянии и давать "интервью"? Почему уверяли, что все хорошо? Почему не пустили попрощаться с мамой?

Ну да, потому что все было просто прекрасно, так ведь всегда бывает после падения с 3 этажа, а потом неожиданно что-то пошло не так. 

 

Все правильно и по делу. 

В этом деле вопросов больше, чем ответов. 

Непрофессионализма там полно на каждом шагу.

Упала девочка с окна? Нельзя ее трогать!!!

Надо одеть на шею специальный воротник, зафиксировать кости, а только потом перемещать. 

А мы что видим? Таскают ее с места на места, на диване у директора она лежит непонятно в каком положении,  скорую вызывают только через два часа, вместо травматологии ее везут в токсикологию.

И так далее по списку вплоть до самого момента смерти и даже далее. 

Человек умер, а не могут найти врача, чтобы зафиксировать смерть и отключить от аппарата.

Родственники бегают из корпуса в корпус в поисках врача.  

Все это системные проблемы. 

 

Edited July 24, 2019 by ReVia

[Hasanova_Ela]

1 час назад, rana87 сказал:

Значит вопрос вины врачей в смерти отпадает, как выяснилось.

Мать не согласна. А значит может подать апелляцию.  Так что еще не известно 

 

1 час назад, ReVia сказал:

 

Это считает прежде всего следствие, которое возбудило уголовное дело по статье "доведение до суицида". 

Но там есть еще и другие статьи тоже, где состав преступления более очевиден. 

Следствие не возбуждено по этой статье. Только  халатность и оставление в опсности 

[rana87]

47 minutes ago, dama8080 said:

Вы говорите, тоже самое, что я и еще несколько юзеров пытаются объяснить. Но нам говорят, что это очень важные сведения , зажигающие свет в чужих потемках.

Конечно важные сведения. Ведь самые активные обсуждения шли  у Гюли в группе. Они и ее обманули, что родителей не пускали к ребенку, ребенка гнобили, унижали в школе, мать писала заявления на старшеклассников. Большинство людей узнавали о ситуации из ее группы. Со слов самой матери. Куда уж более важное может быть?

[ReVia]

1 минуту назад, Hasanova_Ela сказал:

Мать не согласна. А значит может подать апелляцию.  Так что еще не известно 

 

Следствие не возбуждено по этой статье. Только  халатность и оставление в опсности 

 

Are you sure? 

Там же не только дело директора рассматривается. 

 

4 апреля в Управлении образования города Баку была создана соответствующая комиссия для расследования инцидента. По факту Бакинской городской прокуратурой было возбуждено уголовное дело по статье 125 («Доведение до самоубийства») Уголовного кодекса АР.

 

https://1news.az/news/genprokuratura-ob-insinuaciyah-vokrug-dela-eliny-gadzhievoy-sledstvie-vedetsya-ob-ektivno

 

[rana87]

1 minute ago, Hasanova_Ela said:

Мать не согласна. А значит может подать апелляцию.  Так что еще не известно 

 

Следствие не возбуждено по этой статье. Только  халатность и оставление в опсности 

Апелляцию на что? Заново экспертизу делать?))

Здрасти. Первым делом по этой статье и было открыто дело.

[ReVia]

Только что, rana87 сказал:

Апелляцию на что? Заново экспертизу делать?))

 

Результаты экспертизы могут опротестовать.

Это законное право родственников. 

[dama8080]

4 минуты назад, rana87 сказал:

Конечно важные сведения. Ведь самые активные обсуждения шли  у Гюли в группе. Они и ее обманули, что родителей не пускали к ребенку, ребенка гнобили, унижали в школе, мать писала заявления на старшеклассников. Большинство людей узнавали о ситуации из ее группы. Со слов самой матери. Куда уж более важное может быть?

Это ладно, а кто из родителей в каком костюме на работу ходит -это тоже жизненно важные сведения были ?

[aliali]

откуда сведения, что мать не согласна с результатами экспертизы?...разве адвокаты это озвучивали?...

[rana87]

2 minutes ago, ReVia said:

 

Результаты экспертизы могут опротестовать.

Это законное право родственников. 

Не могут. Нет такого . Как можно опротестовать экспертизу?)))

Можно запросить повторное исследование. Но не опротестовать.

[rana87]

5 minutes ago, dama8080 said:

Это ладно, а кто из родителей в каком костюме на работу ходит -это тоже жизненно важные сведения были ?

Вы от меня слышали об этом?

[ReVia]

Только что, rana87 сказал:

Не могут. Нет такого . Как можно опротестовать экспертизу?)))

Можно запросить повторное исследование. Но не опротестовать.

 

Вы цепляетесь к словам. )) 

Запросить повторное исследование и значит, что они не согласны с им и опротестовывают его.

Я знаю случаи когда родственники несогласные с результатами экспертизы даже добивались эксгумации тела. 

 

[Assembler]

4 minutes ago, aliali said:

откуда сведения, что мать не согласна с результатами экспертизы?...разве адвокаты это озвучивали?...

На новостном сайте была инфа, что несогласия не было...на медиа.аз кажется, точно не помню, но можно найти

[rana87]

1 minute ago, ReVia said:

 

Вы цепляетесь к словам. )) 

Запросить повторное исследование и значит, что они не согласны с им и опротестовывают его.

Я знаю случаи когда родственники несогласные с результатами экспертизы даже добивались эксгумации тела. 

 

Нет. Читайте все о порядке проведения и оспаривания результатов судмедэкспертизы. Это разные вещи.

[aliali]

1 минуту назад, ReVia сказал:

Я знаю случаи когда родственники несогласные с результатами экспертизы даже добивались эксгумации тела. 

в данном случае об эксгумации родственники заговорили еще задолго до начала самой экспертизы,т.е. заранее были недовольны ее результатами...об этом имеется видеозапись...

[Assembler]

2 minutes ago, Assembler said:

На новостном сайте была инфа, что несогласия не было...на медиа.аз кажется, точно не помню, но можно найти

В то же время сообщается, что заключения, назначенных по делу экспертиз после поступления в следственные органы, для ознакомления были представлены Севиль Гусейновой, при участии ее адвокатов, что не повлекло за собой жалоб и ходатайств со стороны защиты.

https://media.az/society/1067740798/genprokuratura-o-sledstvii-po-delu-o-samoubiystve-eliny-gadzhievoy/

[ReVia]

3 минуты назад, rana87 сказал:

Не могут. Нет такого .

 

Вы слишком часто употребляете императивную форму слов.

 

"Ложь", "не могут", "нет такого" - это значит, что вы в этом уверены и знаете статью в процессуальном кодексе, по котором результаты экспертизы являются окончательными и обжалованию не подлежат.

 

Во всех остальных случаях, будьте любезны, употребляйте дополнительно выражения  "я думаю", "мне кажется", "скорей всего" итд. 

 

Это создаст меньше вопросов у людей по вашей ангажированности в этом деле. 

[dama8080]

5 минут назад, rana87 сказал:

Вы от меня слышали об этом?

я вообще никого не слышу, я читаю ))) . Разговор сейчас не лично о вас , а о тех юзерах, которые все время пытались выставить грязное белье семьи и окружения напоказ , по крайней мере от вас я ни разу не заметила, чтоб вы пытались кого-то образумить , чтоб не писали Фрау полицайка и как ее еще там называли , а вот смайликов было предостаточно.

[aliali]

3 минуты назад, Assembler сказал:

что не повлекло за собой жалоб и ходатайств со стороны защиты.

в таком случае вопрос о привлечении независимого эксперта автоматически отпадает...

[ReVia]

2 минуты назад, aliali сказал:

в данном случае об эксгумации родственники заговорили еще задолго до начала самой экспертизы, т.е. заранее были недовольны ее результатами...об этом имеется видеозапись...

,

Ну что ж... Если родственники настаивают на эксгумации, то  это может значить, что в деле действительно есть какие-то серьезные моменты, которые требуют дополнительного внимания со стороны следствия. 

Мы не в праве осуждать родственников. 

Скажу еще раз, что в деле с таким громким резонансом, в интересах следствия прислушиваться к словам родных, тем более, что здесь нет ничего противозаконного. 

 

[aliali]

1 минуту назад, ReVia сказал:

Если родственники настаивают на эксгумации,

речь об эксгумации шла на следующий день после похорон, когда мать уже заранее была недовольна результатом предстоящей экспертизы... на сегодняшний день они не настаивают на эксгумации и, более того согласны с результатами экспертизы, жалоб и ходатайств не подают....согласно выставленной выше ссылке...

[ReVia]

5 минут назад, Assembler сказал:

В то же время сообщается, что заключения, назначенных по делу экспертиз после поступления в следственные органы, для ознакомления были представлены Севиль Гусейновой, при участии ее адвокатов, что не повлекло за собой жалоб и ходатайств со стороны защиты.

https://media.az/society/1067740798/genprokuratura-o-sledstvii-po-delu-o-samoubiystve-eliny-gadzhievoy/

 

В прессе столько разных взаимоисключающих сообщений, что даже не знаешь верить им или нет.

Сегодня слышишь одно, завтра абсолютно противоположное. 

Столько разных сомнительных людей греют на этом деле руки и просто себя пиарят.

 

Единственным законным представителем несовершеннолетней Элины является ее мать.

Я как понимаю, у отца нет юридических прав на ребенка.

Поэтому если в медиа будет официальное заявление матери или ее адвоката - то эти слова можно считать официальными.

 

А что там Гюля у себя на страничке написала, или ютюбер в канале, или какой-то юзер с  здесь написал в императивной форме - то от этого надо держаться подальше, а по возможности и пресекать, так как зачастую это преследует только грязные цели. 

[ReVia]

15 минут назад, rana87 сказал:

Нет. Читайте все о порядке проведения и оспаривания результатов судмедэкспертизы. Это разные вещи.

 

Вы прочли? Поделитесь. 

У меня в отличие от вас нет столько свободного времени для этой темы. 

 

Edited July 24, 2019 by ReVia

[Алена Зякиева]

2 минуты назад, ReVia сказал:

 

Вы прочли? Поделитесь. 

У меня в отличие от вас нет столько свободного времени для этой темы. 

 

Зачем через слова человека подкладывать?

[Jessa]

14 минуты назад, aliali сказал:

в таком случае вопрос о привлечении независимого эксперта автоматически отпадает...

 

Им уже один раз незаконно отказали, поэтому наверное не видят смысла обращаться ещё раз к прокуратуре. Они сделали пресс конференцию и обратились к обществу. Мы услышали их. 

Edited July 24, 2019 by Jessa

[ReVia]

@Assembler

Вам не кажется, что мы в этом топике мы просто перетираем воду в ступе?

 

Официальные результаты экспертизы будут оглашены на суде. 

В заявлении генпрокуратуры нет ничего существенного для обсуждения. 

 

Говорить здесь про Гюлю, родителей, подруг и прочих можно бесконечно, но это больше похоже на сплетни бабушек на лавочке, чем на серьезную дискуссию.  

 

Может, стоит прикрыть эту тему? 

Она стала просто прибежищем для каких-то нездоровых интересов отдельных лиц. 

 

[dama8080]

Что касается заявления прокуратуры, что каких-либо жалоб в связи с этим следствию не поступало, то хочу отметить, что я уже выразила несогласие с некоторыми выводами этой экспертизы»- сообщила мать Элины Гаджиевой.

это из статьи ,предложенной Раной87

http://m.zerkalo.az/obektivnoe-rassledovanie-po-delu-eliny-gadzhievoj-3-mesyatsa-i-nikakih-rezultatov/?fbclid=IwAR1vVmGUmy8YlKhPNmwKf4Z1pE7hba0o06WU3rB7

хоть ходатайства не было, но несогласие с ее стороны было.

[aliali]

4 минуты назад, Jessa сказал:

 

Им уже один раз незаконно отказали, поэтому наверное не видят смысла обращаться ещё раз к прокуратуре. Они сделали пресс конференцию и обратились к обществу. Мы услышали их. 

но в тоже время они согласны с результатами экспертизы и не настаивают на эксгумации....