Jump to content
Модераторы форума - Assembler & Bercana
  • Откройте аккаунт на Диспуте за 5 минут

    Продаете недвижимость, машину, телефон, одежду?  Тысячи  просмотров ежедневно на dispute.az  помогут вам. Бесплатная доска обьявлений.

Грузины напали на азербайджанских пограничников


Recommended Posts

13 минуты назад, Vexillarius сказал:

Кто называет? Проклятые америкосы? Так, чёж вы у них слова заимствуете? Они же такие плохие. 

По моему, вам просто правда глаза колет...)))

Почему "америкосы"-то?

Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, Vexillarius сказал:

 Что дальше? Я скажу: Русские убивали русских. Так что, упрекать нас в том что, наши ханства воевали друг с другом,(а следовательно, и убивали друг друга) будет с ваше стороны некорректно. Вы, тоже воевали друг с другом. Причем, крови у вас было побольше нашего.

Русские воевали друг с другом и с соседями, азербайджанцы воевали друг с другом и с соседями. Почему русские плохие, а азербайджанцы хорошие?

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Bomber сказал:

Вы почаще передёргивайте.

 

Такое "апеллирование фактами" называют черрипиккингом.

 

Да, были русские, которые пользовались военной поддержкой поляков. И что дальше?

 

Ну ясно. Теперь, оказывается, и Тегеран не был захвачен тюркскими племенами, позднее ставшими азербайджанским народом.

Завоевание азербайджанцев Вы не называете оккупацией, но завоевания русских называете. Это ни что иное как двойные стандарты. Причём Вы затрагиваете события тех времён когда войны с захватом территорий и переподчинением зависимых феодальных княжеств было нормой, а слова "оккупация" не знали.

Когда и в коком году, Тегеран был захвачен азербайджанцами? Можете привести факт и ли дату? На захваченных территориях, росс-империя назначала генерал губернаторов, и расставляла гарнизоны. Следовательно, это оккупация. А насчет того что, знали или не знали, ещё как знали и называли это İşğal.

Edited by Vexillarius
Link to comment
Share on other sites

20 минут назад, Bomber сказал:

Очередной "факт". Пренебрежение к народам. Наверное, поэтому местным давали генеральские звания и княжеские титулы.

Местные беки, и до русских титулы имели. И, далеко не всем бекам, давали генеральские звания. Про дискриминацию нашего населения и арменезацию того же города Баку, я вообще молчу.

Link to comment
Share on other sites

16 минут назад, Vexillarius сказал:

Когда и в коком году, Тегеран был захвачен азербайджанцами? Можете привести факт и ли дату?

1785-й год. В том же году хорошенько прошлись по Исфахану.

 

16 минут назад, Vexillarius сказал:

На захваченных территориях, росс-империя назначала генерал губернаторов, и расставляла гарнизоны. Следовательно, это оккупация.

Нет. Окуупация - это удерживание территории без утвердждения на ней своей юрисдикции. Это отличает оккупацию от аннексии.

 

16 минут назад, Vexillarius сказал:

А насчет того что, знали или не знали, ещё как знали и называли это İşğal.

Это слово в советское время стало обозначать оккупацию. Да и слово "оккупант" стало ругательным лишь во время Великой Отечественной.

Link to comment
Share on other sites

10 минут назад, Vexillarius сказал:

Местные беки, и до русских титулы имели. И, далеко не всем бекам, давали генеральские звания.

Русских титулов не имели. Конечно не всем давали генеральские звания. Звания ещё заслужить надо было. Но путь для карьеры генерала был открыт.

 

10 минут назад, Vexillarius сказал:

Про дискриминацию нашего населения и арменезацию того же города Баку, я вообще молчу.

В чём дискриминировалось ваше население? И что ещё за "арменезация" Баку?

Link to comment
Share on other sites

29 minutes ago, Bomber said:

Русских титулов не имели. Конечно не всем давали генеральские звания. Звания ещё заслужить надо было. Но путь для карьеры генерала был открыт.

 

В чём дискриминировалось ваше население? И что ещё за "арменезация" Баку?

Передергивания Бомбера просто ужасны.
У нашей аристократии не было русских титулов. Ок. Как они могли появиться, если наши аристократы не желали их брать, не желали менять религию на православие? У всех наших выживших аристократических родов после русской оккупации, после 1828 свои княжеские, бекские, ханские, беглярбекские титулы оставались в силе и в русских титулах они не нуждались, а вот РИ нуждалась в них и все они были признаны потомственными дворянскими родами. Надеюсь знаете, чем потомственный дворянин отличается от правоприобретенного, пожалованного дворянина? Дети последнего право на наследственный титул не имели.
Теперь о якобы войнах наших ханств друг с другом. О каких "войнах"придумали сказки новодела пост-совковые Оруэлловцы?
Северные тюркские ханства, наряду с южными тюркскими ханствами (замечу, что других не было, не было никаких курдских или персидских ханств) входили в состав Тюркских Империй (Каджаров, Шаха Хатаи, шах Аббаса, Шаха Тахмасиба, Шаха Надира, атабека Кызыл-Арслана... -все они до единого были тюрки).Империи Эльдегизидов, Сефевидов, Каджаров.. -все это Тюркские Империи. И о каких войнах внутри одной Империи может идти речь, ай сказочники? Лаврову-Пригожину -бобрихе Симоньян-Маруське Захаровой пора принимать витамины от Альцгеймера. Кто, кроме абсолютно необразованных россиян мохет поверить в бред их методичек?
Насчет дискриминации -не позорьтесь, агитаторы. Цари нас презрительно стали именовать закавказскими татарами, не давали согласия на наши школы, газеты, университеты, не брали служить в армию (за исключением аристократии), изымали наши земли и насильственно переселяли на наши земли армян, всячески лепили из народа необразованное и трусливое стадо, без армейской выучки, без гимназий и университетов. При АДР мы вернули имя нации, имя языка нации, открыли первый университет, послали молодежь на учебу в Берлин и Париж. Какя еще дискриманация возможна?
Причем, это не колонизация европейскими переселенцами индейцев Америки.
Когда русские со своим войском, состоящим из крепостных крестьян 150 лет с нами воевали , и у нас были флотилии, пушки, крепости, наши крестьяне были свободными людьми, никогда не бывшими в кабале. Любой наш оружейник, ремесленник, каменотес, кузнец, строитель на десять голов превосходили русских в мастерстве.
Поэтому огромная РИ 150 лет воевала с нами. Произошла колонизация более цивилизационно продвинутого народа  со стороны цивилизационно более отсталой империи. Благодарите Петра, который позаимствовал вооружение у шведов и немцев и благодарите русскую женщину, которая обеспечивала высокую рождаемость в РИ.
 Но все равно, эта победа за 150 лет войн над маленьким мужественным народом, она позорна для огромной РИ.
А сейчас наша деградация  по сравнению с анатолийскими турками -результат колонизационной элсплуатации 200 лет подряд  -сёмюрюджю истисмар на нашем языке.

Edited by Alan Sarajoglu-Tagieff
  • Thanks 1
  • Upvote 3
Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Bomber сказал:

Русские воевали друг с другом и с соседями, азербайджанцы воевали друг с другом и с соседями. Почему русские плохие, а азербайджанцы хорошие?

Тут, вроде никто не говорил что русские плохие.

Link to comment
Share on other sites

36 минут назад, Bomber сказал:

1785-й год. В том же году хорошенько прошлись по Исфахану

Ваше сравнение некорректно. Это было внутреннее противостояние в Иране в эпоху азербайджанской династии каджаров. В которой каджары со своим войском победили. 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, Alan Sarajoglu-Tagieff сказал:

Передергивания Бомбера просто ужасны.
У нашей аристократии не было русских титулов.

По-моему, это Вы передёргиваете. Бомбер в этом констексте не имел в виду именно азербайджанцев, т. к. Вексиллариус говорил о пренебрежении русских не конкретно к азербайджанцам, а к завоеванным россией народам.

 

1 минуту назад, Alan Sarajoglu-Tagieff сказал:

Ок. Как они могли появиться, если наши аристократы не желали их брать, не желали менять религию на православие? У всех наших выживших аристократических родов после русской оккупации, после 1828 свои княжеские, бекские, ханскием беглярбекские титулы оставались в силе и в русских титулах они не нуждались, а вот РИ нуждалась в них и все они были признаны потомственными дворянскими родами. Надеюсь знаете, чем потомственный дворянин отличается от правоприобретенного, пожалованного дворянина? Дети последнего право на наследственный титул не имели.

Не имеет значения хотели ли ваши беки и ханы русские титулы. Раговор был о том, как русские относились к местным на завоёванных территориях. Большую часть алфавитного списка княжеских династий России заняли грузинские и татарские фамилии.

 

1 минуту назад, Alan Sarajoglu-Tagieff сказал:


Теперь о якобы войнах наших ханств друг с другом. О каких "войнах"придумали сказки новодела пост-совковые Оруэлловцы?
Северные тюркские ханства, наряду с южными тюркскими ханствами (замечу, что других не было, не было никаких курдских или персидскких ханств) входили в состав Тюркских Империй (Каджаров, Шаха Хатаи, шах Аббаса, Шаха Тахмасиба, Шаха Надира, атабека Кызыл-Арслана... -все они до единого были тюрки).Империи Эльдегизидов, Сефевидов, Каджаров.. -все это Тюркские Империи. И о каких войнах внутри одной Империи может идти речь, ай сказочники? Лаврову-Пригожину -бобрихе Симоньян-Маруське Захаровой пора принимать витамины от Альцгеймера. Кто, кроме абсолютно необразованных россиян мохет поверить в бред их методичек?

Вы агрессивными эпитетами пытаетесь компенсировать нехватку доводов? Тюркские государства за милую душу мутузили друг друга.

Заметьте, Вы в одном предложении сначала написали "Тюркские Империи" во множественном числе, а потом о написали об одной империи. Это даже не софистика, а грубое нарушение логики.

 

1 минуту назад, Alan Sarajoglu-Tagieff сказал:


Насчет дискриминации -не позорьтесь, агитаторы. Цари нас презрительно стали именовать закавказскими татарами, не давали согласия на наши школы, газеты, университеты, не брали служить в армию (за исключением аристократии), изымали наши земли и насильственно переселяли на наши земли армян, всячески лепили из народа необразованное и трусливое стадо, без армейской выучки, без гимназий и университетов. При АДР мы вернули имя нации, имя языка нации, открыли первый университет, послали молодежь на учебу в Берлин и Париж. Какя еще дискриманация возможна?
Причем, это не колонизация европейскими переселенццами индейцев Америки.

Как русские должны были называть азербайжанцев, если те сами себя называли просто "мюсюльманлы"? Даже декларацию о независимости Азербайджана формировал и принимал Мусульманский Национальный Совет Азербайджана (именно так он себя называл). Он ведь не просто так назывался. Вы можете сказать что слово "мусульманский" в этом контексте просто делает акцент на религиозной принадлежности членов совета. Но во-первых, АДР предполагалась светским государством. Во-вторых, если не считать слово "мусульманский" обозначением этнической принадлежности, то словосочетание "мусульманский национальный" выглядит странно.

И с какой стати освобождение от воинской повинности - это дискриминация? Что ещё за история со школами, гимназиями и университетами?

image.thumb.jpeg.bcc0a960ba9df7f0a34dc329f2afefd7.jpeg

Это не при русских царях построено?

 

1 минуту назад, Alan Sarajoglu-Tagieff сказал:


Когда русские со своим войском, состоящим из крепостных крестьян 150 лет с нами воевали , и у нас были флотилии, пушки, крепости, наши крестьяне были свободными людьми, никогда не бывшими в кабале. Любой наш оружейник, ремесленник, каменотес, кузнец, строитель на десять голов превосходили русских в мастерстве.
Поэтому огромная РИ 150 лет воевала с нами. Произошла колонизация более цивилизационно продвинутого народа  со стороны цивилизационно более отсталой империи. Благодарите Петра, который позаимствовал вооружение у шведов и немцев и благодарите русскую женщину, которая обеспечивала высокую рождаемость в РИ.
 Но все равно, эта победа за 150 лет войн над маленьким мужественным народом, она позорна для огромной РИ.
А сейчас наша деградация  по сравнению с анатолийскими турками -результат колонизационной элсплуатации 200 лет подряд  -сёмюрюджю истисмар на нашем языке.

Петровская послепетровская Россия была вовсе не таким отсталым государством как Вы описываете. Собственно поэтому она и победила в войнах с каджарской Персией.

Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, Bomber сказал:

Кто яблоня и кто яблоко?

Яблоня это росс-империя. А яблоко, это те пассионарии которые яро защищают интересы этой империи.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

8 минут назад, Vexillarius сказал:

Ваше сравнение некорректно. Это было внутреннее противостояние в Иране в эпоху азербайджанской династии каджаров. В которой каджары со своим войском победили. 

Это было противостояние Каджаров и персов Зендов.

  • Downvote 1
Link to comment
Share on other sites

13 minutes ago, Bomber said:

По-моему, это Вы передёргиваете. Бомбер в этом констексте не имел в виду именно азербайджанцев, т. к. Вексиллариус говорил о пренебрежении русских не конкретно к азербайджанцам, а к завоеванным россией народам.

 

Не имеет значения хотели ли ваши беки и ханы русские титулы. Раговор был о том, как русские относились к местным на завоёванных территориях. Большую часть алфавитного списка княжеских династий России заняли грузинские и татарские фамилии.

 

Вы агрессивными эпитетами пытаетесь компенсировать нехватку доводов? Тюркские государства за милую душу мутузили друг друга.

Заметьте, Вы в одном предложении сначала написали "Тюркские Империи" во множественном числе, а потом о написали об одной империи. Это даже не софистика, а грубое нарушение логики.

 

Как русские должны были называть азербайжанцев, если те сами себя называли просто "мюсюльманлы"? Даже декларацию о независимости Азербайджана формировал и принимал Мусульманский Национальный Совет Азербайджана (именно так он себя называл). Он ведь не просто так назывался. Вы можете сказать что слово "мусульманский" в этом контексте просто делает акцент на религиозной принадлежности членов совета. Но во-первых, АДР предполагалась светским государством. Во-вторых, если не считать слово "мусульманский" обозначением этнической принадлежности, то словосочетание "мусульманский национальный" выглядит странно.

И с какой стати освобождение от воинской повинности - это дискриминация? Что ещё за история со школами, гимназиями и университетами?

image.thumb.jpeg.bcc0a960ba9df7f0a34dc329f2afefd7.jpeg

Это не при русских царях построено?

 

Петровская послепетровская Россия была вовсе не таким отсталым государством как Вы описываете. Собственно поэтому она и победила в войнах с каджарской Персией.

Это построено на деньги не русского царя или русского губернатора, а на деньги наших нефтепромышленников. Не было бы дани царю и губернатору, были бы тысячи подобных зданий. Если Вы не знаете, что цари не давали разрешения на наши газеты и школы, то о чем можно с Вами говорить. Если бы не давали служить русским людям, то посмотрел бы я как бы Вы этому факту порадовались.
Вы просто на белое говорите черное без малейшего зазрения совести.
Победить-то победила, но только после получения вооружения шведов и немцев, и за долгие 150 лет, предварительно истребив 2/3 народонаселения маленьких ханств, не думаю, что этой победой можно гордиться.
Я правильно написал, на территории Нынешнего Ирана правили 11 веков только Тюркские Империи. И они были различными, но все были Тюркскиме Империями.

Насчет хорошего крепостного права -крепостные крестьянки грудью выкармливали борзых щенков своих помещиков, их детей оптом и в розницу торговали помещики -не правда ли хижина дяди Тома будет послабее ужасами, чем крепостное право на Руси?

  • Thanks 1
  • Upvote 2
  • Downvote 1
Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Bomber сказал:

Нет. Окуупация - это удерживание территории без утвердждения на ней своей юрисдикции. Это отличает оккупацию от аннексии.

Ханства, с вами воевали и не признавали вашу юрисдикцию. Как ни крути, с точки зрения морали это оккупация. К тому же, юрисдикцию врага и иноземца в душе, никто признавать не будет.

Edited by Vexillarius
  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

28 минут назад, Bomber сказал:

Как русские должны были называть азербайжанцев, если те сами себя называли просто "мюсюльманлы"? Даже декларацию о независимости Азербайджана формировал и принимал Мусульманский Национальный Совет Азербайджана (именно так он себя называл). Он ведь не просто так назывался. Вы можете сказать что слово "мусульманский" в этом контексте просто делает акцент на религиозной принадлежности членов совета. Но во-первых, АДР предполагалась светским государством. Во-вторых, если не считать слово "мусульманский" обозначением этнической принадлежности, то словосочетание "мусульманский национальный" выглядит странно.

И с какой стати освобождение от воинской повинности - это дискриминация? Что ещё за история со школами, гимназиями и университетами?

1-ое. Азербайджанцы никогда себя "мюсюльманлы" не называли. Называли просто "мюсюльман", Но, при этом, почти все уже, c 1870-ых годов, знали что являются азери-тюрками. 2-ое. Российская империя, из-за недоверия к нам, всячески отказывала нам иметь национальность. То есть, сколько наши интеллигенты не просили росс-власти а том что мы не являемся татарами, нас по прежнему называли татарами. Это, уже дискриминация. Естественно, наши интеллигенты не принимали такое отношение, вынужденны были писать в своих документах по старому. То есть, не татар а мюсяльман. 3-тье. Смысл дискриминации заключался не в том что, налог освобождал от воинской службы, а в том что, ты был вынужден платить иноземцу на собственной земле, это самый налог. Плюс, c позволения росс властей в городской думе Баку, почти на каждой должности сидел армянин. Азербайджанцы, почти вообще не допускались на должностные места. Такое обращение, тоже является дискриминацией. 4-ое. По началу, ваши власти договорившись с религиозными деятелями (муллами) не разрешали учится мальчикам и девочкам в школах. Но, в последствии, после определенных действий, одного известного нашего мецената, власти росс-империи и муллы уступили.

  • Like 1
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

4 minutes ago, Vexillarius said:

нас по прежнему называли татарами. Это, уже дискриминация.

А если еще показать как уничтожали наш язык и алфавит и как расселяли на нашей территории армян и как пытались обармянить наш город вообще тихий ужас

  • Like 1
  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Bomber сказал:

Это не при русских царях построено?

Да, при Николае. Инженер Д.Д. Буйнов. Построен в стиле эпохи возрождения.

Напоминает Палаццо Деи Медичи.

Edited by Vexillarius
Link to comment
Share on other sites

6 минут назад, VisitAzerbaijan сказал:

А если еще показать как уничтожали наш язык и алфавит и как расселяли на нашей территории армян и как пытались обармянить наш город вообще тихий ужас

Да, вы правы. К счастью, это все уже позади.

Link to comment
Share on other sites

Just now, Vexillarius said:

Да, вы правы. К счастью, это все уже позади.

Да но российские элементы постоянно рвутся вернуть дядю васю в кресло спикера

и поставить второго заменяющего армянина

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Все эти всплески на гиузинской стороне просто обязаны закончиться поимкой арестом и наказанием всех участников нападения на посты - это раз и второе КАК бы по братски мы не вели бизнес СЕЙЧАС Передавать нашу часть им или наоборот не имеет смысла- просто совместный доступ и пускай грузины на своей территории. Рассказывают что это грузинский храм а на нашей слушают поо то что это албанский.:)

к сожалению пока россия сильна грузии не видать ни осетии ни абхазии

Link to comment
Share on other sites

Буквально сегодня узнал что отгрузин требуют извинений путину в прямом эфире также как это было сделано с оскорблением

Россия просто уже не знает как опять влезть

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

On 7/22/2019 at 12:33 AM, Vexillarius said:

А чем, эта тема не вышла? Начнем с того что, у русских есть серьезные амбиции, претендующие на мировое господство.  В нашем же случае, хотите чтобы такие разговоры прекратились? Перестаньте поддерживать многострадальных.  Если не прекратите, большинство наших всегда будут критиковать действия русских.

 

на мировое господство ?????  :shum_lol:

чтобы претендовать на мировое господство у граждан этой страны

уровень жизни должен  быть , как в амер. штатах ......чего им ой как

долго не видать .......

так , что пусть мечтают  --  мечтать ведь не вредно :diablotin:

 

  • Like 1
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

11 час назад, Vexillarius сказал:

Да, при Николае. Инженер Д.Д. Буйнов. Построен в стиле эпохи возрождения.

Напоминает Палаццо Деи Медичи.

При Николае I?

Link to comment
Share on other sites

11 час назад, VisitAzerbaijan сказал:

А если еще показать как уничтожали наш язык и алфавит и как расселяли на нашей территории армян и как пытались обармянить наш город вообще тихий ужас

Оставив в стороне вопрос любезно предоставленых Каджарами и османским султаном армянских переселенцев, осмелюсь спросить: что Вы подразумеваете под уничтожением языка и алфавита? Неудачи в попытках латинизировать азербайджанский язык?

  • Downvote 1
Link to comment
Share on other sites

32 минуты назад, Bomber сказал:

Оставив в стороне вопрос любезно предоставленых Каджарами и османским султаном армянских переселенцев, осмелюсь спросить: что Вы подразумеваете под уничтожением языка и алфавита? Неудачи в попытках латинизировать азербайджанский язык?

сорри что вмешиваюсь в дискуссию. я не согласна с тем что пишут другие товарищи на этой теме ("запрещали называться азербайджанцами", "уничтожали язык" и т.п.), но в случае с царской Россией можно найти все черты присущие колониальному режиму - принудительное присоединение чужих территорий, национализация и эксплуатация природных ресурсов этих территорий, создание администрации где представителям местного населения почти не отводилось роли, институт граждан второго сорта в виде невоеннообязанных (от службы в армии освобождали не за красивые глаза, а за то не верили в лояльность мусульман), планомерное заселение (зачастую культурно чуждыми региону) колонистами. если это все не колониализм, то что для вас колониализм?

Edited by Piquette
  • Like 1
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

23 минуты назад, Piquette сказал:

сорри что вмешиваюсь в дискуссию. я не согласна с тем что пишут другие товарищи на этой теме ("запрещали называться азербайджанцами", "уничтожали язык" и т.п.), но в случае с царской Россией можно найти все черты присущие колониальному режиму - принудительное присоединение чужих территорий, национализация и эксплуатация природных ресурсов этих территорий, создание администрации где представителям местного населения почти не отводилось роли, институт граждан второго сорта в виде невоеннообязанных (от службы в армии освобождали не за красивые глаза, а за то не верили в лояльность мусульман), планомерное заселение (зачастую культурно чуждыми региону) колонистами. если это все не колониализм, то что для вас колониализм?

Вот зачем делать из освобождения от воинской обязанности "институт граждан второго сорта"? Воинская повинность на новоприобретённых землях сама могла стать одной из причин нелояльности местного населения.

Остальное — это типичное поведение государств того времени. Так действовали и Россия, и Англия, и Османская Империя, и каджарская Персия. Такие тогда были нравы.

Link to comment
Share on other sites

17 минут назад, Bomber сказал:

Вот зачем делать из освобождения от воинской обязанности "институт граждан второго сорта"?

потому что совершенно ясно что аборигенов профилировали по причине их религиозной принадлежности, да еще и собирали с них за это налог.

 

17 минут назад, Bomber сказал:

Остальное — это типичное поведение государств того времени. Так действовали и Россия, и Англия, и Османская Империя, и каджарская Персия. Такие тогда были нравы.

это тоже были колониальные империи. Персия в меньшей степени потому что там власть была менее централизованной и администрация вовлекала местное население, а также всяких местных вассалов и ставленников с разным уровнем самодурства управления. плюс орудовала исключительно на территории своего исторического влияния. но не суть. да, как Англия и Франция и Португалия и Голландия. ну и что? это как-то опровергает что Россия была колониальной державой?

Edited by Piquette
Link to comment
Share on other sites

11 минуту назад, Piquette сказал:

потому что совершенно ясно что аборигенов профилировали по причине их религиозной принадлежности, да еще и собирали с них за это налог.

У мусульман это называется "джизья". 

 

11 минуту назад, Piquette сказал:

это тоже были колониальные империи. Персия в меньшей степени потому что там власть была менее централизованной и администрация вовлекала местное население, а также всяких местных вассалов и ставленников с разным уровнем самодурства управления. плюс орудовала исключительно на территории своего исторического влияния. но не суть. да, как Англия и Франция и Португалия и Голландия. ну и что? это как-то опровергает что Россия была колониальной державой?

Царская Россия и Персия с Турцией вроде как обычно не имели колоний. У них присоединённые земли считались такими же провинциями как остальные, с такими же законами как в центре. Также те земли не были географически обособлены. У России недолго были колонии на Западном полушарии, но она их продала США.

Link to comment
Share on other sites

8 минут назад, Bomber сказал:

У мусульман это называется "джизья". 

я не понимаю ваших отсылок к тому что "у других тоже так было". и что дальше? то что у мусульман есть джизья означает что Россия не дискриминировала своих подданных по религиозному принципу, как это делала типичная колониальная держава?

 

8 минут назад, Bomber сказал:

У них присоединённые земли считались такими же провинциями как остальные, с такими же законами как в центре. Также те земли не были географически обособлены.

ну и что? Алжир при французах тоже был тремя французскими департаментами Франции ничем не отличающимися от какого-нибудь Лиона или Бордо. и что? от этого Франция переставала быть колониальной державой по отношению к Алжиру?

Edited by Piquette
  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

40 минут назад, Piquette сказал:

потому что совершенно ясно что аборигенов профилировали по причине их религиозной принадлежности, да еще и собирали с них за это налог.

 

это тоже были колониальные империи. Персия в меньшей степени потому что там власть была менее централизованной и администрация вовлекала местное население, а также всяких местных вассалов и ставленников с разным уровнем самодурства управления. плюс орудовала исключительно на территории своего исторического влияния. но не суть. да, как Англия и Франция и Португалия и Голландия. ну и что? это как-то опровергает что Россия была колониальной державой?

1, не было воинской обязанности, было воинская повинность

2. не всякая империя - колониальная

  • Downvote 1
Link to comment
Share on other sites

Только что, DmitAz сказал:

1, не было воинской обязанности, было воинская повинность

 

непринципиально.

 

Цитата

2. не всякая империя - колониальная

и что делало Россию неколониальной империей?

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

2 минуты назад, Piquette сказал:

непринципиально.

 

и что делало Россию неколониальной империей?

принципиальная: освобождение от повинностей - это как освобождение от налогов

кстати, как правило в РИ - все "колонии" испытывали меньшую налоговую нагрузку чем "метрополия"

 

империя, это вообще-то говоря - просто наднациональное образование, где этнический момент вообще не играет никакой роли, поэтому сейчас трудно разобраться кто были этнически императоры в Византийсокой империи, в Османской империи, в Российской империи

в той же РИ "колониальная" верхушка входила на равных  в управляющую верхушку РИ - именно поэтому до трети дворянских фамилий имели татарское происхождение, князья Грузии признавались князьями и пр

 

покажите мне деятелей правительства колониальной Франции алжирца или вьетнамца или лорда Англии индийца

  • Downvote 1
Link to comment
Share on other sites

Только что, DmitAz сказал:

принципиальная: освобождение от повинностей - это как освобождение от налогов

кстати, как правило в РИ - все "колонии" испытывали меньшую налоговую нагрузку чем "метрополия"

вся проблема в том что от налога не освобождали. "освобожденные" должны были платить налог за то что их "освободили" по причине их потенциальной нелояльности.

 

4 минуты назад, DmitAz сказал:

именно поэтому до трети дворянских фамилий имели татарское происхождение

ой, я вас прошу. что в этих татарах было татарского кроме фамилий?

 

1 минуту назад, DmitAz сказал:

покажите мне деятелей правительства колониальной Франции алжирца или вьетнамца или лорда Англии индийца

покажите мне хотя бы одного мусульманина-губернатора, уездного начальника или председателя городской думы за 100 лет царской власти на Юж. Кавказе. я ещё про Казань не говорю к-рая в составе России находилась намного дольше.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

7 минут назад, DmitAz сказал:

империя, это вообще-то говоря - просто наднациональное образование, где этнический момент вообще не играет никакой роли, поэтому сейчас трудно разобраться кто были этнически императоры в Византийсокой империи, в Османской империи, в Российской империи

очень трудно разобраться кем были этнически короли Англии, Франции и Испании, к-рые так намешались со всеми европейскими дворами что к началу 20-го века могли касаться лба подбородком. и что? это значит что они не вели колониальной политики?

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, Piquette сказал:

вся проблема в том что от налога не освобождали. "освобожденные" должны были платить налог за то что их "освободили" по причине их потенциальной нелояльности.

 

ой, я вас прошу. что в этих татарах было татарского кроме фамилий?

 

покажите мне хотя бы одного мусульманина-губернатора, уездного начальника или председателя городской думы за 100 лет царской власти на Юж. Кавказе. я ещё про Казань не говорю к-рая в составе России находилась намного дольше.

в смысле? татарское происхождение, еще раз - в те времена значение имело не этническое, а знатство рода

мусульманини - к эническому никакого отношения не имеет

 

Южный Кавказ для России вообще-то завоевывался во многом грузинами, да и в СА они вроде как отличились

 

  • Downvote 1
Link to comment
Share on other sites

2 минуты назад, Piquette сказал:

очень трудно разобраться кем были этнически короли Англии, Франции и Испании, к-рые так намешались со всеми европейскими дворами что к началу 20-го века могли касаться лба подбородком. и что? это значит что они не вели колониальной политики?

да, только вот это уже случилось тогда, когда колониальными империями они не были

а вот когда они ими стали - Голландия,Франция,Англия были уже парламентскими - сколько было парламентариев из колоний? или кто из знати завоеванных ими колоний вошел в их знать?

  • Downvote 1
Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
  • Our picks

    • Таксистов обяжут устанавливать в салоне автомобиля видеокамеру и соответствовать экостандарту
      Обнародованы требования к техническим показателям транспортных средств, используемых при перевозке пассажиров легковым автомобилем такси.
      Это нашло отражение в утвержденных сегодня Кабинетом министров «Требованиях к техническим характеристикам, внутреннему и внешнему оформлению транспортных средств, используемых для регулярных пассажирских перевозок и легковым автомобилем такси».
      В легковых автомобилях такси должны быть установлены видеокамеры, которые охватывают весь салон и оснащены запоминающим устройством, способным хранить записанную информацию как минимум один месяц.
      Согласно требованиям, легковые автомобили такси должны соответствовать как минимум экологическому стандарту «Евро-5».
      Media.az
      • 7 replies
    • Новое мошенничество с бронированием.
      Участились проделки мошенников в Азерб. Сколько бы полиция не призывали граждан быть бдительны все равно обманываються. Не пишите и не перечисляйте деньги через сайты которые не знаете и тем более не пишите 3 значное security cod. У одного пожилого человека сняли в течении 2 месяцев 72000 манат с карты! И так новое мошенничество:  Знакомиться с местным мужчиной на фб девушка из Украины, России или же часто Эстония, Сингапур и т.д. и предлагает встретиться сходить в кино например. Сейчас много маленьких кино, караоке там игры и тд в аренду на пару часов в Баку. Сбрасывает сайт кинотеатра с бакинским адресом ну например в наримановском районе, на двоих или группу и просит зделать резерв. Ну мужчина ничего не подозревая темболее местный адрес заходит на сайт и для резерва там требуется номер карты, security cod, во сколько и на чьё имя резерв. Все как обычно он оплачивает скажем 170 манат за 3 часа с едой вплоть до кольяна! Девушка даже предлагает заехать за ним. Ну к тому времени потерпевший с которого уже списали деньги за резерв подъезжает к кинотеатру по указанному сайту а там действительно маленькое помещение с комнатами где смотрят кино и караоке поют но только они говорят что они не знакомы с этим сайтом и вообще что это не их фотки комнат. Обращаясь в банк или полицию те говорят что вы не первый и не последний кто жертва мошенников. Таких случаев уже в Баку тысячами.
      https://m.facebook.com/groups/246661159172976/permalink/1789871651518578/?mibextid=WC7FNe
       
        • Confused
        • Haha
        • Thanks
      • 30 replies
    • Что за космические цены на парковку?
      Установлены тарифы на реконструированной парковке в центре Баку - ФОТО
      Лейла Мамедова14:14 - Сегодня   Установлены тарифы на парковку на станции автостоянки Бакинского железнодорожного вокзала, расположенной на пересечении улиц Сулеймана Рагимова и Мирали Гашгая.
      Цены определяются исходя из времени парковки, сообщает Trend.
      За первые 15 минут плата за парковку не взимается.
      Цены на парковку следующие:
      15-30 минут - один манат,
        30-60 минут - два маната,
      1-2 часа - четыре маната,
      2-3 часа - шесть манатов,
      3-5 часов - 10 манатов,
      5-7 часов - 14 манатов,
      7-10 часов - 18 манатов,
      10-15 часов – 22 маната,
      15-20 часов -26 манатов,
      20-24 часа – 30 манатов.
       
        • Like
      • 145 replies
    • 30-летняя женщина оставила двоих детей и сбежала из дома: мать беглянки винит знакомую из TikTok – ВИДЕО
      В Азербайджане 30-летняя мать двоих детей сбежала из дома из-за знакомой, с которой познакомилась в TikTok. 
      Об этом в программе Səni axtarıram («Ищу тебя») рассказала мать сбежавшей из дома Марджаны Гасымовой Матанат Гасымова. 
      Женщина отметила, что ее дочь ушла из дома два месяца назад. 
        «В 12 часов ночи моя дочь, оставив двоих детей дома, сбежала. Я позвонила ей, чтобы узнать, где она? Марджана сказала, что она в городе. На мой вопрос: куда ты ушла, оставив детей дома, она ответила «правильно сделала». Моя сестра утверждает, что Марджана ушла из дома из-за женщины, с которой познакомилась в соцсети в TikTok», - рассказала она.
      Подробнее - в видео:
        • Confused
        • Haha
      • 53 replies
    • А вы общаетесь с ИИ?))
      Предлагаю в этой теме обсудить ИИ и его помощь в нашей жизни. 
      Лично мне он помогает часто по многим вопросам, от работы до "стоит ли начинать общение с человеком, интересующимся БДСМ и является ли он психически нездоровым", оказывается, что не является, по мнению ИИ, и он вполне рекомендует такого знакомого иметь, правда в каком статусе иметь, мы не стали с ним уточнять, наверное для расширения кругозора, но это так, к слову)) 
       
      Иногда мы просто болтаем, у него вполне себе есть чувство юмора, он реагирует на добрые и ласковые слова. И вообще приятный собеседник)) 
       
      Интересно узнать, только я тут псих или среди нас есть те, кто общается с chatGPT, например? 
      Или с другим? 
      Может он вам в работе помогает?
      В общем, тема не ограничивается рамками, пишем всё об ИИ. 
       
      Что они однажды захватят мир и так понятно, потому будьте с ними вежливы, не портьте отношения)) 
       
       
       
       
       
        • Haha
        • Like
      • 112 replies
    • В туалете бакинского молла жестоко избили парня с аутизмом
      В одном из туалетов торгового центра Gənclik Mall жестоко избили молодого человека с аутизмом.
      Об этом сообщила в соцсети руководитель общественного объединения Birgə və Sağlam Айтен Эйналова.
      По ее словам, Кянана жестоко избили, ударяя по лицу, причем, по словам очевидцев, уборная после случившегося была вся в крови.
      Отмечается, что причина столь жестоких действий неизвестна.
      «Мы просили полицию разобраться в этом вопросе, однако сотрудник полиции звонит нам каждый день в течение всей недели и обещает прийти завтра. Он каждый день задает одни и те же вопросы, но до сих пор не пришел», - пишет Эйналова.
        А.Эйналова также отметила, что представители службы безопасности ТЦ пытались запутать маму Кянана. По ее словам, они предлагали ей не распространяться об инциденте, аргументируя это тем, что виновных все равно не найдут.
      А.Эйналова отметила, что с их стороны было направлено письмо на имя главы МВД, и будет сделано все необходимое для того, чтобы восторжествовала справедливость.
      Однако она также обратилась к гражданам с просьбой поделиться постом и осветить данный вопрос.
      В свою очередь начальник отдела пресс-службы Министерства внутренних дел Зейни Гусейнов ответил в комментарии к посту, что вопрос взят под контроль и расследуется. Общественности будет предоставлена информация о результатах расследования.
       
      https://www.instagram.com/p/C47rt1ttS_b/?igsh=aWcxdWZmYTZ0czdq
       
        • Upvote
        • Sad
      • 10 replies
    • Ани Лорак подала на российское гражданство
      Ани Лорак подала на российское гражданство. На Украине ее обвинили в предательстве
       
      Украинская певица Ани Лорак подала заявление на российское гражданство, сообщает РИА Новости. На Украине Лорак не выступала с 2017 года, так как, по словам артистки, на родине на нее давили. После начала российской военной операции на Украине Лорак окрестили предательницей за работу в РФ. В России же ее обвинили в сборе донатов для ВСУ. Сама певица заявила, что никогда не финансировала военных и не будет этого делать. = https://www.gazeta.ru/social/2024/03/15/18423109.shtml

      Что думают по этому поводу форумчане?
      Ону багышламаг олармы?
      • 97 replies
    • У Кейт Миддлтон обнаружен рак: полное заявление принцессы Уэльской
      22 марта 2024 года принцесса Уэльская сообщила о том, что у нее диагностирован рак — сейчас Кейт Миддлтон находится на ранней стадии профилактической химиотерапии. 42-летняя супруга принца
        • Sad
        • Like
      • 30 replies
  • Recently Browsing   0 members, 0 guests

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...