Спасутся ли современные христиане и иудеи ?

[Turku Kettola]

Недавно разговорился с одним знакомым мусульманином-шиитом. На тему спасутся ли в День Суда современные христиане и иудеи.

Он утверждал что те из них которые не были ознакомлены с сутью ислама, с разьяснениями исламских положений (а делать это для них должны были сами мусульмане), но верящие в Бога, в другую жизнь (Ахирят) и делающие добрые дела - спасутся. Я был с ним не согласен. Каково Ваше мнение, братья и сестры  ?

[korennoj]

4 часа назад, Turku Kettola сказал:

Недавно разговорился с одним знакомым мусульманином-шиитом. На тему спасутся ли в День Суда современные христиане и иудеи.

Он утверждал что те из них которые не были ознакомлены с сутью ислама, с разьяснениями исламских положений (а делать это для них должны были сами мусульмане), но верящие в Бога, в другую жизнь (Ахирят) и делающие добрые дела - спасутся. Я был с ним не согласен. Каково Ваше мнение, братья и сестры  ?

Обоснуйте ваше не согласие, а потом уже поговорим.

[Ontolog]

Ступени Рая разные, равно как и Ада.

Всё определено шахадой:

1. Кто признаёт "ла илаха ильАллах" уже на нижней ступени Рая, отрицающий - на самой нижней ступени Ада.

2. Признающий "Мухаммадун расулуллах" - ступенью выше в Раю, отрицающий ступенью выше в Аду.

3. Признающий Имамат после Нубуввата - на высшей ступени в Раю, отрицающий - на высшей ступени в Аду.

[RBF]

В день суда каждый будет думать о себе, а не о том спасётся кто-нибудь или нет.

[114]

Подобные разговоры должны в большей степени интересовать тех, кто уже сам спасся и имея "билет в Рай", озабочен состоянием других. 

 

[Ontolog]

Исследовать подобные вопросы необходимо до того, как они будут неизбежно заданы. 

[Alpinist]

Allah сам решит кто куда попадет.

[114]

 

6 часов назад, Turku Kettola сказал:

н утверждал что те из них которые не были ознакомлены с сутью ислама, с разьяснениями исламских положений (а делать это для них должны были сами мусульмане), но верящие в Бога, в другую жизнь (Ахирят) и делающие добрые дела - спасутся

 

 

Сидит себе человек, живет себе в кайф, где-то там вдруг вспоминает, что верит в Бога и надеется, что будет продолжение после смерти. Смерть и он в рай? 

 

Другой человек, мусульманин верит всю жизнь во все что надо верить, старается не грешить, но не получается в силу человеческой природы, терпит испытания, отказывается от многого что делает первый, и по какой-то причине не признал, что какой-то там современник Пророка, о котором он читал какие-то отрывочные сведения или слышал в чайхане, был конченным негодяем. Смерть и он в ад?

 

А приди к первому второй и расскажи что-то об Исламе, то первый уже потерял такой просто путь в Рай?

 

Получается, что  мусульмане делают большую подлянку окружающим своим призывом. А ведь кричат о том, что спасают и желают благо. Как вам не стыдно товарищи мусульмане? 

Edited July 20, 2019 by 114

[NigarR]

В рай попадет тот, кто соблюдает 5 столпов ислама (я так думаю). Но Аллах знает лучше!

[NigarR]

Что касается христиан, они верят в троицу. А это самое большое заблуждение! В Коране об этом ясно написано. Нет им места в раю...

 

 

[NigarR]

О люди Писания! Не проявляйте чрезмерности

в вашей религии и говорите об Аллахе только правду. Мессия Иса (Иисус), сын Марьям (Марии), является посланником Аллаха, Его Словом, которое Он послал Марьям (Марии), и духом от Него.

Веруйте же в Аллаха и Его посланников и не говорите: «Троица!». Прекратите, ведь так будет лучше для вас. Воистину, Аллах является Единственным Богом. Он пречист и далек от того, чтобы у Него был сын. Ему принадлежит то, что на небесах,и то, что на земле. Довольно того, что Аллах является Попечителем и Хранителем!

 

Коран 4:171

 

 

 

 

 

[Turku Kettola]

По-моему апостол Павел  в Новом Завете сказал,  что если Христа не распяли то и вера наша напрасна. Аналогично этому можно заявить :  А если христиане и иудеи попадут в Рай то и вера наша (исламская) - напрасна..

[Эстер]

Иудеям и христианам были ниспосланы Писания, по которым они должны судить и следовать, как написано в Куране. Они будут спрошены за это, а не за то, что они не знали не будучи мусульманами.

[Turku Kettola]

8 minutes ago, Эстер said:

Иудеям и христианам были ниспосланы Писания, по которым они должны судить и следовать, как написано в Куране. Они будут спрошены за это, а не за то, что они не знали не будучи мусульманами.

 

Все эти Писания утеряли какую-либо актуальность и  легитимность  после прихода Мухаммада (мир ему) и ниспослания Корана. 

[Эстер]

2 hours ago, NigarR said:

Что касается христиан, они верят в троицу. А это самое большое заблуждение! В Коране об этом ясно написано. Нет им места в раю...

 

 

 

Аллах видит их сердца и рано или поздно приведет к истине если в их сердцах есть хорошее. Мы должны знать, что даже наши глаза и слух не гарантируют нам истиное знание о том, какой это человек по уровню веры и на какую степень Рая или Ада он попадет, потому что весь его путь знает только Тот, кто его создал.

[Эстер]

3 minutes ago, Turku Kettola said:

 

Все эти Писания утеряли какую-либо актуальность и  легитимность  после прихода Мухаммада (мир ему) и ниспослания Корана. 

 

Тогда вы отвергаете этот айат ниже? В Куране сказано о Писаниях, которые ниспосылались представителям других религий и есть веление следовать им. Те, кто изменил Писания - понесут свой грех, а остальные будут спрошены за то, чему следовали из писаний с которыми были ознакомленны. Среди них есть те, которых Аллах направляет в ислам.

 

5:47 Пусть люди Инджила (Евангелия) судят по тому, что Аллах ниспослал в нем. Те же, которые не принимают решений в соответствии с тем, что ниспослал Аллах, суть нечестивцы.

[114]

32 минуты назад, Эстер сказал:

5:47 Пусть люди Инджила (Евангелия) судят по тому, что Аллах ниспослал в нем. Те же, которые не принимают решений в соответствии с тем, что ниспослал Аллах, суть нечестивцы.

Этот аят как пункт в хартии совместного проживания мусульман и христиан. Он лежит в сфере взаимоотношений. 

Давайте для полноты картины добавим и этот аят из суры али-Имран, который уже относится к их положению перед Богом и какое условие им было выдвинуто:

 

"Воистину, среди людей Писания есть такие, которые веруют в Аллаха и в то, что было ниспослано вам и что было ниспослано им, будучи смиренными перед Аллахом и не продавая знамения Аллаха за ничтожную цену. Их награда ожидает их у их Господа. Воистину, Аллах скор в расчете."

 

*********************

 

Множество других аятов приказывает увещевать и призывать. После приказа "Читай" сразу же пришел приказ "Встань и увещевай". 

 

Так вот, если незнание ведет в Рай, то зачем Аллах приказывает доносить истину и таким образом ставить людей в затруднение, нагружая их установлениями шариата, ведь проще оставить всех в неведении, чтобы в этом мире оттянулись и толпами в Рай зашли?!

Edited July 20, 2019 by 114

[Эстер]

11 minutes ago, 114 said:

если незнание ведет в Рай, то зачем Аллах приказывает доносить истину и таким образом ставить людей в затруднение, нагружая их установлениями шариата, ведь проще оставить всех в неведении, чтобы в этом мире оттянулись и толпами в Рай зашли?!

 

То, что трудно дается - больше ценится потом. Рай многоступенен. А что из законов ислама вы считаете особо трудным в исполнении?

 

[Man of his word]

21- ый век , а тут об  аде и рае рассуждают .
Чем больше человек уходит в религию , тем глупее он становится.
Как можно верить  в то , чего на самом деле  не существует ?
Если есть доказательства , в студию пожалуйста , но их нет , так как судного дня и прочей  ереси не может быть.
Жизнь на планета Земля может остановиться только в том случае  , если в нее попадет крупный астероид или какой то  космический осколок большого диаметра.

[Ontolog]

1 hour ago, Turku Kettola said:

По-моему апостол Павел  в Новом Завете сказал,  что если Христа не распяли то и вера наша напрасна. Аналогично этому можно заявить :  А если христиане и иудеи попадут в Рай то и вера наша (исламская) - напрасна..

НЕ забывайте про

"Не все они одинаковы. Среди людей Писания есть праведные люди, которые читают аяты Аллаха по ночам, падая ниц. "

Али Имран:113

[TranceGemini]

1 час назад, Turku Kettola сказал:

По-моему апостол Павел  в Новом Завете сказал,  что если Христа не распяли то и вера наша напрасна. Аналогично этому можно заявить :  А если христиане и иудеи попадут в Рай то и вера наша (исламская) - напрасна..

inned dine indellahil islam

какой еще din?

[TranceGemini]

1 час назад, Эстер сказал:

 

 

5:47 Пусть люди Инджила (Евангелия) судят по тому, что Аллах ниспослал в нем. Те же, которые не принимают решений в соответствии с тем, что ниспослал Аллах, суть нечестивцы.

А где этот Инджиль?Аллах послал Инджиль,а вы читали,то что читают христьяне?

Edited July 20, 2019 by TranceGemini

[TranceGemini]

14 минуты назад, Ontolog сказал:

НЕ забывайте про

"Не все они одинаковы. Среди людей Писания есть праведные люди, которые читают аяты Аллаха по ночам, падая ниц. "

Али Имран:113

но это не христьяне и не иудеи

[TranceGemini]

для справки

Ислам пришел не с пророком Мухаммедом.Пророк Мухаммед печать пророков Ислама.То есть Ислам был и были пророки Ислама.Первый пророк Ислама это пророк Адам.

 

 

Edited July 20, 2019 by TranceGemini

[TranceGemini]

12 часа назад, Turku Kettola сказал:

Недавно разговорился с одним знакомым мусульманином-шиитом. На тему спасутся ли в День Суда современные христиане и иудеи.

Он утверждал что те из них которые не были ознакомлены с сутью ислама, с разьяснениями исламских положений (а делать это для них должны были сами мусульмане), но верящие в Бога, в другую жизнь (Ахирят) и делающие добрые дела - спасутся. Я был с ним не согласен. Каково Ваше мнение, братья и сестры  ?

Все шииты мессианиты,так же есть салафиты и сунниты верящие в мессианство,то есть в исраилийат в Исламе.

Христьянство и иудаизм построен на мессианстве,то есть христьянство и иудаизм это исраилийат.

Что значит исраилийат?Чтоб ясно видеть исраилийат обратите внимание на евангелистов,иеговистов,то есть они материализуют Библию в видимый нами,но если в двух словах царство божье-рай на земле это спасение мессией израиля-рая.

Христьяне и иудеи считают это раем.Могут быть дженнет Ислама и исраиль одним и тем же?Следовательно могут попасть в дженнет  Ислама иудеи и христьяне?Ответ:Нет.

[TranceGemini]

7 часов назад, 114 сказал:

Подобные разговоры должны в большей степени интересовать тех, кто уже сам спасся и имея "билет в Рай", озабочен состоянием других. 

 

Коран и есть "билет в дженнет",бери и иди.

[Эстер]

38 minutes ago, Ontolog said:

НЕ забывайте про

"Не все они одинаковы. Среди людей Писания есть праведные люди, которые читают аяты Аллаха по ночам, падая ниц. "

Али Имран:113

 

@TranceGemini смотрите айат выше. Если они читают слова Аллаха в этих книгах, значит не все искажено в них, а то, что убрано или изменено - все открыто в Куране. Акцент в айате и на праведность, благодаря которому они имеют хорошие шансы перед Аллахом.

[TranceGemini]

2 часа назад, Turku Kettola сказал:

 

Все эти Писания утеряли какую-либо актуальность и  легитимность  после прихода Мухаммада (мир ему) и ниспослания Корана. 

Не то что потеряли легитимность,а просто их убрали.А то что нам показывают иудеи и христьяне это попытка убедить нас в том,что написанное в Коране про Теврат,Забур и Инджиль это и есть эти книги Тора и Евангелие.Аллах эти книги  убрал,усовершенствовал и дал Коран.Приход Корана это не появление Ислама,это отмена раннего шариата.

А теперь возьмите Тору и Евангелие и читайте,и посмотрите как идет изложение текстов.К примеру могут слова посланные Аллахом писать рассказом от Матфея,от Марка,От Ионна,от Луки?Коран разве написан от Мухаммеда?Нет и нет.Инджиль Аллахом дан,но то что у христьян это рассказ про жизнь Иисуса.У мусульман есть рассказ про жизнь пророка Мухаммеда?Есть и это хадисы.Следовательно,то что в руках у христьян это хадисы про Иисуса.Про Тору вообще тема посложней,но и опять если прочтете,там только все идет про евреев и около евреев,их становление,их походы,и побег,и войны.Это послание Аллаха.Евреям Аллах послал историю про евреев?

[TranceGemini]

54 минуты назад, Эстер сказал:

 

@TranceGemini смотрите айат выше. Если они читают слова Аллаха в этих книгах, значит не все искажено в них, а то, что убрано или изменено - все открыто в Куране. Акцент в айате и на праведность, благодаря которому они имеют хорошие шансы перед Аллахом.

Слово Аллах только в эслиКитабе.Если нет эслиКитабе,то они не считаются эхлиКитабе.Единственный эслиКитаб это Коран,и единственный эхлиКитаб это мусульмане.

﴾18﴿ Şüphesiz Allah katında din İslam'dır. Kitap verilmiş olanlar, kendilerine ilim geldikten sonra sırf, aralarındaki ihtiras ve aşırılık yüzünden ayrılığa düştüler. Kim Allah'ın âyetlerini inkar ederse, bilsin ki Allah hesabı çok çabuk görendir. ﴾19﴿ Seninle tartışmaya girişirlerse, de ki: "Ben, bana uyanlarla birlikte kendi özümü Allah'a teslim ettim." Kendilerine kitap verilenlere ve ümmîlere de ki: "Siz de İslâm'ı kabul ettiniz mi?" Eğer İslâm'a girerlerse hidayete ermiş olurlar. Yok, eğer yüz çevirirlerse sana düşen şey ancak tebliğ etmektir. Allah kullarını hakkıyla görendir.

https://kuran.diyanet.gov.tr/mushaf/kuran-meal-2/al-i-imran-suresi-3/ayet-19/diyanet-isleri-baskanligi-meali-1

 

Смотрите,здесь обращение идет к пророку и мусульманам.Для размышления,Аллах не даст свою книгу в руки немусульманину,то есть пророк Мухаммед был мусульманином,и только в чистые руки и чистому помыслами человеку может дасться Коран.Он не хритьянин,не язычник,не огнепоклонник,а изначально мусульманин.

Далее.Им говорится,(извеняюсь за свой перевод)"если кто с вами войдет в спор",то есть с ними в спор могут войти немусульмане,то есть эхлиКитаб не могут быть не мусульманинами,то есть на примера пророка Исы,который как говорит Коран есть мусульманин,и по логике не может не мусульманин считаться пророком у мусульман,то есть пророка Ису окружали мусульмане,и следовательно они не могут войти в спор с пророкм Мухаммедом и мусульманами.И далее,пророк и мусульмане должны им сказать,что мы предались Аллаху.Далее."тем кто дал(написал,придумал) себе книгу и обществу их скажи"Вы тоже приняли Ислам?"",то есть эхлиКитабу этот вопрос не задается,и не может задаться,так как эхлиКитаб последователи ислама еще с ранних времен и на тот момент последний пророк был Иса.Далее."Если войдут в ислам,то будут руководимыми истиной",следовательно докоранический ислам и мусульман Коран от Аллаха ложью и неправдой не назовет,и это обращение именно к язычникам и неверующим.Далее."Нет,если отвернуться тебе полагается только просвещать",следовательно эхлиКитаб будучи мусульманами не могут отвернутся от Корана.Речь именно про Коран,то есть про шариат,который сменит старый шариат,и отвернутся могут только те,кто не был в шариате,а это язычники.Не может мусульманин отказаться от шариата,поэтому и обращение не кним.Следовательно ЭхлиКитаб и есть мусульмане,а Тора и Евангелие,это "тем кто дал(написал,придумал) себе книгу и обществу их скажи"

Edited July 20, 2019 by TranceGemini

[TranceGemini]

1 час назад, Эстер сказал:

 

@TranceGemini смотрите айат выше. Если они читают слова Аллаха в этих книгах, значит не все искажено в них, а то, что убрано или изменено - все открыто в Куране. Акцент в айате и на праведность, благодаря которому они имеют хорошие шансы перед Аллахом.

Значит есть Библия и Новый Завет на арабском и арамейском там написано их языком  Аллах.Они читают слово Аллах.Они попадут в рай?

Библия и Новый завет на европейских,русских,китайских,японских,индийских,турецких языках не пишет на своем языке слово Аллах,значит и читать слово Аллах они не могут.Значит они не попадут в рай?

Есть мусульманские книги,есть даже на других языках книги,не Коран,а просто литература, где написано слово Аллах.Читающие слово Аллах в этих книгах попадут в рай?

[114]

2 часа назад, Man of his word сказал:

21- ый век , а тут об  аде и рае рассуждают .
Чем больше человек уходит в религию , тем глупее он становится.
Как можно верить  в то , чего на самом деле  не существует ?
Если есть доказательства , в студию пожалуйста , но их нет , так как судного дня и прочей  ереси не может быть.
Жизнь на планета Земля может остановиться только в том случае  , если в нее попадет крупный астероид или какой то  космический осколок большого диаметра.

Если бы вы были уверены в своих словах на все сто, вы бы не влазили в такие темы, с подобными хамскими заявлениями. Значит в вас еще что то есть , что заставляет сомневаться и искать. Значит есть надежда. Осталось научиться правилам хорошего тона и спрашивать обо всем что волнует. 

Edited July 20, 2019 by 114

[Man of his word]

43 минуты назад, 114 сказал:

Если бы вы были уверены в своих словах на все сто, вы бы не влазили в такие темы, с подобными хамскими заявлениями. Значит в вас еще что то есть , что заставляет сомневаться и искать. Значит есть надежда. Осталось научиться правилам хорошего тона и спрашивать обо всем что волнует. 

Я уверен на все  100 , что ада , рая  нет.
Доказательств у вас . да и не только у вас о существовании бога просто не может быть. Иначе бы представили здесь на теме
Я верю в науку , верю в природную силу , которая иногда беспощадна , но  религия это одурманивание со стороны умных людей , способ держать людей и управлять ими так как им это нужно.
Если это не так , то почему папе римскому столько денег , драгоценностей  ? Главе русской церкви миллиарды зачем ?
Нашему зачем монополизировать целые рынки ?
Если бог есть зачем он их не наказывает ? 
Если хочешь управлять толпой , дай им веру , так считают умные люди  и как оказалось они правы.
Вы верьте в это и дальше , никто не вправе вам что то запрещать..
Но правду иногда слушайте. В конце концов может через 200-300 лет человечество все таки поймет как их обманывали на протяжении 2000 с лишним лет !

Edited July 20, 2019 by Man of his word

[Man of his word]

Самые не религиозные страны 

Эстония — 84%
Швеция — 82%
Дания — 80%
Япония — 75%
Гонконг — 74%
Великобритания — 73%
Франция — 69%

Наверно поэтому эти народы  так хорошо живут ?
Они не тратят время зря , а занимаются делом.
Научные открытия и передовые производства , высокий ВВП на душу населения. 

*Гонконг это не страна 

[114]

1 час назад, Man of his word сказал:

Они не тратят время зря , а занимаются делом.

Лично вы каким полезным делом занимаетесь, будучи нерелигиозным и таким продвинутым? 

*Оффтоп в религиозных темах - не полезное дело. 

[Эстер]

3 hours ago, TranceGemini said:

Значит есть Библия и Новый Завет на арабском и арамейском там написано их языком  Аллах.Они читают слово Аллах.Они попадут в рай?

Библия и Новый завет на европейских,русских,китайских,японских,индийских,турецких языках не пишет на своем языке слово Аллах,значит и читать слово Аллах они не могут.Значит они не попадут в рай?

Есть мусульманские книги,есть даже на других языках книги,не Коран,а просто литература, где написано слово Аллах.Читающие слово Аллах в этих книгах попадут в рай?

 

Yazdığım postu diqqətlə oxuyun, Allah sözünü deyil, Allahın kəlamlarını nəzərdə tuturdum.

[Man of his word]

1 час назад, 114 сказал:

Лично вы каким полезным делом занимаетесь, будучи нерелигиозным и таким продвинутым? 

*Оффтоп в религиозных темах - не полезное дело. 

Ну я не трачу свое время на религию , занимаюсь саморазвитием , плачу налоги гос - ву (не за газ , свет и воду)  , так как занимаюсь делом . 

Если присмотреться к религиозникам , то у них это харам , то харам , зато убивать , взрывать невинных людей не харам 
Сколько видел на пути верующего , еще  не встретил ни справедливого , ни честного  человека. Если что мол думают смоют грехи свои , это же так легко , помолился и все грешок испарился .
Праздники , трагедии во все эти дни работать нельзя.
Наука не для них , так как это чуть ли не дьявольское дело.
То есть вместо развития идет деградация человека .
Вместо того чтобы созидать , люди изучают одну и ту же книгу уже на протяжении скольких веков , но так и недоизучили . 

Саудовской Аравии и нескольким арабским  странам просто повезло что у них есть нефть , иначе бы жили не лучше индусов или пакистанцев.Они как раз до нахождения нефтяных промыслов жили по нищенски. 

[114]

19 минут назад, Man of his word сказал:

иначе бы жили не лучше индусов или пакистанцев

Это две ядерные державы, между прочим. Далеко не каждая из нерелигиозных стран может похвастаться таким развитием науки. 

 

Цитата

занимаюсь саморазвитием , плачу налоги гос - ву (не за газ , свет и воду)  , так как занимаюсь делом . 

Т.е. ничем особенным похвастаться нечем и доказать свою значимость и правоту своих слов особенными достижениями слабо. Так, обычный человек. Так к чему это пафос? 

Edited July 20, 2019 by 114

[TranceGemini]

1 час назад, Эстер сказал:

 

Yazdığım postu diqqətlə oxuyun, Allah sözünü deyil, Allahın kəlamlarını nəzərdə tuturdum.

Да,верно.

Тогда скажите в Торе,Талмуде и Новом завете есть Allahin kelami?Очень интересно.

[Тахир]

13 часа назад, Ontolog сказал:

Ступени Рая разные, равно как и Ада.

Всё определено шахадой:

1. Кто признаёт "ла илаха ильАллах" уже на нижней ступени Рая, отрицающий - на самой нижней ступени Ада.

2. Признающий "Мухаммадун расулуллах" - ступенью выше в Раю, отрицающий ступенью выше в Аду.

3. Признающий Имамат после Нубуввата - на высшей ступени в Раю, отрицающий - на высшей ступени в Аду.

 

Если признает Аллаха и Мухаммеда как пророка, но не признает "Имамат после Нубуввата",то попадает навечно в Рай (не важно на какой уровень) или навечно в Ад (не важно на какой уровень)?

Edited July 20, 2019 by Тахир

[Эстер]

17 minutes ago, TranceGemini said:

Да,верно.

Тогда скажите в Торе,Талмуде и Новом завете есть Allahin kelami?Очень интересно.

 

5:43

Но как они выберут тебя судьей, если у них есть Таурат (Тора), содержащий закон Аллаха? Даже после этого они отворачиваются, ибо они не являются верующими.