Что не могут поделить мусульмане?

[Cvetovod1]

Только что, Vagrant сказал:

 

Источник...

 

Не было такого. Омар просто один раз разозлился на одного из сахабов.

 

 

было такое ))))) читайте историю

[Cvetovod1]

Только что, Uska2 сказал:

Пророк был против собрания Корана воедино? Вот этого я не знала.

Нет, пророк(сас) вообще не давал никаких указаний на этот счет. 

[Cvetovod1]

1 минуту назад, Logofag сказал:

 

Хадис приведите .Все остальное простите просто поток сознания)

Хорошо, тот же вопрос, что и Вагранту: вы признаете свою неправоту? или я попросту потрачу время?

 

ПС я заметил странную закономерность: когда я ошиьаюсь - я захожу и пишу, что ошибся. когда вы или варгант, вы просто обходите молчанием этот момент)) несправедливо )) особенно вам-мусульманину ))

Edited July 9, 2019 by Cvetovod1

[Vagrant]

1 минуту назад, Cvetovod1 сказал:

было такое ))))) читайте историю

 

Так укажите источник и посмотрим... в случае достоверности вашего источника я признаю что по сравнению с вами я неуч, хотя до этого уже несколько раз указал на ваши ошибки, но не имеет значение. Короче согласен с условием того что 

3 минуты назад, Cvetovod1 сказал:

вы признаете, что не знаете ничего из истории ислама

 

 

А в противном случае вы признаете что вы не правильно понимаете ислам и коран

[Logofag]

1 minute ago, Cvetovod1 said:

Ок, давайте, но мне нужно время и выполнение условия с вашей стороны: вы признаете, что не знаете ничего из истории ислама. а то каждому ищи и выставляй прописные истины, никакокго времени не хватит )) Итак, согласны? 

 

Читайте хадисы, там все сказано )) Личных? Ну да)))  Давайте вам еще два вопроса, только. пожалуйста, не воспринимайте, как личное оскорбление ))))

1 Один мухаддис считал достоверными хадисы, который другой отвергал. Где правда? Кто прав? У ханбаля 20 000 хадисов, у Бухари чуть более 6000, Тирмизи сжал до 2000. 

2 Считаете ли вы, что по истине хадисы приравнены к аятам?

С уважением

1.У каждого из них были свои аргументы в пользу достоверности собранных ими хадисов,была проведена огромная работа. В третий спрашиваю вы лично доказали недостоверность хоть одного хадиса?

2.Нет конечно.

[Logofag]

1 minute ago, Vagrant said:

 

Так укажите источник и посмотрим... в случае достоверности вашего источника я признаю что по сравнению с вами я неуч, хотя до этого уже несколько раз указал на ваши ошибки, но не имеет значение. Короче согласен с условием того что 

 

 

А в противном случае вы признаете что вы не правильно понимаете ислам и коран

Кульминационный момент))

[Uska2]

22 minutes ago, Logofag said:

Погодите ,хадисы начали собирать еще при жизни Пророка(с.а.в).Если говорить о составлении сборника то Муслим начал  делать это раньше 150 года хиджры,но не в этом суть. Вы ставите под сомнение достоверность хадисов,на основании только того что в единый  сборник их стали собирать после 100 года хижры это все? не кажется что маловато доводов для такого вывода?

Мне кажется, юзер имеет ввиду, что собраны теми, кто мог попытаться истолковать в свою угоду.

[Logofag]

12 minutes ago, Uska2 said:

Пророк был против собрания Корана воедино? Вот этого я не знала.

Пророк(с.а.в) был против записывания за ним его слов в повседневной жизни.

[Vagrant]

1 минуту назад, Logofag сказал:

Пророк(с.а.в) был против записывания за ним его слов в повседневной жизни.

 

Потом дал добро 

[Logofag]

Just now, Uska2 said:

Мне кажется, юзер имеет ввиду, что собраны теми, кто мог попытаться истолковать в свою угоду.

Драгоценная,  юзеру надо приводить доказательства ну или логичные доводы,а  пока что  как в анекдоте про смену гендерной принадлежности бабушки)

[Cvetovod1]

10 минут назад, Vagrant сказал:

А в противном случае вы признаете что вы не правильно понимаете ислам и коран

наслаждайтесь

 

Абу Хурайра говорит: «Если бы я рассказал вам эти хадисы во времена Умара, он бы меня точно побил палкой». ( Аз-Захаби- Тазкират уль Хуффаз).

Абу Хурайра также говорит: «До смерти Умара мы не могли произносить слов – Посланник Аллаха повелел». ( Муслим, Сахих Муслим, том 1, стр.34)

 

у меня дома сборник муслима, я этот хадис также читал лично 

[Vagrant]

Только что, Cvetovod1 сказал:

Абу Хурайра говорит: «Если бы я рассказал вам эти хадисы во времена Умара, он бы меня точно побил палкой». ( Аз-Захаби- Тазкират уль Хуффаз).

 Абу Хурайра также говорит: «До смерти Умара мы не могли произносить слов – Посланник Аллаха повелел». ( Муслим, Сахих Муслим, том 1, стр.34)

 

 

А теперь вы наслаждайтесь

 

 

23 минуты назад, Cvetovod1 сказал:

абу Бакр запрещал собирать хадисы.

 

22 минуты назад, Vagrant сказал:

 

Источник...

 

Не было такого. Омар просто один раз разозлился на одного из сахабов.

 

 

 

[Cvetovod1]

10 минут назад, Logofag сказал:

1.У каждого из них были свои аргументы в пользу достоверности собранных ими хадисов,была проведена огромная работа. В третий спрашиваю вы лично доказали недостоверность хоть одного хадиса?

2.Нет конечно.

понимаете, вы просто уходите от ответа ))
1 Повторю: один мухаддис признавал один хади сдостоверным. другой считал тот же хадис недостоверным. кто прав? Ваш альбани вообще говорит. что некоторые хадисы, что Бухари счел достоверными, не являются таковыми ))

я не доказывал вооще ничего. я читаю и делаю выводы и не закрываю глаза на то, что меня ен устраивает ))

2 слава Аллаху )) 

[Vagrant]

2 минуты назад, Cvetovod1 сказал:

у меня дома сборник муслима, я этот хадис также читал лично 

 

И то вы наш знаток, изучайте этот хадис досконально и до конца что там было и зачем Омар так разозлился.

[Cvetovod1]

Только что, Vagrant сказал:

 

 

А теперь вы наслаждайтесь

 

Скажите, кто был до Умара? )))
Я знал, знал на все 100% ,что нивы, ни логофаг лдаже при приведении хадиса начнете отрицать и придираться)) вот и доказательства )))

[Cvetovod1]

Только что, Vagrant сказал:

 

И то вы наш знаток, изучайте этот хадис досконально и до конца что там было и зачем Омар так разозлился.

я привел хадис. в том хадисе, что я читал, ничего далее нет. может у вас есть другой хадис по другому повоу? приведите, посмотрим )) 

ПС вы никогда не признаетесь ))) Это просто невозможно))

вы помните, да, о ком сказано: дают обещаний и не выполняют? )))) 

[Cvetovod1]

Более того, некотоые сахабы сомневались в том, что Коран надо собирать воедино. И на этот счет спорить будете, о сторонники споров? )))

[Vagrant]

Только что, Cvetovod1 сказал:

Скажите, кто был до Умара? )))
 Я знал, знал на все 100% ,что нивы, ни логофаг лдаже при приведении хадиса начнете отрицать и придираться)) вот и доказательства )))

 

Уважаемый, я читал историю, даже про тот случай когда Омар разозлился на Абу Хурейру и запретил ему рассказывать хадисы... А до этого... до этого один раз Мухаммед запретил записывать хадисы, потом позволил. Так что не надо. Я вам дам ссылку на название одной хорошей книге, а вы почитайте "Аль бидая ван нихая", автор Ибн Касир.

[Logofag]

1 minute ago, Cvetovod1 said:

я привел хадис. в том хадисе, что я читал, ничего далее нет. может у вас есть другой хадис по другому повоу? приведите, посмотрим )) 

ПС вы никогда не признаетесь ))) Это просто невозможно))

вы помните, да, о ком сказано: дают обещаний и не выполняют? )))) 

1.Разговор про конкретный хадис разозливший Умара. неужели это не ясно?)

 

[Vagrant]

1 минуту назад, Cvetovod1 сказал:

я привел хадис. в том хадисе, что я читал, ничего далее нет. может у вас есть другой хадис по другому повоу? приведите, посмотрим )) 

ПС вы никогда не признаетесь ))) Это просто невозможно))

вы помните, да, о ком сказано: дают обещаний и не выполняют? )))) 

 

Детский сад прям... вы написали что "Абу Бакр запретил", а в том хадисе про Абу Бакра ничего, абсолютно ничего. Про то как Омар разозлился я сам вам лично писал 

 

Эрмениче язырыг? 

[Logofag]

Причем что интересно,человек ведь совершает намаз(скорее всего) и ни форма и количество  рукатов сомнение у него не вызывают.А ведь это все передано именно хадисами))

[Cvetovod1]

Только что, Vagrant сказал:

 

Детский сад прям... вы написали что "Абу Бакр запретил", а в том хадисе про Абу Бакра ничего, абсолютно ничего. Про то как Омар разозлился я сам вам лично писал 

 

Эрмениче язырыг? 

До Умара был Абу Бакр. А вы сейчас просто увиливаете, чтобы не признаться. До сих пор вы вообще отрицали такую возможнось запрета хадисов первыми сахабами. вы не соблюбаете данное слово Дальнейший разговор с вами на данную тему считаю бессмысленным. 

 

2 минуты назад, Logofag сказал:

1.Разговор про конкретный хадис разозливший Умара. неужели это не ясно?)

 

Вы читали те хажисы, что я привел? Там есть хоть слово о конкретном хадисе? Ну вы же только что говорили. что признаете хадисы. Ня олду? Хоть имейте честность признаться, что не читали этого хадиса и не знали. что сахабы были против сбраний хадисов. 

 

 

[Cvetovod1]

Только что, Logofag сказал:

Причем что интересно,человек ведь совершает намаз(скорее всего) и ни форма и количество  рукатов сомнение у него не вызывают.А ведь это все передано именно хадисами))

нет, вы явн меня не читаете)))) или читаете, но вам не выгодно признать мою правоту ))
Товарищ, вы слышите: не я был против первых хадисов. Не я! А абу Бакр и Усман! Они для вас что-то значат?

 

ПС я выше уже два раза писал, что хадисы необходимы для понимания Корана. Вроде писал. Но вам все невдомек. Лишь бы что-то написать? Вы согласны с теми хадисами. что я привел? Вы их просили? Вы получили. А теперь отрицайте хадисы и говорите, что хадисыправильные ))

[Logofag]

Just now, Cvetovod1 said:

До Умара был Абу Бакр. А вы сейчас просто увиливаете, чтобы не признаться. До сих пор вы вообще отрицали такую возможнось запрета хадисов первыми сахабами. вы не соблюбаете данное слово Дальнейший разговор с вами на данную тему считаю бессмысленным. 

 

Вы читали те хажисы, что я привел? Там есть хоть слово о конкретном хадисе? Ну вы же только что говорили. что признаете хадисы. Ня олду? Хоть имейте честность признаться, что не читали этого хадиса и не знали. что сахабы были против сбраний хадисов. 

 

 

Не пока что виляете только вы.

1Про Абу Бакра в приведенных хадисах  ни слова.

2 Абу Хурайра говорит: «Если бы я рассказал вам эти хадисы во времена Умара, он бы меня точно побил палкой» Тут даже из текста видно что разговор про определенные хаждисы идет)

[Cvetovod1]

Уважаемая ТС. вот так примерно мусульмане и живут )) придумывают себе что-то, отрицают очевидное, отрицают то, на чем основана их идеология )) Вот это и не могул поделить )) Каждый идет за своим течением, рабуется. тому, что имеет, поносит и ругает других, и отрицает все. что не укладывается в рамки канонов )))

[Vagrant]

3 минуты назад, Cvetovod1 сказал:

До Умара был Абу Бакр.

 

И? Если бы писали что после Омара был Осман и тот не снял запрет я бы понял вашу логику... но при чем тут до Омара? Зачем Омару повторить запрет, зачем Абу Хурайра не говорит что запрет был введен со стороны Абу Бакра?

[Cvetovod1]

17 минут назад, Cvetovod1 сказал:

Абу Хурайра также говорит: «До смерти Умара мы не могли произносить слов – Посланник Аллаха повелел». ( Муслим, Сахих Муслим, том 1, стр.34)

 

Только что, Logofag сказал:

Не пока что виляете только вы.

1Про Абу Бакра в приведенных хадисах  ни слова.

2 Абу Хурайра говорит: «Если бы я рассказал вам эти хадисы во времена Умара, он бы меня точно побил палкой» Тут даже из текста видно что разговор про определенные хаждисы идет)

А второй хадис? То есть и при абу Бакре и при Умаре НЕ МОГЛИ произносить слова пророк повелел ))) Читайте)) Я ведь спецом вам привел два )))) Нет, вы, приверженцы течений, никогда не признаетесь в тот, что входит за рамки ваши)))) 

[Logofag]

2 minutes ago, Cvetovod1 said:

нет, вы явн меня не читаете)))) или читаете, но вам не выгодно признать мою правоту ))
Товарищ, вы слышите: не я был против первых хадисов. Не я! А абу Бакр и Усман! Они для вас что-то значат?

 

 

Теперь еще и Усман)) Источник теже хадисы,но теперь будет уже "кто был посдле Умара" ? ))

[Cvetovod1]

Только что, Vagrant сказал:

 

И? Если бы писали что после Омара был Осман и тот не снял запрет я бы понял вашу логику... но при чем тут до Омара? Зачем Омару повторить запрет, зачем Абу Хурайра не говорит что запрет был введен со стороны Абу Бакра?

Додумать не-не? )) При абу Бакре нльзя. При Умаре нельзя. Пишу - до Умара. Признаетесь или опять будете увиливать?

те, кто нарушает данные обещания ))))) 

[Logofag]

2 minutes ago, Cvetovod1 said:

 

А второй хадис? То есть и при абу Бакре и при Умаре НЕ МОГЛИ произносить слова пророк повелел ))) Читайте)) Я ведь спецом вам привел два )))) Нет, вы, приверженцы течений, никогда не признаетесь в тот, что входит за рамки ваши)))) 

Вот этот вывод откуда?? с чего вы взяли что и при Абубакре тоже, Набиболее логичный вывод что запрет введ Умар,и то только для Абухайры)

[Uska2]

On 7/1/2019 at 7:21 PM, Мурад Али-заде said:

Это от безделья....

А мне кажется, что это  желание распространение своей веры 

[Cvetovod1]

Только что, Logofag сказал:

Теперь еще и Усман)) Источник теже хадисы,но теперь будет уже "кто был посдле Умара" ? ))

Еще один, не знающий историю ислама )) ет. вы уже точно увиливаете )) кто был хадифами:
абу Бакр. Умар. Усман.

до смметри Усмана не моглди произносить слов. Значит и при абу Бакре, и при Умаре, и прии Усмане )))
Знаете. поступайте, как вам угодно. отрицайте достоверный хадис от муслима и продолжайте утверждать. что вы следуете хадисам )))

Я хадис привел. ваша обязанность, как суннита, сказать: Слущшаю ти повинуюсь. Вы спорите. Дело ваше )) 

[Vagrant]

2 минуты назад, Cvetovod1 сказал:

 

А второй хадис? То есть и при абу Бакре и при Умаре НЕ МОГЛИ произносить слова пророк повелел ))) Читайте)) Я ведь спецом вам привел два )))) Нет, вы, приверженцы течений, никогда не признаетесь в тот, что входит за рамки ваши)))) 

 

Да вы просто .... не знает арабский учит нас как понимать хадисы 

 

 

[Logofag]

Just now, Cvetovod1 said:

Еще один, не знающий историю ислама )) ет. вы уже точно увиливаете )) кто был хадифами:
абу Бакр. Умар. Усман.

до смметри Усмана не моглди произносить слов. Значит и при абу Бакре, и при Умаре, и прии Усмане )))
Знаете. поступайте, как вам угодно. отрицайте достоверный хадис от муслима и продолжайте утверждать. что вы следуете хадисам )))

Я хадис привел. ваша обязанность, как суннита, сказать: Слущшаю ти повинуюсь. Вы спорите. Дело ваше )) 

Вы хоть читайте оппонента,а  то закрываете глаза и открываете рот,и вас несет.) Я так и написал что вы прирняете сюда Усмана только из затого что он был после Умара))  Где написано что теперь и до смерти Усмана не могли произносить слов?)

на всякий случай скопирую)

Абу Хурайра говорит: «Если бы я рассказал вам эти хадисы во времена Умара, он бы меня точно побил палкой». ( Аз-Захаби- Тазкират уль Хуффаз).

 Абу Хурайра также говорит: «До смерти Умара мы не могли произносить слов – Посланник Аллаха повелел». ( Муслим, Сахих Муслим, том 1, стр.34)

[Logofag]

2 minutes ago, Vagrant said:

 

Да вы просто .... не знает арабский учит нас как понимать хадисы 

 

 

Когда  Зетан что то утверждает,то у того хоть доказательная база  есть и знание языка, а тут...)

[Logofag]

1 hour ago, Uska2 said:

Которая могла быть сильно искажена...

Теперь давайте определимся с вами.Вы у нас кто верующая ,сочувствующая или просто поболтать?)

[Vagrant]

1 минуту назад, Logofag сказал:

Когда  Зетан что то утверждает,то у того хоть доказательная база  есть и знание языка, а тут...)

 

Так он те хадисы даже не читает... написано до смерти, а не написано до разрешения такого то что само собой означает что это Омар запретил. Но еще второй хадис указывает на то что запрет был касаемо самого Абу Хурайры и касаемо определенных хадисов как вы уже отметили. Ну и еще есть другие сведения об это случае.

[Al Pacino]

говорил и буду говорить - Сунна и в частности хадисы это первый враг ислама

как бы парадоксально это не звучало ))

все ваши мусульманские раздоры из-за этого

да уничтожит Аллах Сунну, да покарает тех кто выдумал и следует хадисам

Аминь

[Vagrant]

14 минуты назад, Cvetovod1 сказал:

отрицайте достоверный хадис от муслима и продолжайте утверждать. что вы следуете хадисам )))

 

https://asar-forum.uk/viewtopic.php?t=19651

 

Прочтите. И про достоверность этого хадиса.

[Vagrant]

1 минуту назад, Al Pacino сказал:

говорил и буду говорить - Сунна и в частности хадисы это первый враг ислама

 

 

 

Нееее... сами так называемые муслимы и являются врагами своей религии не изучая ее.