Грузины напали на азербайджанских пограничников

[Bomber]

13 минуты назад, Vexillarius сказал:

Кто называет? Проклятые америкосы? Так, чёж вы у них слова заимствуете? Они же такие плохие. 

По моему, вам просто правда глаза колет...)))

Почему "америкосы"-то?

[Bomber]

1 минуту назад, Vexillarius сказал:

 Что дальше? Я скажу: Русские убивали русских. Так что, упрекать нас в том что, наши ханства воевали друг с другом,(а следовательно, и убивали друг друга) будет с ваше стороны некорректно. Вы, тоже воевали друг с другом. Причем, крови у вас было побольше нашего.

Русские воевали друг с другом и с соседями, азербайджанцы воевали друг с другом и с соседями. Почему русские плохие, а азербайджанцы хорошие?

[Vexillarius]

1 час назад, Bomber сказал:

Вы почаще передёргивайте.

 

Такое "апеллирование фактами" называют черрипиккингом.

 

Да, были русские, которые пользовались военной поддержкой поляков. И что дальше?

 

Ну ясно. Теперь, оказывается, и Тегеран не был захвачен тюркскими племенами, позднее ставшими азербайджанским народом.

Завоевание азербайджанцев Вы не называете оккупацией, но завоевания русских называете. Это ни что иное как двойные стандарты. Причём Вы затрагиваете события тех времён когда войны с захватом территорий и переподчинением зависимых феодальных княжеств было нормой, а слова "оккупация" не знали.

Когда и в коком году, Тегеран был захвачен азербайджанцами? Можете привести факт и ли дату? На захваченных территориях, росс-империя назначала генерал губернаторов, и расставляла гарнизоны. Следовательно, это оккупация. А насчет того что, знали или не знали, ещё как знали и называли это İşğal.

Edited July 23, 2019 by Vexillarius

[Vexillarius]

20 минут назад, Bomber сказал:

Очередной "факт". Пренебрежение к народам. Наверное, поэтому местным давали генеральские звания и княжеские титулы.

Местные беки, и до русских титулы имели. И, далеко не всем бекам, давали генеральские звания. Про дискриминацию нашего населения и арменезацию того же города Баку, я вообще молчу.

[Bomber]

16 минут назад, Vexillarius сказал:

Когда и в коком году, Тегеран был захвачен азербайджанцами? Можете привести факт и ли дату?

1785-й год. В том же году хорошенько прошлись по Исфахану.

 

16 минут назад, Vexillarius сказал:

На захваченных территориях, росс-империя назначала генерал губернаторов, и расставляла гарнизоны. Следовательно, это оккупация.

Нет. Окуупация - это удерживание территории без утвердждения на ней своей юрисдикции. Это отличает оккупацию от аннексии.

 

16 минут назад, Vexillarius сказал:

А насчет того что, знали или не знали, ещё как знали и называли это İşğal.

Это слово в советское время стало обозначать оккупацию. Да и слово "оккупант" стало ругательным лишь во время Великой Отечественной.

[Bomber]

10 минут назад, Vexillarius сказал:

Местные беки, и до русских титулы имели. И, далеко не всем бекам, давали генеральские звания.

Русских титулов не имели. Конечно не всем давали генеральские звания. Звания ещё заслужить надо было. Но путь для карьеры генерала был открыт.

 

10 минут назад, Vexillarius сказал:

Про дискриминацию нашего населения и арменезацию того же города Баку, я вообще молчу.

В чём дискриминировалось ваше население? И что ещё за "арменезация" Баку?

[Alan Sarajoglu-Tagieff]

29 minutes ago, Bomber said:

Русских титулов не имели. Конечно не всем давали генеральские звания. Звания ещё заслужить надо было. Но путь для карьеры генерала был открыт.

 

В чём дискриминировалось ваше население? И что ещё за "арменезация" Баку?

Передергивания Бомбера просто ужасны.
У нашей аристократии не было русских титулов. Ок. Как они могли появиться, если наши аристократы не желали их брать, не желали менять религию на православие? У всех наших выживших аристократических родов после русской оккупации, после 1828 свои княжеские, бекские, ханские, беглярбекские титулы оставались в силе и в русских титулах они не нуждались, а вот РИ нуждалась в них и все они были признаны потомственными дворянскими родами. Надеюсь знаете, чем потомственный дворянин отличается от правоприобретенного, пожалованного дворянина? Дети последнего право на наследственный титул не имели.
Теперь о якобы войнах наших ханств друг с другом. О каких "войнах"придумали сказки новодела пост-совковые Оруэлловцы?
Северные тюркские ханства, наряду с южными тюркскими ханствами (замечу, что других не было, не было никаких курдских или персидских ханств) входили в состав Тюркских Империй (Каджаров, Шаха Хатаи, шах Аббаса, Шаха Тахмасиба, Шаха Надира, атабека Кызыл-Арслана... -все они до единого были тюрки).Империи Эльдегизидов, Сефевидов, Каджаров.. -все это Тюркские Империи. И о каких войнах внутри одной Империи может идти речь, ай сказочники? Лаврову-Пригожину -бобрихе Симоньян-Маруське Захаровой пора принимать витамины от Альцгеймера. Кто, кроме абсолютно необразованных россиян мохет поверить в бред их методичек?
Насчет дискриминации -не позорьтесь, агитаторы. Цари нас презрительно стали именовать закавказскими татарами, не давали согласия на наши школы, газеты, университеты, не брали служить в армию (за исключением аристократии), изымали наши земли и насильственно переселяли на наши земли армян, всячески лепили из народа необразованное и трусливое стадо, без армейской выучки, без гимназий и университетов. При АДР мы вернули имя нации, имя языка нации, открыли первый университет, послали молодежь на учебу в Берлин и Париж. Какя еще дискриманация возможна?
Причем, это не колонизация европейскими переселенцами индейцев Америки.
Когда русские со своим войском, состоящим из крепостных крестьян 150 лет с нами воевали , и у нас были флотилии, пушки, крепости, наши крестьяне были свободными людьми, никогда не бывшими в кабале. Любой наш оружейник, ремесленник, каменотес, кузнец, строитель на десять голов превосходили русских в мастерстве.
Поэтому огромная РИ 150 лет воевала с нами. Произошла колонизация более цивилизационно продвинутого народа  со стороны цивилизационно более отсталой империи. Благодарите Петра, который позаимствовал вооружение у шведов и немцев и благодарите русскую женщину, которая обеспечивала высокую рождаемость в РИ.
 Но все равно, эта победа за 150 лет войн над маленьким мужественным народом, она позорна для огромной РИ.
А сейчас наша деградация  по сравнению с анатолийскими турками -результат колонизационной элсплуатации 200 лет подряд  -сёмюрюджю истисмар на нашем языке.

Edited July 23, 2019 by Alan Sarajoglu-Tagieff

[Vexillarius]

1 час назад, Bomber сказал:

Почему "америкосы"-то?

Это вы скажите. Я у вас спрашивал.

[Vexillarius]

1 час назад, Bomber сказал:

Русские воевали друг с другом и с соседями, азербайджанцы воевали друг с другом и с соседями. Почему русские плохие, а азербайджанцы хорошие?

Тут, вроде никто не говорил что русские плохие.

[Vexillarius]

36 минут назад, Bomber сказал:

1785-й год. В том же году хорошенько прошлись по Исфахану

Ваше сравнение некорректно. Это было внутреннее противостояние в Иране в эпоху азербайджанской династии каджаров. В которой каджары со своим войском победили. 

[Bomber]

1 минуту назад, Alan Sarajoglu-Tagieff сказал:

Передергивания Бомбера просто ужасны.
У нашей аристократии не было русских титулов.

По-моему, это Вы передёргиваете. Бомбер в этом констексте не имел в виду именно азербайджанцев, т. к. Вексиллариус говорил о пренебрежении русских не конкретно к азербайджанцам, а к завоеванным россией народам.

 

1 минуту назад, Alan Sarajoglu-Tagieff сказал:

Ок. Как они могли появиться, если наши аристократы не желали их брать, не желали менять религию на православие? У всех наших выживших аристократических родов после русской оккупации, после 1828 свои княжеские, бекские, ханскием беглярбекские титулы оставались в силе и в русских титулах они не нуждались, а вот РИ нуждалась в них и все они были признаны потомственными дворянскими родами. Надеюсь знаете, чем потомственный дворянин отличается от правоприобретенного, пожалованного дворянина? Дети последнего право на наследственный титул не имели.

Не имеет значения хотели ли ваши беки и ханы русские титулы. Раговор был о том, как русские относились к местным на завоёванных территориях. Большую часть алфавитного списка княжеских династий России заняли грузинские и татарские фамилии.

 

1 минуту назад, Alan Sarajoglu-Tagieff сказал:

Теперь о якобы войнах наших ханств друг с другом. О каких "войнах"придумали сказки новодела пост-совковые Оруэлловцы?
Северные тюркские ханства, наряду с южными тюркскими ханствами (замечу, что других не было, не было никаких курдских или персидскких ханств) входили в состав Тюркских Империй (Каджаров, Шаха Хатаи, шах Аббаса, Шаха Тахмасиба, Шаха Надира, атабека Кызыл-Арслана... -все они до единого были тюрки).Империи Эльдегизидов, Сефевидов, Каджаров.. -все это Тюркские Империи. И о каких войнах внутри одной Империи может идти речь, ай сказочники? Лаврову-Пригожину -бобрихе Симоньян-Маруське Захаровой пора принимать витамины от Альцгеймера. Кто, кроме абсолютно необразованных россиян мохет поверить в бред их методичек?

Вы агрессивными эпитетами пытаетесь компенсировать нехватку доводов? Тюркские государства за милую душу мутузили друг друга.

Заметьте, Вы в одном предложении сначала написали "Тюркские Империи" во множественном числе, а потом о написали об одной империи. Это даже не софистика, а грубое нарушение логики.

 

1 минуту назад, Alan Sarajoglu-Tagieff сказал:

Насчет дискриминации -не позорьтесь, агитаторы. Цари нас презрительно стали именовать закавказскими татарами, не давали согласия на наши школы, газеты, университеты, не брали служить в армию (за исключением аристократии), изымали наши земли и насильственно переселяли на наши земли армян, всячески лепили из народа необразованное и трусливое стадо, без армейской выучки, без гимназий и университетов. При АДР мы вернули имя нации, имя языка нации, открыли первый университет, послали молодежь на учебу в Берлин и Париж. Какя еще дискриманация возможна?
Причем, это не колонизация европейскими переселенццами индейцев Америки.

Как русские должны были называть азербайжанцев, если те сами себя называли просто "мюсюльманлы"? Даже декларацию о независимости Азербайджана формировал и принимал Мусульманский Национальный Совет Азербайджана (именно так он себя называл). Он ведь не просто так назывался. Вы можете сказать что слово "мусульманский" в этом контексте просто делает акцент на религиозной принадлежности членов совета. Но во-первых, АДР предполагалась светским государством. Во-вторых, если не считать слово "мусульманский" обозначением этнической принадлежности, то словосочетание "мусульманский национальный" выглядит странно.

И с какой стати освобождение от воинской повинности - это дискриминация? Что ещё за история со школами, гимназиями и университетами?

Это не при русских царях построено?

 

1 минуту назад, Alan Sarajoglu-Tagieff сказал:

Когда русские со своим войском, состоящим из крепостных крестьян 150 лет с нами воевали , и у нас были флотилии, пушки, крепости, наши крестьяне были свободными людьми, никогда не бывшими в кабале. Любой наш оружейник, ремесленник, каменотес, кузнец, строитель на десять голов превосходили русских в мастерстве.
Поэтому огромная РИ 150 лет воевала с нами. Произошла колонизация более цивилизационно продвинутого народа  со стороны цивилизационно более отсталой империи. Благодарите Петра, который позаимствовал вооружение у шведов и немцев и благодарите русскую женщину, которая обеспечивала высокую рождаемость в РИ.
 Но все равно, эта победа за 150 лет войн над маленьким мужественным народом, она позорна для огромной РИ.
А сейчас наша деградация  по сравнению с анатолийскими турками -результат колонизационной элсплуатации 200 лет подряд  -сёмюрюджю истисмар на нашем языке.

Петровская послепетровская Россия была вовсе не таким отсталым государством как Вы описываете. Собственно поэтому она и победила в войнах с каджарской Персией.

[Bomber]

46 минут назад, Vexillarius сказал:

Тут, вроде никто не говорил что русские плохие.

А кто плохой?

[Vexillarius]

2 часа назад, Bomber сказал:

Кто яблоня и кто яблоко?

Яблоня это росс-империя. А яблоко, это те пассионарии которые яро защищают интересы этой империи.

[Bomber]

8 минут назад, Vexillarius сказал:

Ваше сравнение некорректно. Это было внутреннее противостояние в Иране в эпоху азербайджанской династии каджаров. В которой каджары со своим войском победили. 

Это было противостояние Каджаров и персов Зендов.

[Vexillarius]

9 минут назад, Bomber сказал:

А кто плохой?

Как смешно...)))

[Bomber]

1 минуту назад, Vexillarius сказал:

Как смешно...)))

Ну так кто виноватый всё-таки?

[Alan Sarajoglu-Tagieff]

13 minutes ago, Bomber said:

По-моему, это Вы передёргиваете. Бомбер в этом констексте не имел в виду именно азербайджанцев, т. к. Вексиллариус говорил о пренебрежении русских не конкретно к азербайджанцам, а к завоеванным россией народам.

 

Не имеет значения хотели ли ваши беки и ханы русские титулы. Раговор был о том, как русские относились к местным на завоёванных территориях. Большую часть алфавитного списка княжеских династий России заняли грузинские и татарские фамилии.

 

Вы агрессивными эпитетами пытаетесь компенсировать нехватку доводов? Тюркские государства за милую душу мутузили друг друга.

Заметьте, Вы в одном предложении сначала написали "Тюркские Империи" во множественном числе, а потом о написали об одной империи. Это даже не софистика, а грубое нарушение логики.

 

Как русские должны были называть азербайжанцев, если те сами себя называли просто "мюсюльманлы"? Даже декларацию о независимости Азербайджана формировал и принимал Мусульманский Национальный Совет Азербайджана (именно так он себя называл). Он ведь не просто так назывался. Вы можете сказать что слово "мусульманский" в этом контексте просто делает акцент на религиозной принадлежности членов совета. Но во-первых, АДР предполагалась светским государством. Во-вторых, если не считать слово "мусульманский" обозначением этнической принадлежности, то словосочетание "мусульманский национальный" выглядит странно.

И с какой стати освобождение от воинской повинности - это дискриминация? Что ещё за история со школами, гимназиями и университетами?

Это не при русских царях построено?

 

Петровская послепетровская Россия была вовсе не таким отсталым государством как Вы описываете. Собственно поэтому она и победила в войнах с каджарской Персией.

Это построено на деньги не русского царя или русского губернатора, а на деньги наших нефтепромышленников. Не было бы дани царю и губернатору, были бы тысячи подобных зданий. Если Вы не знаете, что цари не давали разрешения на наши газеты и школы, то о чем можно с Вами говорить. Если бы не давали служить русским людям, то посмотрел бы я как бы Вы этому факту порадовались.
Вы просто на белое говорите черное без малейшего зазрения совести.
Победить-то победила, но только после получения вооружения шведов и немцев, и за долгие 150 лет, предварительно истребив 2/3 народонаселения маленьких ханств, не думаю, что этой победой можно гордиться.
Я правильно написал, на территории Нынешнего Ирана правили 11 веков только Тюркские Империи. И они были различными, но все были Тюркскиме Империями.

Насчет хорошего крепостного права -крепостные крестьянки грудью выкармливали борзых щенков своих помещиков, их детей оптом и в розницу торговали помещики -не правда ли хижина дяди Тома будет послабее ужасами, чем крепостное право на Руси?

[Vexillarius]

1 час назад, Bomber сказал:

Нет. Окуупация - это удерживание территории без утвердждения на ней своей юрисдикции. Это отличает оккупацию от аннексии.

Ханства, с вами воевали и не признавали вашу юрисдикцию. Как ни крути, с точки зрения морали это оккупация. К тому же, юрисдикцию врага и иноземца в душе, никто признавать не будет.

Edited July 24, 2019 by Vexillarius

[Vexillarius]

28 минут назад, Bomber сказал:

Как русские должны были называть азербайжанцев, если те сами себя называли просто "мюсюльманлы"? Даже декларацию о независимости Азербайджана формировал и принимал Мусульманский Национальный Совет Азербайджана (именно так он себя называл). Он ведь не просто так назывался. Вы можете сказать что слово "мусульманский" в этом контексте просто делает акцент на религиозной принадлежности членов совета. Но во-первых, АДР предполагалась светским государством. Во-вторых, если не считать слово "мусульманский" обозначением этнической принадлежности, то словосочетание "мусульманский национальный" выглядит странно.

И с какой стати освобождение от воинской повинности - это дискриминация? Что ещё за история со школами, гимназиями и университетами?

1-ое. Азербайджанцы никогда себя "мюсюльманлы" не называли. Называли просто "мюсюльман", Но, при этом, почти все уже, c 1870-ых годов, знали что являются азери-тюрками. 2-ое. Российская империя, из-за недоверия к нам, всячески отказывала нам иметь национальность. То есть, сколько наши интеллигенты не просили росс-власти а том что мы не являемся татарами, нас по прежнему называли татарами. Это, уже дискриминация. Естественно, наши интеллигенты не принимали такое отношение, вынужденны были писать в своих документах по старому. То есть, не татар а мюсяльман. 3-тье. Смысл дискриминации заключался не в том что, налог освобождал от воинской службы, а в том что, ты был вынужден платить иноземцу на собственной земле, это самый налог. Плюс, c позволения росс властей в городской думе Баку, почти на каждой должности сидел армянин. Азербайджанцы, почти вообще не допускались на должностные места. Такое обращение, тоже является дискриминацией. 4-ое. По началу, ваши власти договорившись с религиозными деятелями (муллами) не разрешали учится мальчикам и девочкам в школах. Но, в последствии, после определенных действий, одного известного нашего мецената, власти росс-империи и муллы уступили.

[VisitAzerbaijan]

4 minutes ago, Vexillarius said:

нас по прежнему называли татарами. Это, уже дискриминация.

А если еще показать как уничтожали наш язык и алфавит и как расселяли на нашей территории армян и как пытались обармянить наш город вообще тихий ужас

[Vexillarius]

1 час назад, Bomber сказал:

Это не при русских царях построено?

Да, при Николае. Инженер Д.Д. Буйнов. Построен в стиле эпохи возрождения.

Напоминает Палаццо Деи Медичи.

Edited July 24, 2019 by Vexillarius

[Vexillarius]

6 минут назад, VisitAzerbaijan сказал:

А если еще показать как уничтожали наш язык и алфавит и как расселяли на нашей территории армян и как пытались обармянить наш город вообще тихий ужас

Да, вы правы. К счастью, это все уже позади.

[VisitAzerbaijan]

Just now, Vexillarius said:

Да, вы правы. К счастью, это все уже позади.

Да но российские элементы постоянно рвутся вернуть дядю васю в кресло спикера

и поставить второго заменяющего армянина

[VisitAzerbaijan]

Все эти всплески на гиузинской стороне просто обязаны закончиться поимкой арестом и наказанием всех участников нападения на посты - это раз и второе КАК бы по братски мы не вели бизнес СЕЙЧАС Передавать нашу часть им или наоборот не имеет смысла- просто совместный доступ и пускай грузины на своей территории. Рассказывают что это грузинский храм а на нашей слушают поо то что это албанский.:)

к сожалению пока россия сильна грузии не видать ни осетии ни абхазии

[VisitAzerbaijan]

Буквально сегодня узнал что отгрузин требуют извинений путину в прямом эфире также как это было сделано с оскорблением

Россия просто уже не знает как опять влезть

[sirius191]

On 7/22/2019 at 12:33 AM, Vexillarius said:

А чем, эта тема не вышла? Начнем с того что, у русских есть серьезные амбиции, претендующие на мировое господство.  В нашем же случае, хотите чтобы такие разговоры прекратились? Перестаньте поддерживать многострадальных.  Если не прекратите, большинство наших всегда будут критиковать действия русских.

 

на мировое господство ????? 

чтобы претендовать на мировое господство у граждан этой страны

уровень жизни должен  быть , как в амер. штатах ......чего им ой как

долго не видать .......

так , что пусть мечтают  --  мечтать ведь не вредно

 

[Bomber]

11 час назад, Vexillarius сказал:

Да, при Николае. Инженер Д.Д. Буйнов. Построен в стиле эпохи возрождения.

Напоминает Палаццо Деи Медичи.

При Николае I?

[Bomber]

11 час назад, VisitAzerbaijan сказал:

А если еще показать как уничтожали наш язык и алфавит и как расселяли на нашей территории армян и как пытались обармянить наш город вообще тихий ужас

Оставив в стороне вопрос любезно предоставленых Каджарами и османским султаном армянских переселенцев, осмелюсь спросить: что Вы подразумеваете под уничтожением языка и алфавита? Неудачи в попытках латинизировать азербайджанский язык?

[Piquette]

32 минуты назад, Bomber сказал:

Оставив в стороне вопрос любезно предоставленых Каджарами и османским султаном армянских переселенцев, осмелюсь спросить: что Вы подразумеваете под уничтожением языка и алфавита? Неудачи в попытках латинизировать азербайджанский язык?

сорри что вмешиваюсь в дискуссию. я не согласна с тем что пишут другие товарищи на этой теме ("запрещали называться азербайджанцами", "уничтожали язык" и т.п.), но в случае с царской Россией можно найти все черты присущие колониальному режиму - принудительное присоединение чужих территорий, национализация и эксплуатация природных ресурсов этих территорий, создание администрации где представителям местного населения почти не отводилось роли, институт граждан второго сорта в виде невоеннообязанных (от службы в армии освобождали не за красивые глаза, а за то не верили в лояльность мусульман), планомерное заселение (зачастую культурно чуждыми региону) колонистами. если это все не колониализм, то что для вас колониализм?

Edited July 24, 2019 by Piquette

[Bomber]

23 минуты назад, Piquette сказал:

сорри что вмешиваюсь в дискуссию. я не согласна с тем что пишут другие товарищи на этой теме ("запрещали называться азербайджанцами", "уничтожали язык" и т.п.), но в случае с царской Россией можно найти все черты присущие колониальному режиму - принудительное присоединение чужих территорий, национализация и эксплуатация природных ресурсов этих территорий, создание администрации где представителям местного населения почти не отводилось роли, институт граждан второго сорта в виде невоеннообязанных (от службы в армии освобождали не за красивые глаза, а за то не верили в лояльность мусульман), планомерное заселение (зачастую культурно чуждыми региону) колонистами. если это все не колониализм, то что для вас колониализм?

Вот зачем делать из освобождения от воинской обязанности "институт граждан второго сорта"? Воинская повинность на новоприобретённых землях сама могла стать одной из причин нелояльности местного населения.

Остальное — это типичное поведение государств того времени. Так действовали и Россия, и Англия, и Османская Империя, и каджарская Персия. Такие тогда были нравы.

[Piquette]

17 минут назад, Bomber сказал:

Вот зачем делать из освобождения от воинской обязанности "институт граждан второго сорта"?

потому что совершенно ясно что аборигенов профилировали по причине их религиозной принадлежности, да еще и собирали с них за это налог.

 

17 минут назад, Bomber сказал:

Остальное — это типичное поведение государств того времени. Так действовали и Россия, и Англия, и Османская Империя, и каджарская Персия. Такие тогда были нравы.

это тоже были колониальные империи. Персия в меньшей степени потому что там власть была менее централизованной и администрация вовлекала местное население, а также всяких местных вассалов и ставленников с разным уровнем самодурства управления. плюс орудовала исключительно на территории своего исторического влияния. но не суть. да, как Англия и Франция и Португалия и Голландия. ну и что? это как-то опровергает что Россия была колониальной державой?

Edited July 24, 2019 by Piquette

[Bomber]

11 минуту назад, Piquette сказал:

потому что совершенно ясно что аборигенов профилировали по причине их религиозной принадлежности, да еще и собирали с них за это налог.

У мусульман это называется "джизья". 

 

11 минуту назад, Piquette сказал:

это тоже были колониальные империи. Персия в меньшей степени потому что там власть была менее централизованной и администрация вовлекала местное население, а также всяких местных вассалов и ставленников с разным уровнем самодурства управления. плюс орудовала исключительно на территории своего исторического влияния. но не суть. да, как Англия и Франция и Португалия и Голландия. ну и что? это как-то опровергает что Россия была колониальной державой?

Царская Россия и Персия с Турцией вроде как обычно не имели колоний. У них присоединённые земли считались такими же провинциями как остальные, с такими же законами как в центре. Также те земли не были географически обособлены. У России недолго были колонии на Западном полушарии, но она их продала США.

[Piquette]

8 минут назад, Bomber сказал:

У мусульман это называется "джизья". 

я не понимаю ваших отсылок к тому что "у других тоже так было". и что дальше? то что у мусульман есть джизья означает что Россия не дискриминировала своих подданных по религиозному принципу, как это делала типичная колониальная держава?

 

8 минут назад, Bomber сказал:

У них присоединённые земли считались такими же провинциями как остальные, с такими же законами как в центре. Также те земли не были географически обособлены.

ну и что? Алжир при французах тоже был тремя французскими департаментами Франции ничем не отличающимися от какого-нибудь Лиона или Бордо. и что? от этого Франция переставала быть колониальной державой по отношению к Алжиру?

Edited July 24, 2019 by Piquette

[DmitAz]

40 минут назад, Piquette сказал:

потому что совершенно ясно что аборигенов профилировали по причине их религиозной принадлежности, да еще и собирали с них за это налог.

 

это тоже были колониальные империи. Персия в меньшей степени потому что там власть была менее централизованной и администрация вовлекала местное население, а также всяких местных вассалов и ставленников с разным уровнем самодурства управления. плюс орудовала исключительно на территории своего исторического влияния. но не суть. да, как Англия и Франция и Португалия и Голландия. ну и что? это как-то опровергает что Россия была колониальной державой?

1, не было воинской обязанности, было воинская повинность

2. не всякая империя - колониальная

[Piquette]

Только что, DmitAz сказал:

1, не было воинской обязанности, было воинская повинность

 

непринципиально.

 

Цитата

2. не всякая империя - колониальная

и что делало Россию неколониальной империей?

[DmitAz]

2 минуты назад, Piquette сказал:

непринципиально.

 

и что делало Россию неколониальной империей?

принципиальная: освобождение от повинностей - это как освобождение от налогов

кстати, как правило в РИ - все "колонии" испытывали меньшую налоговую нагрузку чем "метрополия"

 

империя, это вообще-то говоря - просто наднациональное образование, где этнический момент вообще не играет никакой роли, поэтому сейчас трудно разобраться кто были этнически императоры в Византийсокой империи, в Османской империи, в Российской империи

в той же РИ "колониальная" верхушка входила на равных  в управляющую верхушку РИ - именно поэтому до трети дворянских фамилий имели татарское происхождение, князья Грузии признавались князьями и пр

 

покажите мне деятелей правительства колониальной Франции алжирца или вьетнамца или лорда Англии индийца

[Piquette]

Только что, DmitAz сказал:

принципиальная: освобождение от повинностей - это как освобождение от налогов

кстати, как правило в РИ - все "колонии" испытывали меньшую налоговую нагрузку чем "метрополия"

вся проблема в том что от налога не освобождали. "освобожденные" должны были платить налог за то что их "освободили" по причине их потенциальной нелояльности.

 

4 минуты назад, DmitAz сказал:

именно поэтому до трети дворянских фамилий имели татарское происхождение

ой, я вас прошу. что в этих татарах было татарского кроме фамилий?

 

1 минуту назад, DmitAz сказал:

покажите мне деятелей правительства колониальной Франции алжирца или вьетнамца или лорда Англии индийца

покажите мне хотя бы одного мусульманина-губернатора, уездного начальника или председателя городской думы за 100 лет царской власти на Юж. Кавказе. я ещё про Казань не говорю к-рая в составе России находилась намного дольше.

[Piquette]

7 минут назад, DmitAz сказал:

империя, это вообще-то говоря - просто наднациональное образование, где этнический момент вообще не играет никакой роли, поэтому сейчас трудно разобраться кто были этнически императоры в Византийсокой империи, в Османской империи, в Российской империи

очень трудно разобраться кем были этнически короли Англии, Франции и Испании, к-рые так намешались со всеми европейскими дворами что к началу 20-го века могли касаться лба подбородком. и что? это значит что они не вели колониальной политики?

[DmitAz]

1 минуту назад, Piquette сказал:

вся проблема в том что от налога не освобождали. "освобожденные" должны были платить налог за то что их "освободили" по причине их потенциальной нелояльности.

 

ой, я вас прошу. что в этих татарах было татарского кроме фамилий?

 

покажите мне хотя бы одного мусульманина-губернатора, уездного начальника или председателя городской думы за 100 лет царской власти на Юж. Кавказе. я ещё про Казань не говорю к-рая в составе России находилась намного дольше.

в смысле? татарское происхождение, еще раз - в те времена значение имело не этническое, а знатство рода

мусульманини - к эническому никакого отношения не имеет

 

Южный Кавказ для России вообще-то завоевывался во многом грузинами, да и в СА они вроде как отличились

 

[DmitAz]

2 минуты назад, Piquette сказал:

очень трудно разобраться кем были этнически короли Англии, Франции и Испании, к-рые так намешались со всеми европейскими дворами что к началу 20-го века могли касаться лба подбородком. и что? это значит что они не вели колониальной политики?

да, только вот это уже случилось тогда, когда колониальными империями они не были

а вот когда они ими стали - Голландия,Франция,Англия были уже парламентскими - сколько было парламентариев из колоний? или кто из знати завоеванных ими колоний вошел в их знать?