Jump to content
Turku Kettola

Спасутся ли современные христиане и иудеи ?

Recommended Posts

Недавно разговорился с одним знакомым мусульманином-шиитом. На тему спасутся ли в День Суда современные христиане и иудеи.

Он утверждал что те из них которые не были ознакомлены с сутью ислама, с разьяснениями исламских положений (а делать это для них должны были сами мусульмане), но верящие в Бога, в другую жизнь (Ахирят) и делающие добрые дела - спасутся. Я был с ним не согласен. Каково Ваше мнение, братья и сестры  ?

  • Facepalm 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Turku Kettola сказал:

Недавно разговорился с одним знакомым мусульманином-шиитом. На тему спасутся ли в День Суда современные христиане и иудеи.

Он утверждал что те из них которые не были ознакомлены с сутью ислама, с разьяснениями исламских положений (а делать это для них должны были сами мусульмане), но верящие в Бога, в другую жизнь (Ахирят) и делающие добрые дела - спасутся. Я был с ним не согласен. Каково Ваше мнение, братья и сестры  ?

Обоснуйте ваше не согласие, а потом уже поговорим.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ступени Рая разные, равно как и Ада.

Всё определено шахадой:

1. Кто признаёт "ла илаха ильАллах" уже на нижней ступени Рая, отрицающий - на самой нижней ступени Ада.

2. Признающий "Мухаммадун расулуллах" - ступенью выше в Раю, отрицающий ступенью выше в Аду.

3. Признающий Имамат после Нубуввата - на высшей ступени в Раю, отрицающий - на высшей ступени в Аду.

  • Upvote 2
  • Downvote 1
  • Facepalm 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

В день суда каждый будет думать о себе, а не о том спасётся кто-нибудь или нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Подобные разговоры должны в большей степени интересовать тех, кто уже сам спасся и имея "билет в Рай", озабочен состоянием других. 

 

  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Исследовать подобные вопросы необходимо до того, как они будут неизбежно заданы. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Allah сам решит кто куда попадет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

 

6 часов назад, Turku Kettola сказал:

н утверждал что те из них которые не были ознакомлены с сутью ислама, с разьяснениями исламских положений (а делать это для них должны были сами мусульмане), но верящие в Бога, в другую жизнь (Ахирят) и делающие добрые дела - спасутся

 

 

Сидит себе человек, живет себе в кайф, где-то там вдруг вспоминает, что верит в Бога и надеется, что будет продолжение после смерти. Смерть и он в рай? 

 

Другой человек, мусульманин верит всю жизнь во все что надо верить, старается не грешить, но не получается в силу человеческой природы, терпит испытания, отказывается от многого что делает первый, и по какой-то причине не признал, что какой-то там современник Пророка, о котором он читал какие-то отрывочные сведения или слышал в чайхане, был конченным негодяем. Смерть и он в ад?

 

А приди к первому второй и расскажи что-то об Исламе, то первый уже потерял такой просто путь в Рай?

 

Получается, что  мусульмане делают большую подлянку окружающим своим призывом. А ведь кричат о том, что спасают и желают благо. Как вам не стыдно товарищи мусульмане? 

Edited by 114
  • Thanks 1
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

В рай попадет тот, кто соблюдает 5 столпов ислама (я так думаю). Но Аллах знает лучше!

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Что касается христиан, они верят в троицу. А это самое большое заблуждение! В Коране об этом ясно написано. Нет им места в раю...

 

 

  • Like 1
  • Thanks 1
  • Haha 1
  • Upvote 2
  • Downvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

О люди Писания! Не проявляйте чрезмерности

в вашей религии и говорите об Аллахе только правду. Мессия Иса (Иисус), сын Марьям (Марии), является посланником Аллаха, Его Словом, которое Он послал Марьям (Марии), и духом от Него.

Веруйте же в Аллаха и Его посланников и не говорите: «Троица!». Прекратите, ведь так будет лучше для вас. Воистину, Аллах является Единственным Богом. Он пречист и далек от того, чтобы у Него был сын. Ему принадлежит то, что на небесах,и то, что на земле. Довольно того, что Аллах является Попечителем и Хранителем!

 

Коран 4:171

 

 

 

 

 

  • Like 1
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

По-моему апостол Павел  в Новом Завете сказал,  что если Христа не распяли то и вера наша напрасна. Аналогично этому можно заявить :  А если христиане и иудеи попадут в Рай то и вера наша (исламская) - напрасна..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Иудеям и христианам были ниспосланы Писания, по которым они должны судить и следовать, как написано в Куране. Они будут спрошены за это, а не за то, что они не знали не будучи мусульманами.

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 minutes ago, Эстер said:

Иудеям и христианам были ниспосланы Писания, по которым они должны судить и следовать, как написано в Куране. Они будут спрошены за это, а не за то, что они не знали не будучи мусульманами.

 

Все эти Писания утеряли какую-либо актуальность и  легитимность  после прихода Мухаммада (мир ему) и ниспослания Корана. 

  • Like 1
  • Facepalm 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, NigarR said:

Что касается христиан, они верят в троицу. А это самое большое заблуждение! В Коране об этом ясно написано. Нет им места в раю...

 

 

 

Аллах видит их сердца и рано или поздно приведет к истине если в их сердцах есть хорошее. Мы должны знать, что даже наши глаза и слух не гарантируют нам истиное знание о том, какой это человек по уровню веры и на какую степень Рая или Ада он попадет, потому что весь его путь знает только Тот, кто его создал.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 minutes ago, Turku Kettola said:

 

Все эти Писания утеряли какую-либо актуальность и  легитимность  после прихода Мухаммада (мир ему) и ниспослания Корана. 

 

Тогда вы отвергаете этот айат ниже? В Куране сказано о Писаниях, которые ниспосылались представителям других религий и есть веление следовать им. Те, кто изменил Писания - понесут свой грех, а остальные будут спрошены за то, чему следовали из писаний с которыми были ознакомленны. Среди них есть те, которых Аллах направляет в ислам.

 

5:47 Пусть люди Инджила (Евангелия) судят по тому, что Аллах ниспослал в нем. Те же, которые не принимают решений в соответствии с тем, что ниспослал Аллах, суть нечестивцы.

  • Like 2
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
32 минуты назад, Эстер сказал:

5:47 Пусть люди Инджила (Евангелия) судят по тому, что Аллах ниспослал в нем. Те же, которые не принимают решений в соответствии с тем, что ниспослал Аллах, суть нечестивцы.

Этот аят как пункт в хартии совместного проживания мусульман и христиан. Он лежит в сфере взаимоотношений. 

Давайте для полноты картины добавим и этот аят из суры али-Имран, который уже относится к их положению перед Богом и какое условие им было выдвинуто:

 

"Воистину, среди людей Писания есть такие, которые веруют в Аллаха и в то, что было ниспослано вам и что было ниспослано им, будучи смиренными перед Аллахом и не продавая знамения Аллаха за ничтожную цену. Их награда ожидает их у их Господа. Воистину, Аллах скор в расчете."

 

*********************

 

Множество других аятов приказывает увещевать и призывать. После приказа "Читай" сразу же пришел приказ "Встань и увещевай". 

 

Так вот, если незнание ведет в Рай, то зачем Аллах приказывает доносить истину и таким образом ставить людей в затруднение, нагружая их установлениями шариата, ведь проще оставить всех в неведении, чтобы в этом мире оттянулись и толпами в Рай зашли?!

Edited by 114

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 minutes ago, 114 said:

если незнание ведет в Рай, то зачем Аллах приказывает доносить истину и таким образом ставить людей в затруднение, нагружая их установлениями шариата, ведь проще оставить всех в неведении, чтобы в этом мире оттянулись и толпами в Рай зашли?!

 

То, что трудно дается - больше ценится потом. Рай многоступенен. А что из законов ислама вы считаете особо трудным в исполнении?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

21- ый век , а тут об  аде и рае рассуждают .:facepalm:
Чем больше человек уходит в религию , тем глупее он становится.
Как можно верить  в то , чего на самом деле  не существует ?
Если есть доказательства , в студию пожалуйста , но их нет , так как судного дня и прочей  ереси не может быть.
Жизнь на планета Земля может остановиться только в том случае  , если в нее попадет крупный астероид или какой то  космический осколок большого диаметра.

  • Haha 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Turku Kettola said:

По-моему апостол Павел  в Новом Завете сказал,  что если Христа не распяли то и вера наша напрасна. Аналогично этому можно заявить :  А если христиане и иудеи попадут в Рай то и вера наша (исламская) - напрасна..

НЕ забывайте про

"Не все они одинаковы. Среди людей Писания есть праведные люди, которые читают аяты Аллаха по ночам, падая ниц. "

Али Имран:113

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Turku Kettola сказал:

По-моему апостол Павел  в Новом Завете сказал,  что если Христа не распяли то и вера наша напрасна. Аналогично этому можно заявить :  А если христиане и иудеи попадут в Рай то и вера наша (исламская) - напрасна..

inned dine indellahil islam

какой еще din?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
1 час назад, Эстер сказал:

 

 

5:47 Пусть люди Инджила (Евангелия) судят по тому, что Аллах ниспослал в нем. Те же, которые не принимают решений в соответствии с тем, что ниспослал Аллах, суть нечестивцы.

А где этот Инджиль?Аллах послал Инджиль,а вы читали,то что читают христьяне?

Edited by TranceGemini
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 минуты назад, Ontolog сказал:

НЕ забывайте про

"Не все они одинаковы. Среди людей Писания есть праведные люди, которые читают аяты Аллаха по ночам, падая ниц. "

Али Имран:113

но это не христьяне и не иудеи

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

для справки

Ислам пришел не с пророком Мухаммедом.Пророк Мухаммед печать пророков Ислама.То есть Ислам был и были пророки Ислама.Первый пророк Ислама это пророк Адам.

 

 

Edited by TranceGemini
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 часа назад, Turku Kettola сказал:

Недавно разговорился с одним знакомым мусульманином-шиитом. На тему спасутся ли в День Суда современные христиане и иудеи.

Он утверждал что те из них которые не были ознакомлены с сутью ислама, с разьяснениями исламских положений (а делать это для них должны были сами мусульмане), но верящие в Бога, в другую жизнь (Ахирят) и делающие добрые дела - спасутся. Я был с ним не согласен. Каково Ваше мнение, братья и сестры  ?

Все шииты мессианиты,так же есть салафиты и сунниты верящие в мессианство,то есть в исраилийат в Исламе.

Христьянство и иудаизм построен на мессианстве,то есть христьянство и иудаизм это исраилийат.

Что значит исраилийат?Чтоб ясно видеть исраилийат обратите внимание на евангелистов,иеговистов,то есть они материализуют Библию в видимый нами,но если в двух словах царство божье-рай на земле это спасение мессией израиля-рая.

Христьяне и иудеи считают это раем.Могут быть дженнет Ислама и исраиль одним и тем же?Следовательно могут попасть в дженнет  Ислама иудеи и христьяне?Ответ:Нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, 114 сказал:

Подобные разговоры должны в большей степени интересовать тех, кто уже сам спасся и имея "билет в Рай", озабочен состоянием других. 

 

Коран и есть "билет в дженнет",бери и иди.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
38 minutes ago, Ontolog said:

НЕ забывайте про

"Не все они одинаковы. Среди людей Писания есть праведные люди, которые читают аяты Аллаха по ночам, падая ниц. "

Али Имран:113

 

@TranceGemini смотрите айат выше. Если они читают слова Аллаха в этих книгах, значит не все искажено в них, а то, что убрано или изменено - все открыто в Куране. Акцент в айате и на праведность, благодаря которому они имеют хорошие шансы перед Аллахом.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Turku Kettola сказал:

 

Все эти Писания утеряли какую-либо актуальность и  легитимность  после прихода Мухаммада (мир ему) и ниспослания Корана. 

Не то что потеряли легитимность,а просто их убрали.А то что нам показывают иудеи и христьяне это попытка убедить нас в том,что написанное в Коране про Теврат,Забур и Инджиль это и есть эти книги Тора и Евангелие.Аллах эти книги  убрал,усовершенствовал и дал Коран.Приход Корана это не появление Ислама,это отмена раннего шариата.

А теперь возьмите Тору и Евангелие и читайте,и посмотрите как идет изложение текстов.К примеру могут слова посланные Аллахом писать рассказом от Матфея,от Марка,От Ионна,от Луки?Коран разве написан от Мухаммеда?Нет и нет.Инджиль Аллахом дан,но то что у христьян это рассказ про жизнь Иисуса.У мусульман есть рассказ про жизнь пророка Мухаммеда?Есть и это хадисы.Следовательно,то что в руках у христьян это хадисы про Иисуса.Про Тору вообще тема посложней,но и опять если прочтете,там только все идет про евреев и около евреев,их становление,их походы,и побег,и войны.Это послание Аллаха.Евреям Аллах послал историю про евреев?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
54 минуты назад, Эстер сказал:

 

@TranceGemini смотрите айат выше. Если они читают слова Аллаха в этих книгах, значит не все искажено в них, а то, что убрано или изменено - все открыто в Куране. Акцент в айате и на праведность, благодаря которому они имеют хорошие шансы перед Аллахом.

Слово Аллах только в эслиКитабе.Если нет эслиКитабе,то они не считаются эхлиКитабе.Единственный эслиКитаб это Коран,и единственный эхлиКитаб это мусульмане.

﴾18﴿ Şüphesiz Allah katında din İslam'dır. Kitap verilmiş olanlar, kendilerine ilim geldikten sonra sırf, aralarındaki ihtiras ve aşırılık yüzünden ayrılığa düştüler. Kim Allah'ın âyetlerini inkar ederse, bilsin ki Allah hesabı çok çabuk görendir. ﴾19﴿ Seninle tartışmaya girişirlerse, de ki: "Ben, bana uyanlarla birlikte kendi özümü Allah'a teslim ettim." Kendilerine kitap verilenlere ve ümmîlere de ki: "Siz de İslâm'ı kabul ettiniz mi?" Eğer İslâm'a girerlerse hidayete ermiş olurlar. Yok, eğer yüz çevirirlerse sana düşen şey ancak tebliğ etmektir. Allah kullarını hakkıyla görendir.

https://kuran.diyanet.gov.tr/mushaf/kuran-meal-2/al-i-imran-suresi-3/ayet-19/diyanet-isleri-baskanligi-meali-1

 

Смотрите,здесь обращение идет к пророку и мусульманам.Для размышления,Аллах не даст свою книгу в руки немусульманину,то есть пророк Мухаммед был мусульманином,и только в чистые руки и чистому помыслами человеку может дасться Коран.Он не хритьянин,не язычник,не огнепоклонник,а изначально мусульманин.

Далее.Им говорится,(извеняюсь за свой перевод)"если кто с вами войдет в спор",то есть с ними в спор могут войти немусульмане,то есть эхлиКитаб не могут быть не мусульманинами,то есть на примера пророка Исы,который как говорит Коран есть мусульманин,и по логике не может не мусульманин считаться пророком у мусульман,то есть пророка Ису окружали мусульмане,и следовательно они не могут войти в спор с пророкм Мухаммедом и мусульманами.И далее,пророк и мусульмане должны им сказать,что мы предались Аллаху.Далее."тем кто дал(написал,придумал) себе книгу и обществу их скажи"Вы тоже приняли Ислам?"",то есть эхлиКитабу этот вопрос не задается,и не может задаться,так как эхлиКитаб последователи ислама еще с ранних времен и на тот момент последний пророк был Иса.Далее."Если войдут в ислам,то будут руководимыми истиной",следовательно докоранический ислам и мусульман Коран от Аллаха ложью и неправдой не назовет,и это обращение именно к язычникам и неверующим.Далее."Нет,если отвернуться тебе полагается только просвещать",следовательно эхлиКитаб будучи мусульманами не могут отвернутся от Корана.Речь именно про Коран,то есть про шариат,который сменит старый шариат,и отвернутся могут только те,кто не был в шариате,а это язычники.Не может мусульманин отказаться от шариата,поэтому и обращение не кним.Следовательно ЭхлиКитаб и есть мусульмане,а Тора и Евангелие,это "тем кто дал(написал,придумал) себе книгу и обществу их скажи"

Edited by TranceGemini

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Эстер сказал:

 

@TranceGemini смотрите айат выше. Если они читают слова Аллаха в этих книгах, значит не все искажено в них, а то, что убрано или изменено - все открыто в Куране. Акцент в айате и на праведность, благодаря которому они имеют хорошие шансы перед Аллахом.

Значит есть Библия и Новый Завет на арабском и арамейском там написано их языком  Аллах.Они читают слово Аллах.Они попадут в рай?

Библия и Новый завет на европейских,русских,китайских,японских,индийских,турецких языках не пишет на своем языке слово Аллах,значит и читать слово Аллах они не могут.Значит они не попадут в рай?

Есть мусульманские книги,есть даже на других языках книги,не Коран,а просто литература, где написано слово Аллах.Читающие слово Аллах в этих книгах попадут в рай?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
2 часа назад, Man of his word сказал:

21- ый век , а тут об  аде и рае рассуждают .:facepalm:
Чем больше человек уходит в религию , тем глупее он становится.
Как можно верить  в то , чего на самом деле  не существует ?
Если есть доказательства , в студию пожалуйста , но их нет , так как судного дня и прочей  ереси не может быть.
Жизнь на планета Земля может остановиться только в том случае  , если в нее попадет крупный астероид или какой то  космический осколок большого диаметра.

Если бы вы были уверены в своих словах на все сто, вы бы не влазили в такие темы, с подобными хамскими заявлениями. Значит в вас еще что то есть , что заставляет сомневаться и искать. Значит есть надежда. Осталось научиться правилам хорошего тона и спрашивать обо всем что волнует. 

Edited by 114

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
43 минуты назад, 114 сказал:

Если бы вы были уверены в своих словах на все сто, вы бы не влазили в такие темы, с подобными хамскими заявлениями. Значит в вас еще что то есть , что заставляет сомневаться и искать. Значит есть надежда. Осталось научиться правилам хорошего тона и спрашивать обо всем что волнует. 

Я уверен на все  100 , что ада , рая  нет.
Доказательств у вас . да и не только у вас о существовании бога просто не может быть. Иначе бы представили здесь на теме
Я верю в науку , верю в природную силу , которая иногда беспощадна , но  религия это одурманивание со стороны умных людей , способ держать людей и управлять ими так как им это нужно.
Если это не так , то почему папе римскому столько денег , драгоценностей  ? Главе русской церкви миллиарды зачем ?
Нашему зачем монополизировать целые рынки ?
Если бог есть зачем он их не наказывает ? 
Если хочешь управлять толпой , дай им веру , так считают умные люди  и как оказалось они правы.
Вы верьте в это и дальше , никто не вправе вам что то запрещать..
Но правду иногда слушайте. В конце концов может через 200-300 лет человечество все таки поймет как их обманывали на протяжении 2000 с лишним лет !

Edited by Man of his word
  • Thanks 1
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Самые не религиозные страны 

Эстония — 84%
Швеция — 82%
Дания — 80%
Япония — 75%
Гонконг — 74%
Великобритания — 73%
Франция — 69%

Наверно поэтому эти народы  так хорошо живут ?
Они не тратят время зря , а занимаются делом.
Научные открытия и передовые производства , высокий ВВП на душу населения. 

*Гонконг это не страна 

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Man of his word сказал:

Они не тратят время зря , а занимаются делом.

Лично вы каким полезным делом занимаетесь, будучи нерелигиозным и таким продвинутым? 

*Оффтоп в религиозных темах - не полезное дело. 

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 hours ago, TranceGemini said:

Значит есть Библия и Новый Завет на арабском и арамейском там написано их языком  Аллах.Они читают слово Аллах.Они попадут в рай?

Библия и Новый завет на европейских,русских,китайских,японских,индийских,турецких языках не пишет на своем языке слово Аллах,значит и читать слово Аллах они не могут.Значит они не попадут в рай?

Есть мусульманские книги,есть даже на других языках книги,не Коран,а просто литература, где написано слово Аллах.Читающие слово Аллах в этих книгах попадут в рай?

 

Yazdığım postu diqqətlə oxuyun, Allah sözünü deyil, Allahın kəlamlarını nəzərdə tuturdum.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, 114 сказал:

Лично вы каким полезным делом занимаетесь, будучи нерелигиозным и таким продвинутым? 

*Оффтоп в религиозных темах - не полезное дело. 

Ну я не трачу свое время на религию , занимаюсь саморазвитием , плачу налоги гос - ву (не за газ , свет и воду)  , так как занимаюсь делом . 

Если присмотреться к религиозникам , то у них это харам , то харам , зато убивать , взрывать невинных людей не харам :facepalm:
Сколько видел на пути верующего , еще  не встретил ни справедливого , ни честного  человека. Если что мол думают смоют грехи свои , это же так легко , помолился и все грешок испарился .:facepalm:
Праздники , трагедии во все эти дни работать нельзя.
Наука не для них , так как это чуть ли не дьявольское дело.
То есть вместо развития идет деградация человека .
Вместо того чтобы созидать , люди изучают одну и ту же книгу уже на протяжении скольких веков , но так и недоизучили . 

Саудовской Аравии и нескольким арабским  странам просто повезло что у них есть нефть , иначе бы жили не лучше индусов или пакистанцев.Они как раз до нахождения нефтяных промыслов жили по нищенски. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
19 минут назад, Man of his word сказал:

иначе бы жили не лучше индусов или пакистанцев

Это две ядерные державы, между прочим. Далеко не каждая из нерелигиозных стран может похвастаться таким развитием науки. 

 

Цитата

занимаюсь саморазвитием , плачу налоги гос - ву (не за газ , свет и воду)  , так как занимаюсь делом . 

Т.е. ничем особенным похвастаться нечем и доказать свою значимость и правоту своих слов особенными достижениями слабо. Так, обычный человек. Так к чему это пафос? 

Edited by 114

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Эстер сказал:

 

Yazdığım postu diqqətlə oxuyun, Allah sözünü deyil, Allahın kəlamlarını nəzərdə tuturdum.

Да,верно.

Тогда скажите в Торе,Талмуде и Новом завете есть Allahin kelami?Очень интересно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
13 часа назад, Ontolog сказал:

Ступени Рая разные, равно как и Ада.

Всё определено шахадой:

1. Кто признаёт "ла илаха ильАллах" уже на нижней ступени Рая, отрицающий - на самой нижней ступени Ада.

2. Признающий "Мухаммадун расулуллах" - ступенью выше в Раю, отрицающий ступенью выше в Аду.

3. Признающий Имамат после Нубуввата - на высшей ступени в Раю, отрицающий - на высшей ступени в Аду.

 

Если признает Аллаха и Мухаммеда как пророка, но не признает "Имамат после Нубуввата",то попадает навечно в Рай (не важно на какой уровень) или навечно в Ад (не важно на какой уровень)?

Edited by Тахир
  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 minutes ago, TranceGemini said:

Да,верно.

Тогда скажите в Торе,Талмуде и Новом завете есть Allahin kelami?Очень интересно.

 

5:43

Но как они выберут тебя судьей, если у них есть Таурат (Тора), содержащий закон Аллаха? Даже после этого они отворачиваются, ибо они не являются верующими.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
20 minutes ago, Тахир said:

 

Если признает Аллаха и Мухаммеда как пророка, но не признает "Имамат после Нубуввата",то попадает навечно в Рай (не важно на какой уровень) или навечно в Ад (не важно на какой уровень)?

ИншаАллах, Рай. Средний уровень.

При условии, что не враждует с Имаматом,  иначе признание Мухаммеда формально.

Edited by Ontolog
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 часов назад, Turku Kettola сказал:

Ваше мнение, братья и сестры  ?

недавно , точнее 

8 ноября 2018 года Государственный комитет Азербайджана по работе с религиозными организациями зарегистрировал религиозное объединение Свидетелей Иеговы в столице страны городе Баку. Регистрация позволит бакинским братьям и сестрам беспрепятственно проповедовать и участвовать в богослужениях в своем городе.

Мы надеемся, что это решение послужит прецедентом, который поможет Свидетелям Иеговы получить регистрацию и в других регионах Азербайджана. Мы рады, что власти зарегистрировали нас в Баку, и воздаем славу за это Иегове (Филиппийцам 1:7).

я ради интереса сходил на ихнею сходку , позициони́руют себя как "спасатели", " спасители " 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
39 минут назад, Эстер сказал:

 

5:43

Но как они выберут тебя судьей, если у них есть Таурат (Тора), содержащий закон Аллаха? Даже после этого они отворачиваются, ибо они не являются верующими.

Я же вам написал,что иудеи и христьяне не живут по этим книгам,так даже Коран пишет,что этих книг нет,а то что у них на руках,это они придумали.Могут быть в придуманных ими книгах быть Allah Kelami?

 

Еще вопрос.Приход Корана отменил шариат Теврата,Забура и Инджиля,если кто то будет жить  сегодня по этим книгам даже в оригинале считается правоверным?

 

 ﴾77﴿ Bunların bir de ümmî takımı vardır; Kitab'ı (Tevrat'ı) bilmezler. Onların bütün bildikleri bir sürü kuruntulardır. Onlar sadece zanda bulunurlar. ﴾78﴿ Vay o kimselere ki, elleriyle Kitab'ı yazarlar, sonra da onu az bir karşılığa değişmek için, "Bu, Allah'ın katındandır" derler. Vay ellerinin yazdıklarından ötürü onların haline! Vay kazandıklarından dolayı onların haline!

 

https://kuran.diyanet.gov.tr/mushaf/kuran-meal-2/bakara-suresi-2/ayet-78/diyanet-isleri-baskanligi-meali-1

 

Kuruntular- вырезки,обрывки,перестановки,подтасовки,самоделки,выдумки

Bunlarin-это про неверующих.Коран про эхлиКитаб не напишет в смысле отрицающих,и отрицающих эхлиКитабом не назовет.

 

Edited by TranceGemini

Share this post


Link to post
Share on other sites
38 минут назад, Ontolog сказал:

ИншаАллах, Рай. Средний уровень.

При условии, что не враждует с Имаматом,  иначе признание Мухаммеда формально.

Имамат это признание только Хазрата Али?То есть в рай признающие Хазрата Абу Бакра,Хазрата Омара,Харзата Османа,Хазрата Али не попадут,как я понял.Тогда у ахли Сунны проблема

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
37 минут назад, SteepZero сказал:

недавно , точнее 

8 ноября 2018 года Государственный комитет Азербайджана по работе с религиозными организациями зарегистрировал религиозное объединение Свидетелей Иеговы в столице страны городе Баку. Регистрация позволит бакинским братьям и сестрам беспрепятственно проповедовать и участвовать в богослужениях в своем городе.

Мы надеемся, что это решение послужит прецедентом, который поможет Свидетелям Иеговы получить регистрацию и в других регионах Азербайджана. Мы рады, что власти зарегистрировали нас в Баку, и воздаем славу за это Иегове (Филиппийцам 1:7).

я ради интереса сходил на ихнею сходку , позициони́руют себя как "спасатели", " спасители " 

Сионистское подразделение,все для спасение в царстве божьем израиле.Я написал выше.Ко мне даже домой приходили,мошенники украинские

Edited by TranceGemini

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, 114 сказал:

Это две ядерные державы, между прочим. Далеко не каждая из нерелигиозных стран может похвастаться таким развитием науки. 

 

Т.е. ничем особенным похвастаться нечем и доказать свою значимость и правоту своих слов особенными достижениями слабо. Так, обычный человек. Так к чему это пафос? 

Вы не привели ни одного  доказательства.
Ладно не будем оффтопить.
Но с уважением отношусь к таким  людям как вы , так как вы не переходили на личности и сдержанно отвечали. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
2 hours ago, TranceGemini said:

Имамат это признание только Хазрата Али?То есть в рай признающие Хазрата Абу Бакра,Хазрата Омара,Харзата Османа,Хазрата Али не попадут,как я понял.Тогда у ахли Сунны проблема

Сунниты (4 масхаба), суфии и салафиты- мурджииты в Раю, средние степени.

Салафиты- насибиты (враждуют с Имаматом и шиитами) и салафиты-хариджиты (Игил, Алькаеда и прочий террор) в верхнем Аду.

По имеющимся предпосылкам. 

Edited by Ontolog

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, Ontolog сказал:

Сунниты (4 масхаба), суфии и салафиты- мурджииты в Раю, средние степени.

Салафиты- насибиты (враждуют с Имаматом и шиитами) и салафиты-хариджиты (Игил, Алькаеда и прочий террор) в верхнем Аду.

По имеющимся предпосылкам. 

А вот эти степени рая это из какого тариката?

И еще один вопрос,если можно.

Имам Али Эхли Бейт.Почему он в Эхли Бейт?

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Ontolog сказал:

ИншаАллах, Рай. Средний уровень.

При условии, что не враждует с Имаматом,  иначе признание Мухаммеда формально.

 

Тогда кто попадет на "на высшей ступени в Аду"?

Ответ ожидается в категориях "принимает" и "отрицает".

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 hours ago, SteepZero said:

..............

я ради интереса сходил на ихнею сходку , позициони́руют себя как "спасатели", " спасители " 

 

Более 15 лет тому назад я имел личную встречу с одним из  "руководителей"  Свидетелей Иеговы в Баку. Беседовали часа четыре. Нас-мусульман было двое и он был с помощником.

Share this post


Link to post
Share on other sites
32 minutes ago, Тахир said:

 

Тогда кто попадет на "на высшей ступени в Аду"?

Ответ ожидается в категориях "принимает" и "отрицает".

На верхней ступени в Аду те, кто принимает первые две ступени шахады, но враждует (отрицает) с третьей.  Не враждовали бы, были бы на средней ступени в Раю. 

Опять таки, это внешние предпосылки. Аллаху-Алим!

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 hours ago, Ontolog said:

НЕ забывайте про

"Не все они одинаковы. Среди людей Писания есть праведные люди, которые читают аяты Аллаха по ночам, падая ниц. "

Али Имран:113

 

 

Ибн Касир

 

Среди толкователей известен комментарий, который упоминает Мухаммад ибн Исхак и другие. Аль-Ауфи также передаёт его от ибн Аббаса: «Эти аяты ( 3: 113-115) были ниспосланы по поводу тех, кто уверовал из числа клерикалов обладателей Писания, таких как Абдулла ибн Салям, Асад ибн Убайд, Са’ляба ибн Са’йа, Усайд ибн Са’йа и другие, подобные им».

Иными словами, они не входят в число тех, кого порицает Аллах из обладателей Писания. Ведь они приняли Ислам. Поэтому Аллах сказал:  Не одинаковы они – т.е. не все они равны. Среди них есть верующие, также как и преступники. Об этом Аллах сказал:  среди обладателей писания есть община стойкая – т.е. стойкая в повиновении повелениям Аллаха и Его законам, следующая за пророком Аллаха. Иными словами эта община стойкая на прямом пути. Они читают знамения Аллаха в часы ночи, падая ниц – т.е. они стоят в ночном бдении, часто совершают ночной намаз и читают Коран в своих молитвах;

 

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 hours ago, TranceGemini said:

А вот эти степени рая это из какого тариката?

И еще один вопрос,если можно.

Имам Али Эхли Бейт.Почему он в Эхли Бейт?

Из шахады, она не просто так. Степени Шахады соответствуют степеням потусторонней экзистенции.

Другой вопрос к Пророку (саас).

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 minutes ago, Turku Kettola said:

...Не одинаковы они – т.е. не все они равны. Среди них есть верующие...

Имеются ввиду единобожники, - созревшие для Товхида, но пока не созревшие для финального Нубуввата.

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 hours ago, Эстер said:

...5:47 Пусть люди Инджила (Евангелия) судят по тому, что Аллах ниспослал в нем. Те же, которые не принимают решений в соответствии с тем, что ниспослал Аллах, суть нечестивцы.

 

В том числе и по тем предсказаниям в которых говорилось о пришествии последнего Пророка для человечества -Мухаммада (мир ему).

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сура 3 аят 19

 

Воистину, религией у Аллаха является ислам. Те, кому было даровано Писание, впали в разногласия только после того, как к ним явилось знание, по причине зависти и несправедливого отношения друг к другу. Если кто не уверовал в знамения Аллаха, то ведь Аллах скор на расчет. 

 

Ас-Саади 

Всевышний сообщил, что ислам — единственная религия, которую Он признает и принимает от Своих рабов. Ислам — это полное повиновение одному Аллаху душой и телом во всем, что Он приказал устами своих посланников. Всевышний сказал: «От того, кто ищет иную религию помимо ислама, это никогда не будет принято, и в Последней жизни он окажется среди потерпевших урон» (3:85). Если человек не исповедует мусульманскую религию, то он не служит Аллаху надлежащим образом, поскольку не придерживается дороги, следовать которой Аллах приказал людям устами Своих посланников.

Затем Всевышний сообщил, что люди Писания знают истину, однако расходятся во мнениях и уклоняются от нее по причине своего упрямства и своей несправедливости. До них дошло знание, которое обязывало их не впадать в разногласия и твердо следовать истинной религии. С началом пророческой миссии Мухаммада, мир ему и благословение Аллаха, они узнали в нем истинного посланника, однако зависть, несправедливость и неверие в Божьи знамения не позволили им покориться истине. И если человек отказывается уверовать в Божьи знамения, то пусть дожидается скорой расплаты, потому что она непременно наступит, и тогда Аллах воздаст всем людям за совершенные деяния.

------------------------------------------

 

Ибн Касир 

 

Слово Аллаха:  Воистину, религией у Аллаха является ислам Аллах заявляет, что ни одна религия, кроме ислама не будет принята ни от кого. Эта религия включает в себя следование за пророками в том, с чем посылал их Аллах, пока Он не завершил их пророчества посланием Мухаммада, да благословит его Аллах и приветствует. Таким образом, все пути к Аллаху закрыты кроме пути Мухаммада, да благословит его Аллах и приветствует. Тот же, кто встретит Аллаха после послания Мухаммада , практикуя другую религию – его вера не будет принята Аллахом, как об этом сказал Всевышний Аллах:  От того, кто ищет иную религию помимо ислама, это никогда не будет принято.  ( 3:85) B этом аяте  ( 3 : 19 )Аллах сократил количество приемлемых Им религий до одной:  Воистину, религией у Аллаха является ислам.

Затем Аллах сообщает о том, что те, кому было даровано первое писание, впали в разногласие уже после того, как все аргументы, включая послание пророков и писаний, им были уже предъявлены. Аллах сказал: Те, кому было даровано Писание, впали в разногласия только после того, как к ним явилось знание, по причине зависти и несправедливого отношения друг к другу – они стали разногласить насчёт истины по причине взаимной ненависти, вражды и зависти. Таким образом, взаимная ненависть подтолкнула их к противоречию и опровержения друг друга во всех словах и делах, даже если одни из них утверждали истину.

Затем Аллах сказал о них:  Если кто не уверовал в знамения Аллаха – т.е. тот, кто отверг то, что Аллах ниспослал в Своем писании:  То ведь Аллах скор на расчет – т.е. Аллах воздаст им, отчитает их и накажет за отвержение истины и за то, что они противоречили Его писанию.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 hours ago, TranceGemini said:

Могут быть в придуманных ими книгах быть Allah Kelami?

Еще вопрос.Приход Корана отменил шариат Теврата,Забура и Инджиля,если кто то будет жить  сегодня по этим книгам даже в оригинале считается правоверным?

 

Пожалуйста, внимательно прочтите айат. Из него следует, что ничего не отменено, а лишь подтверждает их истиность и то, что в них было написано о Посланнике, что убрали хитрецы, а когда им прочитали Куран, начали трястись, назвав это колдовством...

5:48 Мы ниспослали тебе Писание с истиной в подтверждение прежних Писаний, и для того, чтобы оно предохраняло их (или свидетельствовало о них; или возвысилось над ними). Суди же их согласно тому, что ниспослал Аллах, и не потакай их желаниям, уклоняясь от явившейся к тебе истины. Каждому из вас Мы установили закон и путь. Если бы Аллах пожелал, то сделал бы вас одной общиной, однако Он разделил вас, чтобы испытать вас тем, что Он даровал вам. Состязайтесь же в добрых делах. Всем вам предстоит вернуться к Аллаху, и Он поведает вам о том, в чем вы расходились во мнениях.

Share this post


Link to post
Share on other sites

По делам узнаете их.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
4 часа назад, Ontolog сказал:

На верхней ступени в Аду те, кто принимает первые две ступени шахады, но враждует (отрицает) с третьей.  Не враждовали бы, были бы на средней ступени в Раю. 

Опять таки, это внешние предпосылки. Аллаху-Алим!

 

Враждовать и отрицать разве одно и тоже?Ясно,что если враждуют,значит отрицают.Но могут отрицать,но при этом не враждовать.

Допустим Путин отрицает Имамат,но не враждует с Ираном,более того помогает Ирану в борьбе с США в Сирии.Это не вопрос куда попадет Путин))

Вопрос: Если отрицают,но не враждуют с Имаматом,принимая Аллаха и Пророка,то куда попадут? 

Edited by Тахир

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
19 minutes ago, Тахир said:

 

Враждовать и отрицать разве одно и тоже?Ясно,что если враждуют,значит отрицают.Но могут отрицать,но при этом не враждовать.

Допустим Путин отрицает Имамат,но не враждует с Ираном,более того помогает Ирану в борьбе с США в Сирии.Это не вопрос куда попадет Путин))

Вопрос: Если отрицают,но не враждуют с Имаматом,принимая Аллаха и Пророка,то куда попадут? 

 Конечно же, не одно и то же.

Одно дело не принимать/понимать Ислам по причине духовной незрелости и другое дело конкретно враждовать с ним. 

К словам, цепляться не надо, усвойте, если есть вопросв, понятия, слова выражающие  одно и то же понятие могут быть разными.

1. Шахада это свидетельство.

Замените "принимает" на "свидетельствует", если так будет яснее.

2. "Не принимает/отрицает" - на враждебность.

 

Итак, если не свидетельствует в пользу, но и не враждует с Имаматом, при этом признает первые две степени Шахадата - средний Рай. Высшие ступени недоступны.

Edited by Ontolog

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now