Нет счастья на земле

[martinika]

" Нет счастья на земле, но счастья нет и выше" фраза , которую многие знают. Но вот, что я не понимаю, почему у верующих и неверующих людей, такое разное представление о  счастье. Ну понятно, что у всех есть какие то основные одинаковые его признаки: здоровье близких и свое здоровье, материальное благополучие, наличие мира. Но вот дальше начинаются расхождения.В понимании атеиста хорошо жить -это иметь верных друзей с которыми можно посидеть за кружкой пива, расслабиться в веселой компании. иметь возможность качественного секса. Короче, атеисту для счастья нужны все атрибуты активной полноценной жизни.А вот верующие люди неприемлют всех этих проявлений. Для них счастье -это возможность отречения от мирской суеты, выполнение ритуалов своей религии ,жизнь, ради будущей загробной жизни.Так как же ужиться на одной земле людям. для которых понятия счастья-взаимоисключающие друг друга?

[Monsegneur]

 

 

Автор, для полного счастья необходимо уметь возлагать на всех тех, кто считает ваши критерии счастья неверными.

 

Делай что изволишь!

 

 

 

 

 

[martinika]

6 минут назад, Monsegneur сказал:

 

 

Автор, для полного счастья необходимо уметь возлагать на всех тех, кто считает ваши критерии счастья неверными.

 

Делай что изволишь!

Да я так и делаю.Просто интересно. почему для одних в понятие счастья входит получение удовольствий. а для других наоборот -отказ от них.

Или у нас удовольствия разные

[ultramarin]

1 час назад, martinika сказал:

Но вот дальше начинаются расхождения.В понимании атеиста хорошо жить -это иметь верных друзей с которыми можно посидеть за кружкой пива, расслабиться в веселой компании. иметь возможность качественного секса. Короче, атеисту для счастья нужны все атрибуты активной полноценной жизни.А вот верующие люди неприемлют всех этих проявлений.

помимо этих категорий есть и другие.

1 час назад, martinika сказал:

Для них счастье -это возможность отречения от мирской суеты, выполнение ритуалов своей религии ,жизнь, ради будущей загробной жизни

А вы спросите у них они вообще представляют себе эту загробную жизнь то? Ну пусть опишут ее в подробностях,ведь не справятся.Они ее не видят они просто верят что она должна быть.Им говорят что у них будет всё.....что все? вот это же материальное от чего они отказываются здесь.....они же не могут знать так же ка ки атеисты что ТАМ есть и какое оно ТАМ если пока не испытали этого.Ну вот откройте тему и спросите со мной они не общаются....обиженные видите ли.....

[ultramarin]

1 час назад, Monsegneur сказал:

 

 

почему генетический мусор только мы? Присоединяйтесь! 

1 час назад, martinika сказал:

Так как же ужиться на одной земле людям. для которых понятия счастья-взаимоисключающие друг друга?

Вообще-то тут ни религии ни какого то заоблачного ума не надо,просто позволять людям быть таким какие они есть.Ну люди же не зря пишут это  в книгах....Но тут есть одна вещь....что верующие не позволяют неверующим быть самими собой и все время ставят себя выше тех кто ведет мирскую жизнь....странно правда? ведь если тебе не нравится смотреть на оголенные булки загорающей красавицы то вполне можешь отвернуться,так нееет , вместо этого они будут настаивать чтобы она оделась в омоновский наряд чтоб даже рук не было видно.....Например мне все равно что женщина закутывается полностью ,мне главное чтобы было видно лицо! Потому что относительно добропорядочные люди лица не прячут.

[ultramarin]

56 минут назад, martinika сказал:

Да я так и делаю.Просто интересно. почему для одних в понятие счастья входит получение удовольствий. а для других наоборот -отказ от них.

Или у нас удовольствия разные

ну примите таких людей с их понятием счастья. Просто примите....если конечно вы сами не хотите позаимствовать такое удовольствие у них.Или же вы ищите какое же из удовольствий лучше а какое может принести несчастье сейчас или на том свете? 

[Evridika]

А люди сами не понимают,когда они счастливы.Завидуют,делают подлости,хотят большего.Счастье,когда ты здоров и у тебя душевный комфорт,счастье когда у тебя есть еда и крыша над головой и там есть определеные условия для комфортного проживания,самые элементарные(работают коммунальные услуги и есть опред. техника в виде кондиционера,отопления и стиралки,которая облегчает жизнь)(почему пишу про это,человек часто не замечает,даже если у него есть маленькая комната с условиями возможно съемная,ему мало).Счастье,когда у тебя есть люди принимающие тебя таким,какой ты есть,они любят тебя вопреки всему просто потому что ты есть.Счастье,если повезет заниматься любимым делом,а если нет полюбить то,что ты делаешь.Счастье не разучиться мечтать,остаться человеком,сохранить в себе того ребенка,который когда-то верил и был искренним.Ну и счастье понять,что оно внутри себя и не постоянно,и что сами мы делаем себя счастливыми и нет.

Все остальное,завести семью,детей и т.д это выбор каждого,сделает он тебя счастливее или нет,готов ты к этому или делаешь,потому что тебе говорят,что это надо и так делают все.

 

Для счастья человеку надо не много,если задуматься,в какие моменты человек был счастлив,это почти ничего не стоило.

[ultramarin]

1 час назад, Evridika сказал:

Счастье,когда ты здоров и у тебя душевный комфорт,счастье когда у тебя есть еда и крыша над головой и там есть определеные условия для комфортного проживания,самые

это ваше понятие счастья) а вот когда вам не нужно убдет за это бороться вам станет скучно и вы станенте искать длЯ счастья чтото новое

[ultramarin]

1 час назад, Evridika сказал:

Счастье,когда ты здоров и у тебя душевный комфорт,счастье когда у тебя есть еда и крыша над головой и там есть определеные условия для комфортного проживания,самые элементарные(работают коммунальные услуги и есть опред. техника в виде кондиционера,отопления и стиралки,которая облегчает жизнь)(почему пишу про это,человек часто не замечает,даже если у него есть маленькая комната с условиями возможно съемная,ему мало).Счастье,когда у тебя есть люди принимающие тебя таким,какой ты есть,они любят тебя вопреки всему просто потому что ты есть.Счастье,если повезет заниматься любимым делом,а если нет полюбить то,что ты делаешь.Счастье не разучиться мечтать,остаться человеком,сохранить в себе того ребенка,который когда-то верил и был искренним.Ну и счастье понять,что оно внутри себя и не постоянно,и что сами мы делаем себя счастливыми и нет.

как же мало человеку надо для счастья.....а ....столько разговоров

 

[martinika]

2 часа назад, ultramarinovoe svechenie сказал:

почему генетический мусор только мы? Присоединяйтесь! 

Вообще-то тут ни религии ни какого то заоблачного ума не надо,просто позволять людям быть таким какие они есть.Ну люди же не зря пишут это  в книгах....Но тут есть одна вещь....что верующие не позволяют неверующим быть самими собой и все время ставят себя выше тех кто ведет мирскую жизнь....странно правда? ведь если тебе не нравится смотреть на оголенные булки загорающей красавицы то вполне можешь отвернуться,так нееет , вместо этого они будут настаивать чтобы она оделась в омоновский наряд чтоб даже рук не было видно.....Например мне все равно что женщина закутывается полностью ,мне главное чтобы было видно лицо! Потому что относительно добропорядочные люди лица не прячут.

Так я и женщин не понимаю. Разные у нас удовольствия какие то. Мне например, нравится. когда я красиво одета. Когда видно. что я похудела.Когда можно одеть джинсы, каблучки и веселую маечку и гулять по городу. А верующей девочке самое большое удовольствие доставляет, когда ее никто не видит.И мы никогда не сможем понять друг друга.

[martinika]

2 часа назад, Evridika сказал:

А люди сами не понимают,когда они счастливы.Завидуют,делают подлости,хотят большего.Счастье,когда ты здоров и у тебя душевный комфорт,счастье когда у тебя есть еда и крыша над головой и там есть определеные условия для комфортного проживания,самые элементарные(работают коммунальные услуги и есть опред. техника в виде кондиционера,отопления и стиралки,которая облегчает жизнь)(почему пишу про это,человек часто не замечает,даже если у него есть маленькая комната с условиями возможно съемная,ему мало).Счастье,когда у тебя есть люди принимающие тебя таким,какой ты есть,они любят тебя вопреки всему просто потому что ты есть.Счастье,если повезет заниматься любимым делом,а если нет полюбить то,что ты делаешь.Счастье не разучиться мечтать,остаться человеком,сохранить в себе того ребенка,который когда-то верил и был искренним.Ну и счастье понять,что оно внутри себя и не постоянно,и что сами мы делаем себя счастливыми и нет.

Все остальное,завести семью,детей и т.д это выбор каждого,сделает он тебя счастливее или нет,готов ты к этому или делаешь,потому что тебе говорят,что это надо и так делают все.

 

Для счастья человеку надо не много,если задуматься,в какие моменты человек был счастлив,это почти ничего не стоило.

Значит счастье это понятие единое для всех? А почему же тогда верующие и неверующие никак не могут договориться в этом вопросе? Ведь дело в том, что каждый из них пытается сделать другого счастливым на свой лад. Ну вроде как загнать в счастье насильно

[Deportment]

41 минуту назад, martinika сказал:

Значит счастье это понятие единое для всех? А почему же тогда верующие и неверующие никак не могут договориться в этом вопросе? Ведь дело в том, что каждый из них пытается сделать другого счастливым на свой лад. Ну вроде как загнать в счастье насильно

Счастье - эт когда "мирские страсти" не вызывают в тебе чуства незащищенности , опасности , противоречия - в баре с друзьями , когда на душе спокойно , тоже можно обрести баланс когнитивных функций необходимый для выработки "положительных" гармонов счастье. 

просто у идеалистов и материалистов разные методы его обретения - вот и спорят.

 

 

"оправдание для ненависти к ближнему своему" - на протяжение всей истории человечества - было самым востребованным товаром. До сих пор - наибольшим вниманием у людей пользуются те статьи , те лекции и передачи - в которых обьясняется почему и кого зритель должен ненавидеть.

 

и вот еще на затопку: 

[martinika]

1 час назад, Deportment сказал:

"оправдание для ненависти к ближнему своему" - на протяжение всей истории человечества - было самым востребованным товаром. До сих пор - наибольшим вниманием у людей пользуются те статьи , те лекции и передачи - в которых обьясняется почему и кого зритель должен ненавидеть.

Почему то считается, что умиротворение это удел только верующих людей. Но разве ее можно достичь, если при этом кого то ненавидишь

[Deportment]

29 минут назад, martinika сказал:

Почему то считается, что умиротворение это удел только верующих людей. Но разве ее можно достичь, если при этом кого то ненавидишь

это уже желание застолбить авторские права на парадигму, для дальнейшей ее эксплуатации в своих целях. Грех описанный во многих учениях и который многие верующие воспринимают как: "бог простит - я же для дела " 

А ненависть - наш древний друг. Он помогал нам решить сложные моральные дилеммы на протяжении тысяч лет. Достаточно получить одобрение от своего круга людей и ты превращаешся из испуганного убийцы в :

(фанфары) 

длань господню , мстителя , гонителя супостатов , святого - пересилившего постыдный страх... и т.д 

оставим историю в покое - и посмотрим на современное общество: люди готовы платить , чтобы кто нибудь показал им человека на которого можно будет вылить всё дерьмо из их души и главное, чтобы им дали оправдание для их совести , а зачастую - оправдание их действиям перед окружающими (совесть в доле).

[Deportment]

50 минут назад, martinika сказал:

умиротворение это удел только верующих людей

дао одна из наиболее акцентированных на умиротворение концепций - в чистом виде вообще не является религией.

[abu Usman]

Счастье есть и в этой жизни, и в вечной. В вечной жизни - счастье вечное, а в этой, невечной - соответственно. Поэтому, не стоит нервничать и задаваться вопросом "Есть ли в жизни счастье", как только оно куда-то пропало.  

[Monsegneur]

7 hours ago, martinika said:

Да я так и делаю.Просто интересно. почему для одних в понятие счастья входит получение удовольствий. а для других наоборот - отказ от них. Или у нас удовольствия разные

 

 

А почему Вас волнуют их критерии счастья? Установите свои для себя и наслаждайтесь бытием. Иное дело, если "иные" захотят вам помешать достигать счастья и навязывать свое видение счастья - тогда спасение только в ковровой бомбардировке. 

 

 

 

[Evridika]

7 часов назад, ultramarinovoe svechenie сказал:

это ваше понятие счастья) а вот когда вам не нужно убдет за это бороться вам станет скучно и вы станенте искать длЯ счастья чтото новое

Такова природа человека,просто понимание,что действительно важно придет только с опытом пережитого.То,что описано выше это есть базовое счастье человека,просто людям мало всего или хочется то,чего нет.Задав вопрос даже богатым людям,у которых есть все возможности,они наверное ответят,что им не хватает рядом искренних людей.Возможно с годами им не будет хватать и здоровья.Т.е у тех и других изначально почти есть все,что надо для счастья.И в то же время нет главного.Они не ищут счастье внутри себя,потому что этому не приучают с рождения.

[Evridika]

5 часов назад, martinika сказал:

Значит счастье это понятие единое для всех? А почему же тогда верующие и неверующие никак не могут договориться в этом вопросе? Ведь дело в том, что каждый из них пытается сделать другого счастливым на свой лад. Ну вроде как загнать в счастье насильно

Потому что тем и другим с детства в голову закладывают разные взгляды тем самым заведомо зарождая споры.

[ultramarin]

2 часа назад, Evridika сказал:

мало всего или хочется то,чего нет.З

не бывает такого что людям хочется того чего нет....люди не умнее Богов,и не могут хотеть того чего не было создано Богом...люди представления не имеют что такое то чего нет

 

3 часа назад, Evridika сказал:

.Задав вопрос даже богатым людям,у которых есть все возможности,они наверное ответят,что им не хватает рядом искренних людей.

задавали...вы правы! Даже не столько мы задавали сколько слушали..... 

 

[Evridika]

4 часа назад, ultramarinovoe svechenie сказал:

не бывает такого что людям хочется того чего нет....люди не умнее Богов,и не могут хотеть того чего не было создано Богом...люди представления не имеют что такое то чего нет

Имею ввиду ,хочется того,чего у них сейчас нет.А те у кого это есть,может им оно и не надо.Но между людьми возникает зависть,потому что вздыхая ах вот у него/нее есть это,он/она счастливы.

Поэтому всегда говорю людям,никогда никому не завидуйте,вы не знаете их путь жизни.

[Turku Kettola]

21 hours ago, martinika said:

"Так как же ужиться на одной земле людям. для которых понятия счастья-взаимоисключающие друг друга?

 

Очень просто. Чтить уголовный кодекс как завещал нам великий и незабвенный товарищ О.Бендер.

[martinika]

18 часов назад, Deportment сказал:

А ненависть - наш древний друг. Он помогал нам решить сложные моральные дилеммы на протяжении тысяч лет. Достаточно получить одобрение от своего круга людей и ты превращаешся из испуганного убийцы в :

(фанфары) 

То есть получается наиболее счастлив человек бывает тогда, когда ему есть на что или на кого вылить свой яд, скопившийся внутри него. Нереализованные амбиции и желания находят выход в моральном или физическом опускании ближнего своего.

[martinika]

18 часов назад, abu Usman сказал:

Счастье есть и в этой жизни, и в вечной. В вечной жизни - счастье вечное, а в этой, невечной - соответственно. Поэтому, не стоит нервничать и задаваться вопросом "Есть ли в жизни счастье", как только оно куда-то пропало.  

Естественно счастье есть. Но почему оно имеет разные формы. Почему зачастую счастье одного человека- это несчастье другого.

[martinika]

17 часов назад, Monsegneur сказал:

 

 

А почему Вас волнуют их критерии счастья? Установите свои для себя и наслаждайтесь бытием. Иное дело, если "иные" захотят вам помешать достигать счастья и навязывать свое видение счастья - тогда спасение только в ковровой бомбардировке. 

 

 

 

А мне просто интересно. Чем счастье атеиста отличается от счастья верующего человека.Чем счастье мусульманина отличается от счастья христианина или иудея. В чем каждый из нас видит источник счастья. Ведь он для любого человека индивидуален  Или нет?  Возможно для каждой группы людей оно какое то свое.Но вот какое?

[martinika]

16 часов назад, Evridika сказал:

.Они не ищут счастье внутри себя,потому что этому не приучают с рождения.

Согласна с Вами. Если человек хочет быть счастливым, ему никто и ничто не может помешать. Но вот, что странно. Мы как будто стесняемся быть счастливыми.Нам все время что то мешает это сделать. 

[martinika]

13 часа назад, ultramarinovoe svechenie сказал:

не бывает такого что людям хочется того чего нет....люди не умнее Богов,и не могут хотеть того чего не было создано Богом...люди представления не имеют что такое то чего нет

Тут наверное скорее хочется того, что недостижимо . Им все время кажется, что вот если бы у меня это было, то я был бы счастлив. Но ведь это иллюзия.

[ultramarin]

1 минуту назад, martinika сказал:

Тут наверное скорее хочется того, что недостижимо . Им все время кажется, что вот если бы у меня это было, то я был бы счастлив. Но ведь это иллюзия.

ну почему иллюзия? получив они и бывают счастливы какое то время) а потом за новой порцией счастья) счастье это такая вещь которую надо получать постояннои постоянно от чего то нового) старое быстро приедается) так что счастье то они получат но  у него будет свой срок

[Monsegneur]

А мне просто интересно. Чем счастье атеиста отличается от счастья верующего человека.Чем счастье мусульманина отличается от счастья христианина или иудея. В чем каждый из нас видит источник счастья. Ведь он для любого человека индивидуален  Или нет?  Возможно для каждой группы людей оно какое то свое.Но вот какое?

Мусульманин не может быть счастлив, пока на планете живут немусульмане. Это по умолчанию.

[martinika]

5 часов назад, Turku Kettola сказал:

 

Очень просто. Чтить уголовный кодекс как завещал нам великий и незабвенный товарищ О.Бендер.

Но счастье все таки категория нравственная, не подведешь наличие или отсутствие его под какую нибудь статью.А мы еще все время пытаемся загнать в счастье. Верующие неверующих и наоборот.А разве можно сделать человека счастливым насильно?

[martinika]

1 минуту назад, Monsegneur сказал:

Мусульманин не может быть счастлив, пока на планете живут немусульмане. Это по умолчанию.

 

 

А если отвлечься от ислама. А представитель другой религии? Например , буддист.

[martinika]

3 минуты назад, ultramarinovoe svechenie сказал:

ну почему иллюзия? получив они и бывают счастливы какое то время) а потом за новой порцией счастья) счастье это такая вещь которую надо получать постояннои постоянно от чего то нового) старое быстро приедается) так что счастье то они получат но  у него будет свой срок

А что быстрее приедается: вещи или ощущения? То есть, что скорее надоест : бесценная китайская ваза или спутник жизни?

[ultramarin]

Только что, martinika сказал:

А что быстрее приедается: вещи или ощущения? То есть, что скорее надоест : бесценная китайская ваза или спутник жизни?

ну мадам или муазель это зависит от спутника жизни) вообще не понимаю что за название дали "ступник жизни" какой на фиг он ступник когда ты вокруг него крутишься а этот стпутник задницу с дивана не поднимает

[Deportment]

1 минуту назад, martinika сказал:

То есть получается наиболее счастлив человек бывает тогда, когда ему есть на что или на кого вылить свой яд, скопившийся внутри него. Нереализованные амбиции и желания находят выход в моральном или физическом опускании ближнего своего.

ну не наиболее , но подобное самоутверждение является одним из простейших способов для нашего мозга вызвать счастье. Не буду долго писать про пережитки стайных инстинктов , чуство безопасности при укрепление позиции в стае или норадреналин - но этот пережиток мы подавляем с возрастом. Усложняем наше взаимоотношение с обществом ,более широко и сложно расставляем приоритеты: плохо-хорошо и начинаем обоснованно считать себя "цивилизованными" людьми. - Для этого мы прикладываем усилия и "мир становится на свои места".

Если кто нибудь , чье мнение является авторитетным - или концепция - которую мы принимаем за догму - подвергнет критике такой (более сложный) вариант - мы ... точнее скажем некоторые из нас - выберут "путь минимального сопротивления" , ведущий к простому и такому понятному нашей звериной природе - счастью. Путь, где за них сделали и как то оправдали моральный выбор. 

 

[Monsegneur]

А если отвлечься от ислама. А представитель другой религии? Например , буддист.

Этим вообще все монопенисуально.

[martinika]

2 минуты назад, ultramarinovoe svechenie сказал:

ну мадам или муазель это зависит от спутника жизни) вообще не понимаю что за название дали "ступник жизни" какой на фиг он ступник когда ты вокруг него крутишься а этот стпутник задницу с дивана не поднимает

Ну для кого счастье уже в самом наличии этого спутника))))  Нескончаемый обман самого себя.

[martinika]

5 минут назад, Deportment сказал:

Если кто нибудь , чье мнение является авторитетным - или концепция - которую мы принимаем за догму - подвергнет критике такой (более сложный) вариант - мы ... точнее скажем некоторые из нас - выберут "путь минимального сопротивления" , ведущий к простому и такому понятному нашей звериной природе - счастью. Путь, где за них сделали и как то оправдали моральный выбор. 

Путь иждевенчества хотите сказать. Нежелание задумываться о чем бы то ни было. Бездумное пользование продуктами не только чужого физического и умственного труда, но и принятие чужих убеждений как своих собственных. Не желание подстроить их под свои интересы, а насильственное укладывание себя  и других в рамки, навязанные извне.

[martinika]

8 минут назад, Monsegneur сказал:

 

Этим вообще все монопенисуально.
 

 

Хмм. Что то мне буддизм стал нравиться))

[Deportment]

2 минуты назад, martinika сказал:

Нежелание задумываться о чем бы то ни было. Бездумное пользование продуктами не только чужого физического и умственного труда, но и принятие чужих убеждений как своих собственных. Не желание подстроить их под свои интересы, а насильственное укладывание себя  и других в рамки, навязанные извне.

эт вы описали средства - а одна из целей , как раз самоутвердится , за счет других, найти выход злости, успокоить свою совесть и самокритику , тем , что в "моей тяжкой судьбе" виноваты другие и т. д.   

 

[martinika]

5 минут назад, Deportment сказал:

эт вы описали средства - а одна из целей , как раз самоутвердится , за счет других, найти выход злости, успокоить свою совесть и самокритику , тем , что в "моей тяжкой судьбе" виноваты другие и т. д.   

 

"Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать".Если я могу еще как то понять зависть и ненависть к тому , кто более материально обеспечен, то оголтелая ненависть по отношению к людям, довольным своей жизнью или пытающихся сделать ее лучше, выходит за пределы моего понимания.