Нужен совет айтишника

[ELM94]

3 minutes ago, Mekki2881 said:

Какая з/п устроит?  Будущее за АйТи, так что перспектива в этой отрасли всегда есть и будет! Какие-нить азы знает? Практика и интернет дадут ему больше знаний, чем институт и уж тем более курсы.

Ошибаетесь, ханум, никакой онлайн ресурс не может научить правильно мыслить алгоритмически и писать правильные алгоритмы. Это все надо начинать со школы + универа. Но как человек который знает какие программы пишуться в Баку, могу сказать что только компания Риск интересный софт пишет, который не банальные транзакции с банком (  их классифицируют глобально как CRUD приложения), а что-то более интересное и важное (они написали софт для АЗАЛ и полета самолетов). 

[Zorger]

1 час назад, ISMR сказал:

Человек который хочет быть ИТ-шником и без этих курсов найдёт куча материала. Можно обойтись без этих курсов. 

Я как бы и не агитировал за курсы :) шас информации много и она в свободном доступе ,учись сам и радуйся.

[Mekki2881]

4 минуты назад, ELM94 сказал:

Ошибаетесь, ханум, никакой онлайн ресурс не может научить правильно мыслить алгоритмически и писать правильные алгоритмы. Это все надо начинать со школы + универа. Но как человек который знает какие программы пишуться в Баку, могу сказать что только компания Риск интересный софт пишет, который не банальные транзакции с банком (  их классифицируют глобально как CRUD приложения), а что-то более интересное и важное (они написали софт для АЗАЛ и полета самолетов). 

Насчет программиррвания у меня другая инфа...Цена у нас высокая от 5 до 10 тысяч  на пррстенький софт. Многие не заморачиваются сами и заказывают у китайцев+ еще и в карман себе перепадает.Но я речь вела не насчет программирования, а сис.админ(сервера и сети)

[ELM94]

1 minute ago, Mekki2881 said:

Насчет программиррвания у меня другая инфа...Цена у нас высокая от 5 до 10 тысяч  на пррстенький софт. Многие не заморачиваются сами и заказывают у китайцев+ еще и в карман себе перепадает.Но я речь вела не насчет программирования, а сис.админ(сервера и сети)

ох уж этот всемогущий аутсорс:)) Не завидую тому программисту которому потом придеться разгребывать этот индусо-код. Если честно, в США сис админ норм профессия, но есть потолок, который не возможно подняться, или же надо становиться узко спец очень, типо по безопасности, по сети (циско). В любом случае парень должен будет сам выбирать из всего этого, так как сферы совершенно разные.

[Zorger]

15 минут назад, ELM94 сказал:

Совет пойти в веб программирование , там не требуеться особо знаний, и со все большим обхватом Интернета все новых стран и рынков, работа будет всегда (Если в будущем не в Баку, так где-то в другом месте). Да и тому же, быстро можно выучить язык ( можно даже в корпоративное програмирование пойти, типо ORACLE + Java Enterprise, скучно это все, но деньги есть). Но есть одно но, алгоритмическое мышление не возможно выучить в 24 года. Это слишком поздно

Вы вот щас про "алгоритмическое мышление" и "24 года поздно" серьезно ? Алгоритм это не более чем стандартный порядок действий ,проще говоря набор инструкций(команд) для машины. Любой человек если он не идиот в терминальной стадии способен написать простой алгоритм,даже поход в магазин это по сути алгоритм . Придти--выбрать товар - купить товар - оплатить и уйти. Про возраст все неоднозначно но знаком с чуваком вместе одно время бухали выучил php в 32 года  и бодяжил сайтики под ключ благо на php способен писать даже питекантроп . Плюс есть языки с низким порогом вхождения тот же Python где из коробки доступно просто овер 100500 библиотек которые выполняют всю рутину. Прошли те времена когда программирование было чем то малопонятным и недоступным большинству людей.

[ELM94]

5 minutes ago, Zorger said:

Вы вот щас про "алгоритмическое мышление" и "24 года поздно" серьезно ? Алгоритм это не более чем стандартный порядок действий ,проще говоря набор инструкций(команд) для машины. Любой человек если он не идиот в терминальной стадии способен написать простой алгоритм,даже поход в магазин это по сути алгоритм . Придти--выбрать товар - купить товар - оплатить и уйти. Про возраст все неоднозначно но знаком с чуваком вместе одно время бухали выучил php в 32 года  и бодяжил сайтики под ключ благо на php способен писать даже питекантроп . Плюс есть языки с низким порогом вхождения тот же Python где из коробки доступно просто овер 100500 библиотек которые выполняют всю рутину. Прошли те времена когда программирование было чем то малопонятным и недоступным большинству людей.

Если пишеться софт для завода, производства, даже высоко-производительный код для супер компьютеров (многопоточный и многопроцессорный), его не просто реализовать. Любой код сложнее категории КРУД-приложения не возможно написать без спец знаний ( те же Операционные системы, драйвера, низко уровневый код), и никто в интернетах не научит этому вас как делать. Для этого и существуют ВУЗы, которые дают обширные знания по предметам. 

Про пайтон и пхп, поэтому и сказал про веб. Если будете думать за пределы рамки веба, совсем по другому все. К тому же, в современном мире глупо это писать в странах со средним достатком. Для многих веб и КРУД приложений ничего спец не надо, команда из 10 индусов все равно это сделает намного дешевле и качественнее. Но весь норм софт для производства, для спец техники, пишеться не просто так и без спец знаний не подойти к нему. Я знаю что производство убили в Аз-не, но если хочеться выехать зарубеж в США/Германию, то это больше цениться

[Дорога домой]

14 hours ago, Farhad_H said:

Много я повидал по работе разного  рода таких программистов, которые типа знают sql или еще что, но не знают ничего более, поэтому лично для меня, повторюсь это моё личное мнение, я таких людей за айтишников не считаю, это очень очень узконаправленные специалисты, которые даже рамку в другой слот поменять не могут. Путь надо начинать с азов, какой-нибудь сервис центр по починке и сборке компов где много работы, узнать как вообще всё это работает, а потом уже переходить на программирование. Почему то у нас считают что правильно собрать комп это плевое дело, вовсе нет. Очень редко кто знает почему именно эта матплата должна работать с эти процом и с этой рамкой, далее единицы кто может накатить норм ситему, не путайте пожалуйста с каким-то зверь сд со встроенными прогами и драйверами, это я не считаю за работу, таких на 28 пруд пруди кто форматирует комп за 10 манат. Не зная всего этого, о каком таком хорошем программисте может идти речь? Берут готовые шаблоны, дописывают коды и вуаля, типа он уже программист...Опять таки, я могу ошибаться, но например знаком с одним программистом, знает всю кухню, сетевые дела, работал сисадмином и потом уже стал программистом,  спроси у него любую вещь касательно айти, всегда у него есть готовый ответ, вот именно такого человека я могу назвать программистом.

Вы путаете мягкое с тёплым. И вообще не в курсе, не в обиду. SQL это вообще всего лишь база данных (одна из) и работа с ней, и все, к программированию никакого отношения не имеет, ну какие-то queries в ней научиться писать и все. 

В железе ковыряться любого программиста можно научить, только зачем? Все равно как микроскопами гвозди заколачивать. Каждому своё. все равно как сказать: да какой он академик, если грузчик он фиговый :)

[2green]

16 часов назад, Scorpion68 сказал:

Вообще-то в 24 года на айтишника учитьмя поздновато.Сейчас молодые ребята такие проекты делают...

А он с нуля хочет?

Про установку Винды и всякие другие проги-я молчу.Это умеет ребенок в 5 классе.

Да...трудно парню придется.Может,действительно,пусть попробует сдать экзамены-тесты,как выше предложил юзер.

Но в эту профессию идут еще со средней школы...

Удачи!

 

Не соглашусь. Я знаю многих девелоперов которые начали обучаться после 30 лет. Сейчас они очень сильные профессионалы. Трое получили контракты за границей. Некоторые здесь работают в разных сферах. Научиться программировать никогда не поздно и самое главное не требует большого времени.

 

Просто чтобы хорошо програмировать должны быть развиты логика, математика, умение сопоставлять несопоставляемое и думать нелинейно.

[timco015]

18 hours ago, martinika said:

Ее волнуют два вопроса. Есть ли у сына к этому способности или ему так кажется

 

Пусть подруга даст сыну листок бумаги и пускай она напишет на нем свое видение того к чему его тянет.

 

Термин инженер, програмист, ай-тишник каждый понимает по своему.

 

Выставите его ответ в этой теме, уверен, что спецы сразу подберут под него его профиль.

[craft]

10 часов назад, Zorger сказал:

Поспорю,там дают знания. А вот учится человек уже сам. Это немного другое ,там же не школа и нет обязаловки и побольшому счету им плевать занимаешься ты или нет ,ты платишь бабки и их все устраивает

Я там учусь. Вылет студентов большой, за прогулы, за отсутствие домашних заданий,  за заваленый экзамен отчисление. У нас группа из 16 человек была, сейчас заканчивают 6. 

[Yuppie]

Сейчас тезисами подброшу дров в огонь.

 

- Если у человека есть диплом инженера, то ожидается что как МИНИМУМ он знает азы языков SAS, R или Matlab.  Эти языки для проведения математических расчетов. Если он этого не умеет, значит у него не диплом а бесполезный фантик и надо этим дипломом бить по дурной башке преподавателя.

 

- Мы живем в 2019 году и всякие курсы это бесполезная, я повторяю БЕСПОЛЕЗНАЯ трата времени. Чтобы пройти курс, надо как минимум полчаса пилить на маршрутке, слушать и записывать лектора, потом полчаса пилить обратно. Это как минимум два - два с половиной часа.   За это же время можно дома сидя на диване зайти на сайты типа Coursera и прослушать курс лекций, сделать задания и загуглить темы которые не понял. В интернете мегатонны полезной информации и видео от Джеков и Джонов из Гугла, которые вам никакой Седряттин с курсов на Баксовете не даст.

 

Я завидую молодому поколению, т.к. в наше время таких возможностей не было. Мы за месяц записывались в ср**ый  Бритиш Каунсил чтобы полистать английские книжки, а в интернет в фонде Сороса заходили как на аудиенцию к британской королеве.

 

Так что все проблемы - от лени и нежелания поднять жёппу.

 

Edited July 9, 2019 by Yuppie

[DRILL INSTRUCTOR]

13 минуты назад, craft сказал:

Я там учусь. Вылет студентов большой, за прогулы, за отсутствие домашних заданий,  за заваленый экзамен отчисление. У нас группа из 16 человек была, сейчас заканчивают 6. 

Не подскажете, python проходят там или нет?

[Tristar]

Yuppie все верно написал. Человек должен сам выбрать направление и двигаться. В ИТ много направлений. Программирование лишь одно из них и само имеет много направлений. Очень много. Став программистом вы лишь получите определённые знания. Уверен на 100%, что придя на работу вы будете заниматься другим направлением, языком, средой разработки, базой данных. 

 

Не научитесь самообучаться, не продвинетесь. Курсы лишь толчок и лёгкая помощь в ваших желаниях. Вам придётся переобучаться ещё и ещё до самой пенсии. 

 

 

[craft]

10 минут назад, DRILL INSTRUCTOR сказал:

Не подскажете, python проходят там или нет?

Питон вроде на кафедре кибербезопасности,  последний семестр.

У программистов си, плюсы, шарп, sql, пхп, джаваскрипт, джава и их фреймворки плюс юнити и андроид 

[HHA71]

19 часов назад, martinika сказал:

Мать уже думала об этом. Но очень противоречивые сведения об этой академии. Одни хвалят, другие говорят, что по окончании диплом никем не ценится и даже при хорошей учебе может не быть никаких перспектив. Вы случайно не знаете, этот диплом играет какую то роль?

ни какую если у него нет знаний, для айтишника нужны международные сертификаты а не просто дипломы

пс. инженер он в какой области?

[HHA71]

17 часов назад, martinika сказал:

Ну зачем в автосервис. У него хорошее инженерное образование. Но это не его. Я же говорю в свое время настоял отец. Возражения не принимались. Теперь подруга пытается как то исправить ситуацию, если конечно это возможно.

хороший инженер зарабатывает больше айтишника

[martinika]

13 минуты назад, HHA71 сказал:

ни какую если у него нет знаний, для айтишника нужны международные сертификаты а не просто дипломы

пс. инженер он в какой области?

Нефтегазовая сфера.

[INGA76]

20 часов назад, martinika сказал:

Вы тоже поддерживаете вариант СТЕП академии? Там реально учат? Или может что то еще можете посоветовать.

Я не специалист, но знаю, что парень увлекался графикой, присылал сделанные клипы и мульфильмы.

Скажу так, мой сын сейчас учится в Белоруси на программиста технолога, но говорит , что 90 % того что знает, это из интернета. Сам хочет заниматься сайтостроениеми уже делал парочку для себя. И ищет удаленную работу. Я  это к чему, что если у парня есть способности, что даже уже мультики создает то пусть этому и учится , а весь нужный материал найдет в Интернете. 

Мой тут перед отъездом ходил на курсы Информатики это был кошмар на уровне первого класса, два месяца времени и выброшенные деньги.

[Scorpion**]

12 часа назад, Zorger сказал:

Ну не поздновато не надо сгущать краски. В любом случае за 2 года можно нормально вырасти в плане навыков при условии что человек будет работать над собой. Проблема возникнет с трудоустройством в нашей стране ,но можно получить пару сертификатов ,что даст не хилый бонус к шансу найти работу :)

 

Программирование-это такая профессия,где учиться нужно постоянно.Человек потерял столько лет.Не спорю,устанавливать винду и еще что по мелочи можно научиться.Но нормально на этом не

Заработаешь)

[Scorpion**]

18 часов назад, Al_Abu сказал:

Я после армии не мог найти нормальную работу ,наплювал на все и начал работать где попало а потом само пошло поехало . Сейчас работаю в ИТ и не жалуюсь.

Какая спец?

[Hector Tilla]

1 hour ago, craft said:

Я там учусь. Вылет студентов большой, за прогулы, за отсутствие домашних заданий,  за заваленый экзамен отчисление. У нас группа из 16 человек была, сейчас заканчивают 6. 

У вас нет ощущения, что материал очень поверхностный и преподаватели вчера сами закончили такие же курсы?

[Scorpion**]

20 часов назад, DRILL INSTRUCTOR сказал:

 

Абсолютно не поздно! Все зависит от его желания и способностей. Утверждаю это, как айтишник.

Какая спец?

[DRILL INSTRUCTOR]

1 минуту назад, Scorpion68 сказал:

Какая спец?

Не совсем понял вопрос.

[Farhad_H]

4 часа назад, Дорога домой сказал:

Вы путаете мягкое с тёплым. И вообще не в курсе, не в обиду. SQL это вообще всего лишь база данных (одна из) и работа с ней, и все, к программированию никакого отношения не имеет, ну какие-то queries в ней научиться писать и все. 

В железе ковыряться любого программиста можно научить, только зачем? Все равно как микроскопами гвозди заколачивать. Каждому своё. все равно как сказать: да какой он академик, если грузчик он фиговый :)

Я ничего не утверждаю и уж в тем более не спорю, написал выше что это лично мое мнение, могу и ошибаться. Просто по работе видел очень очень много раз когда приходили типа спецы по 1с, типа спецы по программированию, типа спецы еще по фиг знают чему и все они не могли выполнить свою работу до конца, работало всё сыро и с глюками, постоянно отмаски типа железо не то, система не так стоит, солнце не оттуда светит, а когда мы говорили, что не работает то исправьте или приведи другого мы заплатим, но начинались разговоры это я не знаю, то не моё, я спрошу, я узнаю и всё в таком роде....а потом пришел простой парень, всё наладил и ушел и слова лишнего не сказал, но сумму хорошую взял, и разговор типа что железо не моё или я за это не отвечаю или не знаю с его стороны не было, он начал и закончил, вот таких людей я считаю спецами.

[Al_Abu]

4 hours ago, Scorpion68 said:

Какая спец?

Специалист ИТ инфраструктуры

[Zorger]

10 часов назад, Farhad_H сказал:

Я ничего не утверждаю и уж в тем более не спорю, написал выше что это лично мое мнение, могу и ошибаться. Просто по работе видел очень очень много раз когда приходили типа спецы по 1с, типа спецы по программированию, типа спецы еще по фиг знают чему и все они не могли выполнить свою работу до конца, работало всё сыро и с глюками, постоянно отмаски типа железо не то, система не так стоит, солнце не оттуда светит, а когда мы говорили, что не работает то исправьте или приведи другого мы заплатим, но начинались разговоры это я не знаю, то не моё, я спрошу, я узнаю и всё в таком роде....а потом пришел простой парень, всё наладил и ушел и слова лишнего не сказал, но сумму хорошую взял, и разговор типа что железо не моё или я за это не отвечаю или не знаю с его стороны не было, он начал и закончил, вот таких людей я считаю спецами.

Программисты не настраивают железо ,тем более 1Сники ,

[satira]

Если мужчина в 24 года ещё не определился что именно из ИТ его привлекает, то он очень далёк от этого направления работы. Человек интересующийся данным направлением из интернета может почерпнуть всю инфу. Обучение в Ит академии я считаю это для особо нестремящихся к профессии - просто отбывания номера...

[satira]

6 часов назад, Al_Abu сказал:

Специалист ИТ инфраструктуры

 

Простите а что такое специалист Ит инфраструктуры ?

[Zorger]

16 минут назад, satira сказал:

 

Простите а что такое специалист Ит инфраструктуры ?

Ну это человек который отвечает за все в конкретной организации. То есть принтеры,сканеры,ПО, роутеры,свитчи кабели и тд. и тп настройка,установка,ремонт и все все все в том же ключе. если трактовать понятие айти инфраструктура как оно есть, То есть еси в фирме есть один ноут то любой кто обеспечивает его работу и тд. может смело говорить я отвечаю за айти инфраструктуру нашей фирмы )

[Engineer]

2 часа назад, Zorger сказал:

 еси в фирме есть один ноут то любой кто обеспечивает его работу и тд. может смело говорить я отвечаю за айти инфраструктуру нашей фирмы )

 

смело можно называть Директор IT-департамента 

[Чиполлино.]

В 8 июля 2019 г. в 17:01, Scorpion68 сказал:

Вообще-то в 24 года на айтишника учитьмя поздновато.Сейчас молодые ребята такие проекты делают...

А он с нуля хочет?

Про установку Винды и всякие другие проги-я молчу.Это умеет ребенок в 5 классе.

Да...трудно парню придется.Может,действительно,пусть попробует сдать экзамены-тесты,как выше предложил юзер.

Но в эту профессию идут еще со средней школы...

Удачи!

 

У многих в 24 жизнь только начинается )))

[IIIusion]

On 7/8/2019 at 11:01 PM, Scorpion68 said:

Вообще-то в 24 года на айтишника учитьмя поздновато.Сейчас молодые ребята такие проекты делают...

А он с нуля хочет?

Про установку Винды и всякие другие проги-я молчу.Это умеет ребенок в 5 классе.

Да...трудно парню придется.Может,действительно,пусть попробует сдать экзамены-тесты,как выше предложил юзер.

Но в эту профессию идут еще со средней школы...

Удачи!

Я начал в 28. За 10 лет стал Архитектором. Есть кто начинали в 40. Главное желание.

[IIIusion]

On 7/9/2019 at 12:14 AM, Farhad_H said:

Много я повидал по работе разного  рода таких программистов, которые типа знают sql или еще что, но не знают ничего более, поэтому лично для меня, повторюсь это моё личное мнение, я таких людей за айтишников не считаю, это очень очень узконаправленные специалисты, которые даже рамку в другой слот поменять не могут. Путь надо начинать с азов, какой-нибудь сервис центр по починке и сборке компов где много работы, узнать как вообще всё это работает, а потом уже переходить на программирование. Почему то у нас считают что правильно собрать комп это плевое дело, вовсе нет. Очень редко кто знает почему именно эта матплата должна работать с эти процом и с этой рамкой, далее единицы кто может накатить норм ситему, не путайте пожалуйста с каким-то зверь сд со встроенными прогами и драйверами, это я не считаю за работу, таких на 28 пруд пруди кто форматирует комп за 10 манат. Не зная всего этого, о каком таком хорошем программисте может идти речь? Берут готовые шаблоны, дописывают коды и вуаля, типа он уже программист...Опять таки, я могу ошибаться, но например знаком с одним программистом, знает всю кухню, сетевые дела, работал сисадмином и потом уже стал программистом,  спроси у него любую вещь касательно айти, всегда у него есть готовый ответ, вот именно такого человека я могу назвать программистом.

Тут как бы важно добавить, что это сугубо личное ваше мнение, которое не имеет ничего общего с реальностью. Специализация в ИТ это самое важное, ваш знакомый это простой эникей, поверхностные знания  которого хороши для помощи окружающим любителям и мелким компаниям, но бесполезны для серьезной работы.

[Al_Abu]

5 hours ago, satira said:

 

Простите а что такое специалист Ит инфраструктуры ?

Специалист который следит за работой  серверов организации

[satira]

3 часа назад, Al_Abu сказал:

Специалист который следит за работой  серверов организации

 

А за работой стороджей, библиотек , ПО не следит? ))

 

то есть сис админ?

 

 

[sarxan1]

Всё айтишники, которых я знаю (а это работники крупных компаний) это самоучки...

[Дорога домой]

Гугел-Мугел и прочие вот вообще уже не смотрят на образование, курсы-хренурсы, универы, трата времени. Алгоритмы надо решать на интервью, быстро и хорошо их решать,  даже синтакс не важен, как логика, и все. 

[Viktor Azev]

В 08.07.2019 в 16:48, martinika сказал:

Когда закончил школу, то вся родня отца в приказном порядке отправила его в Украину , учиться на инженера.

там уровень ИТ намного выше нашего, неужели инженер не проходил там курс информатики?

[Farhad_H]

6 часов назад, IIIusion сказал:

Тут как бы важно добавить, что это сугубо личное ваше мнение, которое не имеет ничего общего с реальностью. Специализация в ИТ это самое важное, ваш знакомый это простой эникей, поверхностные знания  которого хороши для помощи окружающим любителям и мелким компаниям, но бесполезны для серьезной работы.

А вы видно упустили эти строчки где я и написал что это лично моё мнение, так же упустили момент что он не мой знакомый, ну а про то что он эникей то просто смешно, вы не видели этого человека в деле, не знаете какую работу он проделал но уже вынесли вердикт что он эникейщик...))  сейчас тут все на словах боги айти, так же как и с мастерами, когда приглашаешь на работу хваляться дачами депутатов и министров которые типа они построили, а потом ровно стенку поднять не могут) Да айти это действительно не моё и я не сильно разбираюсь на проф уровне, я привел всего лишь пример когда приходили разные типа узконоправленые спецы с умным выражением и заоблачными ценами, а на деле выходило потом что это просто мыльные пузыри, надеюсь вы не один из таких. 

[IIIusion]

9 minutes ago, Farhad_H said:

А вы видно упустили эти строчки где я и написал что это лично моё мнение, так же упустили момент что он не мой знакомый, ну а про то что он эникей то просто смешно, вы не видели этого человека в деле, не знаете какую работу он проделал но уже вынесли вердикт что он эникейщик...))  сейчас тут все на словах боги айти, так же как и с мастерами, когда приглашаешь на работу хваляться дачами депутатов и министров которые типа они построили, а потом ровно стенку поднять не могут) Да айти это действительно не моё и я не сильно разбираюсь на проф уровне, я привел всего лишь пример когда приходили разные типа узконоправленые спецы с умным выражением и заоблачными ценами, а на деле выходило потом что это просто мыльные пузыри, надеюсь вы не один из таких. 

Да но вы советуете. Специализация в ИТ это все, хлеб, вода, черная икра. Норм программист не то что разобрать компьютер, он даже установить операционку не сможет. Его специальность это языки программирования и Dev. Это все равно, что Шумахера попрекать тем, что он не может мотор на ВАЗе перебрать. Я кстати тоже один из этих спецов с умным выражением и если к примеру попаду в Баку, то скорее всего умру с голода, т.к. то что я делаю, в Азербайджане если и начнут делать, то только лет эдак через 200.

 

P.S.: Ваш знакомый - эникейщик :-)