Нужен совет юриста

[seldom73]

По ходу все кому не лень (не в обиду никому) дали комментарии, даже обвинили меня в махинациях при покупки квартиры, но дельного совета я так и не услышал. Видимо тут юристы бесплатно не консультируют.

Edited July 22, 2019 by seldom73

[seldom73]

Была надежда, что подключится чел по нику Антихимик. Очень уважаемый мной и многими тут на форуме, юридически подкованный, но мое сообщение ему в личку с сылкой на эту тему его видимо не заинтересовало.

[HHA71]

3 часа назад, kiev сказал:

так и в том случае продавали официально и так же выписались

Есть Конституция и есть права детей 
Думаю что в Азербайджане они такие же шаблонные как и по всему СыНыГу
Выше я уже привел случай как в Баку после продажи квартиры детей через суд прописали в нее же 
 

не совершенно летних не могут прописать

[pdq]

2 hours ago, Lawyer1990 said:

 

Наверняка выписывать придется через суд а это мутороно, тем более детей. 

Через суд выписывают за 500 манат за человека, относительно быстро.

[seldom73]

3 минуты назад, pdq сказал:

Через суд выписывают за 500 манат за человека, относительно быстро.

500 ман за человеа, когда у меня их трое лишних и это уже 1500 ман. Не хило я попал. Я надеялся на много дешевле обойдется

Edited July 22, 2019 by seldom73

[pdq]

Just now, seldom73 said:

500 ман за человеа, когда у меня их трое лишних и это уже 1500 ман. Не хило я попал

Поэтому постарайтесь их выписать до суда. Попробуйте по-хорошему сначала, потом поугрожайте полицией, судом. Сходите в ЖЭК с хермятом, попросите выдать вам справку о прописанных сначала, потом спокойно поинтересуйтесь, откуда взялись лишние жильцы. Желательно это сделать до встречи со стариком.

[seldom73]

Только что, pdq сказал:

Поэтому постарайтесь их выписать до суда. Попробуйте по-хорошему сначала, потом поугрожайте полицией, судом. Сходите в ЖЭК с хермятом, попросите выдать вам справку о прописанных сначала, потом спокойно поинтересуйтесь, откуда взялись лишние жильцы. Желательно это сделать до встречи со стариком.

У Жека уже давно нет полномочий прописывать людей.  В их документах все нормально. Чужих нет. Скорее всего паспортный стол начудил умышленно или случайно

[seldom73]

Никто не обратил внимание на мои посты, что дети с родителями уже как 3 года не живут в Азербайджане. Этот момент каким то образом может быть решающим?

[seldom73]

Добро пожаловать, многоуважаемый Антихимик. Очень хочется выслушать ваше мнение по данному вопросу. Только не ругайте меня сильно.

[seldom73]

Да, еще 1 вопрос. Какие права у этих детей на квартиру после достижения ими совершеннолетия?

[Антихимик]

29 минут назад, seldom73 сказал:

Добро пожаловать, многоуважаемый Антихимик. Очень хочется выслушать ваше мнение по данному вопросу. Только не ругайте меня сильно.

 

Добрый день.

 

Что то конкретное посоветовать не могу, т.к. я больше специализируюсь на трудовом и пенсионном праве.

 

Но если исходить из описанной вами ситуации можно сделать следующие выводы:  

1. Был совершен законный акт  купли-продажи  с соблюдением всех требований, в т.ч было согласие всех совершеннолетних членов семьи.

2. На момент совершения купли-продажи в квартире было прописано 6 человек, после оформления всех документов  в течении месяца они выписались. Т.е. на момент вашей прописки в квартиру там не был никто прописан из старых владельцев.

3. Далее Вы брали несколько раз справки и каждый раз не было прописано никого лишнего и вдруг там оказались прописаны трое чужих детей.  Причем это подтвердили и в АСАНе и в паспортном столе. Но давать информацию когда и каким образом они прописались отказываются. 

 

Исходя из всего этого можно сделать вывод : независимо от того когда и по какой причине чужие дети оказались прописаны в вашей квартире, они прописаны незаконно.

Во первых, несовершеннолетние дети должны быть прописаны на жилплощади родителей,

во вторых даже если их по какой то причине прописали в вашу квартиру должно было быть ваше согласие, просто так автоматически прописать кого то невозможно.

 

 

 

 

Насчет вашего поста о том, что : "Человек продает квартиру и потом со старым удостоверением, где указано место прописки старый адрес при смене удостоверения личности по истечению его срока вновь прописывается на старый адрес. Ни в Асан ни в паспортном столе не требуют принести купчую"   - это не совсем так , купчая ничего не прояснит, т.к. человек может иметь купчую на одну квартиру, а быть прописанным и жить в другой квартире. 

 

Т.е. даже если человек не поменял старое весиге, он все равно в системе числится прописанным по новому адресу. А его старое весиге со старым адресом считается недействительным, т.к. по закону при истечении срока действия изменении каких то данных : прописки, семейного положения, военного положения и т.п. вясигя нужно поменять.

 

 

Мне кажется, что с вероятностью 90 % произошла какая то ошибка, может раньше у детей не было весиге и получая их написали их старый адрес, может быть ошибка произошла по какой то другой причине.

 

Отсюда можно посоветовать следующее : сначала поговорить с бывшими владельцами квартиры, узнать действительно ли они каким то левым образом прописали детей в вашу квартиру,  затем еще раз обраттиться в АСАН или в паспортный стол, показать им взятые ранее справки  о том, что дети не были прописаны и уведомить их о том, что собираетесь подать в суд не только для того чтобы выписать детей, но и для того , чтобы найти того, кто незаконно прописал детей, т.е. совершил мошенничество.

 

Если все это не поможет , то выход только один  - суд.

 

Edited July 22, 2019 by Антихимик

[Антихимик]

22 минуты назад, seldom73 сказал:

Да, еще 1 вопрос. Какие права у этих детей на квартиру после достижения ими совершеннолетия?

 

Если окажется, что дети каким то образом законно прописаны в вашей квартире, то после достижения ими совершеннолетия, они хотя и не будут иметь право на долю квартиры, но без их согласия Вы не сможете продать квартиру, т.к. при продаже квартиры нужно согласие всех прописанных в квартире совершеннолетних  независимо от степени их родства.

 

Кроме того, некоторое виды коммунальных услуг оплачиваются по кол-ву прописанных, например оплата за уборку мусора,  если нет счетчика - то плата за воду и канализацию и т.п. 

[superman]

16 часов назад, TimeMaster сказал:

Хм...хочу эмигрировать в Германию. Пропишите меня тоже. Ваша квартира обладает спецвозможностью?)

Бедная Германия )Я помню очередь за визами на ПМЖ 16 лет назад и мне их стало откровенно жалко,

хотя в итоге будет жалко беженцев.....

[Антихимик]

41 минуту назад, seldom73 сказал:

Никто не обратил внимание на мои посты, что дети с родителями уже как 3 года не живут в Азербайджане. Этот момент каким то образом может быть решающим?

 

Тем более, возникает вопрос, если их нет 3 года в стране, кто их прописал, так как это должны бали сделать их родители, без ведома родителей никто не может их прописать.

 

[Антихимик]

@seldom73    На всякий случай продублируйте  вопрос также на теме юридическая консультация в разделе финансы.

 

Там часто отписываются юристы которые имеют опыт в купле-продаже квартир и в имущественных спорах.

[seldom73]

6 минут назад, Антихимик сказал:

 

Добрый день.

 

Что то конкретное посоветовать не могу, т.к. я больше специализируюсь на трудовом и пенсионном праве.

...

 

Спасибо Вам огромное за ваш комментарий.

 

7 минут назад, Антихимик сказал:

3. Далее Вы брали несколько раз справки и каждый раз не было прописано никого лишнего и вдруг там оказались прописаны трое чужих детей.  Причем это подтвердили и в АСАНе и в паспортном столе. Но давать информацию когда и каким образом они прописались отказываются.

Дело в том, что я брал эти справки по необходимости для предоставления в нужные структуры и у себя их не созхранил. Есть шанс думаю попробовать забрать справку с военкомата куда я последний раз ее предъявлял. Но не факт, что мне ее вернут.

12 минуты назад, Антихимик сказал:

Мне кажется, что с вероятностью 90 % произошла какая то ошибка, может раньше у детей не было весиге и получая их написали их старый адрес, может быть ошибка произошла по какой то другой причине

Это более вероятно и я тоже склоняюсь к этой мысли

 

13 минуты назад, Антихимик сказал:

Отсюда можно посоветовать следующее : сначала поговорить с бывшими владельцами квартиры, узнать действительно ли они каким то левым образом прописали детей в вашу квартиру,  затем еще раз обраттиться в АСАН или в паспортный стол, показать им взятые ранее справки  о том, что дети не были прописаны и уведомить их о том, что собираетесь подать в суд не только для того чтобы выписать детей, но и для того , чтобы найти того, 

Так и собираюсь сделать, как бы мне не хотелось видеть лицо этого старика. Но кто будет признаваться в том, что они левым образом прописали детей? Тут скорее всего чисто просьбой обратиться переоформить детей на свою квартиру. Если не возымеют действия человеческие просьбы, то уже предепреждения об обращении в прокуратуру о незаконных действиях и в суд и с возмещением всех издержек по суду.

[seldom73]

7 минут назад, Антихимик сказал:

@seldom73    На всякий случай продублируйте  вопрос также на теме юридическая консультация в разделе финансы.

 

Там часто отписываются юристы которые имеют опыт в купле-продаже квартир и в имущественных спорах.

Могут ли админы эту тему перебросить в раздел Финансы?

[seldom73]

14 минуты назад, Антихимик сказал:

 

Если окажется, что дети каким то образом законно прописаны в вашей квартире, то после достижения ими совершеннолетия, они хотя и не будут иметь право на долю квартиры, но без их согласия Вы не сможете продать квартиру, т.к. при продаже квартиры нужно согласие всех прописанных в квартире совершеннолетних  независимо от степени их родства.

 

Кроме того, некоторое виды коммунальных услуг оплачиваются по кол-ву прописанных, например оплата за уборку мусора,  если нет счетчика - то плата за воду и канализацию и т.п. 

Я так и предполагал, что прав на квартиру у них нет, но с продажей квартиры могут возникнуть проблемы. Квартиру продавать не собираюсь, но и зарекаться не буду. Но есть вероятность сноса здания и с получением компенсации. Как в этом случае?

Edited July 22, 2019 by seldom73

[Антихимик]

12 минуты назад, seldom73 сказал:

Могут ли админы эту тему перебросить в раздел Финансы?

 

Я бы посоветовал оставить эту тему на ДНОТе, так сюда заходят больше людей, и одновременно продублировать вопрос в теме юридическая консультация, т.к. многие юристы форума подписаны на нее и получают уведомления о новых публикациях в этой теме.

[seldom73]

1 минуту назад, Антихимик сказал:

 

Я бы посоветовал оставить эту тему на ДНОТе, так сюда заходят больше людей, и одновременно продублировать вопрос в теме юридическая консультация, т.к. многие юристы форума подписаны на нее и получают уведомления о новых публикациях в этой теме.

Вопрос - приглашение в данную тему я бросил там. Спасибо еще раз вам за содействие

[Антихимик]

14 минуты назад, seldom73 сказал:

Дело в том, что я брал эти справки по необходимости для предоставления в нужные структуры и у себя их не созхранил. Есть шанс думаю попробовать забрать справку с военкомата куда я последний раз ее предъявлял. Но не факт, что мне ее вернут.

 

Даже если не вернут, попросите хотя бы чтобы сделали копию. Будет хоть какая то зацепка

 

14 минуты назад, seldom73 сказал:

Если не возымеют действия человеческие просьбы, то уже предепреждения об обращении в прокуратуру о незаконных действиях и в суд и с возмещением всех издержек по суду.

 

Да, если это не ошибка и если они добровольно не выпишут, то только через суд

[seldom73]

8 минут назад, Антихимик сказал:

 

Даже если не вернут, попросите хотя бы чтобы сделали копию. Будет хоть какая то зацепка

 

 

Да, если это не ошибка и если они добровольно не выпишут, то только через суд

Возможно ли понесенные мной затраты на суд были возвращены продавцом по решению суда? такой прецедент в нашей судебной практике встречается?

[Lawyer1990]

2 hours ago, seldom73 said:

Договор о купли-продажи стандартный. Все совершеннолетние члены семьи, прописанные в квартире дают согласие на продажу квартиры и подписываются и тем самым обязуются выписаться. Согласие несовершеннолетних детей на продажу квартиры не требуется. Если родитель выписывается, то должен выписать и детей своих. Расторжение контракта не в моих интересах. Купил убитую квартиру и естественно я потратился на ремонт. Возможность получения ущерба в следствии судебных издержек я как раз хочу уточнить у юристов.

Если договор купли продажи был оформлен у нотариуса и заключен как полагается я думаю это повышает в целом ваши шансы. 

 

На моей практике был подобный случай тогда покупатель обратился в DİN для принудительной выписки  людей вследствии того что они в данной квартире не живут и вообще проживают за рубежом, получил отказ и далее обратился в суд чтобы обжаловать отрицательный ответ DİN. Суд он кстати выиграл. 

 

Но в этом случае конечно вы не сможете требовать возмещения судебных издержек. 

 

Для возмещения судебных издержек надо подавать в суд на продавца. Однако  я считаю что, продавец не несет ответственности за действия своих родственников, ведь это они не выписали (либо затем вписали обратно) своих детей. Не исключаю что в суд можно подать и на родителей детей раз они письменно обязались выписать детей и не сделали этого. 

[Lawyer1990]

13 minutes ago, Антихимик said:

 

Даже если не вернут, попросите хотя бы чтобы сделали копию. Будет хоть какая то зацепка

насколько я знаю, в большинстве случаев суд не принимает копии документов за доказательства если это не нотариально заверенные копии. 

Edited July 22, 2019 by Lawyer1990

[seldom73]

5 минут назад, Lawyer1990 сказал:

Если договор купли продажи был оформлен у нотариуса и заключен как полагается я думаю это повышает в целом ваши шансы.

Естественно вся процедура оформлена официально и у нотариуса. Как по другому может быть. Это же не игрушку покупать.

[Антихимик]

15 минут назад, Lawyer1990 сказал:

насколько я знаю, в большинстве случаев суд не принимает копии документов за доказательства если это не нотариально заверенные копии. 

 

Я имел в виду, что имея хотя бы копию справки , где указано отсутствия прописанных детей, можно потребовать объяснения от паспортного стола, каким образом без ведома хозяина квартиры к нему прописали чужих несовершеннолетних детей.

 

Если дело дойдет до суда, то там уже эта справка не понадобится, т.к. паспортный стол должен будет по запросу суда предоставить информацию о том, когда и кем были вписаны дети.

Edited July 22, 2019 by Антихимик

[Антихимик]

14 минуты назад, Lawyer1990 сказал:

Не исключаю что в суд можно подать и на родителей детей раз они письменно обязались выписать детей и не сделали этого. 

 

В том то и дело, что дети были выписаны, и были справки об этом, а потом каким то образом оказались прописаны заново.

По закону без ведома владельца квартиры никого прописать нельзя, тем более чужих несовершеннолетних детей.

 

Поэтому более вероятно, что просто произошла какая то ошибка.

[seldom73]

Раньше год назад на сайте e-gov.az была возможность распечатать форму 2. Теперь этой функции я там не нашел. Почему ее убрали?

[Антихимик]

19 минут назад, seldom73 сказал:

Возможно ли понесенные мной затраты на суд были возвращены продавцом по решению суда? такой прецедент в нашей судебной практике встречается?

 

Можно в самом иске потребовать возмещение судебных издержек, просто нужно точно знать , чья это вина.

Может продавец вообще не виноват, он квартиру продал и всех выписал.

 

Т.е. вина или продавца квартиры или родителей  или работников паспортного стола.

[seldom73]

Только что, Антихимик сказал:

 

Можно в самом иске потребовать возмещение судебных издержек, просто нужно точно знать , чья это вина.

Может продавец вообще не виноват, он квартиру продал и всех выписал.

 

Т.е. вина или продавца квартиры или родителей  или работников паспортного стола.

Да уж. Черт дернул меня купить у этого старика квартиру. Казался таким приятным до поры до времени.

[Антихимик]

4 минуты назад, seldom73 сказал:

Раньше год назад на сайте e-gov.az была возможность распечатать форму 2. Теперь этой функции я там не нашел. Почему ее убрали?

 

Насчет формы 2 точно не помню, а вот справка с мест  жительства  "Yaşayış yeri haqqında arayış" там есть.

[seldom73]

5 минут назад, Антихимик сказал:

 

В том то и дело, что дети были выписаны, и были справки об этом, а потом каким то образом оказались прописаны заново.

По закону без ведома владельца квартиры никого прописать нельзя, тем более чужих несовершеннолетних детей.

 

Поэтому более вероятно, что просто произошла какая то ошибка.

Я уже склоняюсь к тому, что дети не были выписаны и АСАН дал мне 2 раза неправильную информацию. Даже на днях мы получили 2 эти справки с разницей в полчаса и они отличались. Первую взяла жена и в ней прописана моя семья и 3 этих детей. Вторую пошел получать сын, не зная что жена уже получила и в ней прописаны только лишь двое - мои дети. АСАН рулит

[Антихимик]

2 минуты назад, seldom73 сказал:

Да уж. Черт дернул меня купить у этого старика квартиру. Казался таким приятным до поры до времени.

 

Притворялся гад :)

[Антихимик]

2 минуты назад, seldom73 сказал:

Я уже склоняюсь к тому, что дети не были выписаны и АСАН дал мне 2 раза неправильную информацию. Даже на днях мы получили 2 эти справки с разницей в полчаса и они отличались. Первую взяла жена и в ней прописана моя семья и 3 этих детей. Вторую пошел получать сын, не зная что жена уже получила и в ней прописаны только лишь двое - мои дети. АСАН рулит

 

Как можно дать неправильную информацию, если они ее не печатают вручную, а берут из базы данных.

 

 Видимо АСАН слишком перехвалили и сглазили. 

 

 

[seldom73]

Только что, Антихимик сказал:

 

Притворялся гад :)

Продавал квартиру Губатлинцу возникли проблемы, все пытался по своему решить вопрос купли-продажи - договорились на одних основаниях, а у нотариуса он вдруг стал другое говорить. И я ему уже не выдержал и говорю, ай гардаш мы договорились по другому, если меняешь правила, то я не буду продавать квартиру. Т все требовал раньше времени выселиться не взирая на договор. И покупал у Губатлинца и опять проблема, выселялся на месяц позже. Ничего не имею против Губатлинцев, но в данном случае нарвался именно на таких. Живут

[seldom73]

1 минуту назад, Антихимик сказал:

 

Как можно дать неправильную информацию, если они ее не печатают вручную, а берут из базы данных.

 

 Видимо АСАН слишком перехвалили и сглазили. 

 

 

Я уже выкладывал тут фото этих справок -

Всю свою инфу рассекретил

[predictor]

4 часа назад, seldom73 сказал:

Я уже склоняюсь к тому, что дети не были выписаны и АСАН дал мне 2 раза неправильную информацию. Даже на днях мы получили 2 эти справки с разницей в полчаса и они отличались. Первую взяла жена и в ней прописана моя семья и 3 этих детей. Вторую пошел получать сын, не зная что жена уже получила и в ней прописаны только лишь двое - мои дети. АСАН рулит

Я думаю вы правы и дети не были выписаны с самого начала, я подумал об тому когда вы написали что получили неправильную справку с разницей в пол часа. родственник покупал квартиру и там был прописан человек который был в Россий и нет мог подписать документ. Так продавец квартиры оставил 500 манат чтоб мой родственник мог выписать его через суд. Думаю у вас выход только суд.

[seldom73]

1 час назад, predictor сказал:

Я думаю вы правы и дети не были выписаны с самого начала, я подумал об тому когда вы написали что получили неправильную справку с разницей в пол часа. родственник покупал квартиру и там был прописан человек который был в Россий и нет мог подписать документ. Так продавец квартиры оставил 500 манат чтоб мой родственник мог выписать его через суд. Думаю у вас выход только суд.

Надеюсь обойтись без суда. Встретился с бывшим хозяином. То ли придурялся, то ли реально был удивлен тому что внуки остались в прописке на старой квартире. Такое было ощущение что вся эта шумиха им самим не с руки. Боится за сына что могут депортировать. Короче обещал с утра пойти в асан и уладить вопрос, прописав к себе. Посмотрим. Даже не верится, что так легко отделаюсь. Пока вопрос не решится расслабляться не стоит думаю.

[Zkama]

Добрый вечер.

У нас была вот такая ситуация.

Невестку выписали через суд и сказали пропишись к мужу.

Отнесли ,тогда еще в жэк постановление суда и ее выписали.

Теперь прикиньте ,папа зачем то идет в жэк и видит в домовой книге ,что невестка опять прописана.

Пока мы ее оттуда выписали это ужас.Один посылает в паспортный стол, тот в Асан и так по кругу.

Скорее всего когда ей исполнилось 50 лет она взяла старый паспорт и опять прописалась в дом гайнаны.

 

[Zkama]

Теперь на счет Асан хидмет.

Пошла я тоже взять для сына в военкомат справку, форма 2.

Она мне в общем написала 6 человек

Я говорю, почему 6? у них должен  быть отдельный лицевой счет.

Она мне говорит ,теперь мы это вместе пишем.

Ну ладно пишите так пишите.

Через неделю мне  опять нужна была форма 2.Я пошла в Асан.На этот раз мне написали 7 человек.

Вот спрашивается как может такое быть:)

А у нас в Азерб все может быть