Что не могут поделить мусульмане?

[Logofag]

А Кораниты отрицающие  сунну,по сути занимаются богохульством.

[Cvetovod1]

6 минут назад, Logofag сказал:

Ага лучше толковать самому как нравится))  кстати в приведенном аяте  ясно что в Коране есть иносказательные аяты,и их так или иначе нужно толковать.

Нет, лучше основываться на основах и простом))

Один сахаб сказал пророку: Единственное, в чем я уверен - ля Илаха Иллаллах

-Да. ты прав, - сказал пророк

 

Вот это важно. Остальное надо оставить., если вызывает споры и несогласие. 

Edited July 9, 2019 by Cvetovod1

[Cvetovod1]

Только что, Logofag сказал:

А Кораниты отрицающие  сунну,по сути занимаются богохульством.

неужели? Тогда сахабы богохульники? ))) Не можете подсказать, когда начали собирать хадисы в книгу? И почему?

 

ПС я не экзаменую, но для развития беседы необходимы ответы на эти вопросы. Поймите меня правильно

[Logofag]

1 minute ago, Cvetovod1 said:

неужели? Тогда сахабы богохульники? ))) Не можете подсказать, когда начали собирать хадисы в книгу? И почему?

 

ПС я не экзаменую, но для развития беседы необходимы ответы на эти вопросы. Поймите меня правильно

Сахабы имели возможность спросить на прямую.А хадисы начали собирать именно по причине сохранения этой информации.

[Logofag]

Ну и немаловажный факт,согласно доктрине Пророк(с.а.в) после начала откровений ,ничего уже не говорил от себя.

Немного косноязычно получилось,но мысль надеюсь понятна

Edited July 9, 2019 by Logofag

[Cvetovod1]

6 минут назад, Logofag сказал:

Сахабы имели возможность спросить на прямую.А хадисы начали собирать именно по причине сохранения этой информации.

Товарищ, вы не ответили на мой вопрос )) Когда начали собирать хадисы? И почму именно тогда? 

[Cvetovod1]

Только что, Logofag сказал:

Ну и немаловажный факт,согласно доктрине Пророк(с.а.в) после начала откровений ,ничего уже не говорил от себя.

Немного косноязычно получилось,но мысль надеюсь понятна

Товарищ, вы и здесь путаете, как дела.бт все салафиты согласно вашей доктрине)) ТО. что говорил пророк(сас) не от себя вы автоматом проецируете на хадисы. Сами слова пророка никто не подвергает сомнению. Но хадисы собирали и писали люди. В них вы тоже уверены на все 100? ))

Edited July 9, 2019 by Cvetovod1

[Uska2]

23 minutes ago, Cvetovod1 said:

Нет, лучше основываться на основах и простом))

Один сахаб сказал пророку: Единственное, в чем я уверен - ля Илаха Иллаллах

-Да. ты прав, - сказал пророк

 

Вот это важно. Остальное надо оставить., если вызывает споры и несогласие. 

Лично я такого мнения придерживаюсь. И ни с кем не за что не спорю.

[Vagrant]

12 минуты назад, Cvetovod1 сказал:

Товарищ, вы не ответили на мой вопрос )) Когда начали собирать хадисы? И почму именно тогда? 

 

При жизни самого Мухаммеда... собирали и в устном и в письменном виде.

[Uska2]

24 minutes ago, Logofag said:

Сахабы имели возможность спросить на прямую.А хадисы начали собирать именно по причине сохранения этой информации.

Которая могла быть сильно искажена...

[Vagrant]

Только что, Uska2 сказал:

Которая могла быть сильно искажена...

 

Также может быть искажен Коран... ведь и Коран и хадисы передали одни и те же люди 

[Logofag]

1 minute ago, Cvetovod1 said:

Товарищ, вы и здесь путаете, как дела.бт все салафиты согласно вашей доктрине)) ТО. что говорил пророк(сас) не от себя вы автоматом проецируете на хадисы. Сами слова пророка никто не подвергает сомнению. Но хадисы собирали и писали люди. В них вы тоже уверены на все 100? ))

Ну теперь понятно,вы отрицаете хадисы,по причине того что не верите в их достоверность) Исламские ученные проверяющие хадисы на достоверность проводили тщательные проверки цепочки передатчиком  а на чем основаны ваши сомнения товарищь? Вы доказали недостоверность хоть одного хадиса  из сборником Муслима хотя бы?)

[Logofag]

4 minutes ago, Vagrant said:

 

При жизни самого Мухаммеда... собирали и в устном и в письменном виде.

Он имеет ввиду когда собрали в единую книгу

[Vagrant]

Только что, Logofag сказал:

Он имеет ввиду когда собрали в единую книгу

 

Так Коран тоже собирали после смерти Мухаммеда, а чего его не ставит под сомнение... хотя в другой теме сам того не зная отрицает аяты Корана 

[Logofag]

18 minutes ago, Cvetovod1 said:

Товарищ, вы и здесь путаете, как дела.бт все салафиты согласно вашей доктрине)) ТО. что говорил пророк(сас) не от себя вы автоматом проецируете на хадисы. Сами слова пророка никто не подвергает сомнению. Но хадисы собирали и писали люди. В них вы тоже уверены на все 100? ))

Вот это не очень понял,хадисы и есть то что говорил Пророк(с.а.в)

 

Just now, Vagrant said:

 

Так Коран тоже собирали после смерти Мухаммеда, а чего его не ставит под сомнение... хотя в другой теме сам того не зная отрицает аяты Корана 

Ну щас узнаем.

[Vagrant]

5 минут назад, Logofag сказал:

хадисы и есть то что говорил Пророк(с.а.в)

 

И не только, все рассказы где говорится о поступках (что включает в себе и то что он говорил) Мухаммеда

[Uska2]

10 minutes ago, Logofag said:

Ну теперь понятно,вы отрицаете хадисы,по причине того что не верите в их достоверность) Исламские ученные проверяющие хадисы на достоверность проводили тщательные проверки цепочки передатчиком  а на чем основаны ваши сомнения товарищь? Вы доказали недостоверность хоть одного хадиса  из сборником Муслима хотя бы?)

А учёные может тоже приверженцы какого то течения?)

[Logofag]

Just now, Vagrant said:

 

И не только, все рассказы где говорится о поступках (что включает в себе и то что он говорил) Мухаммеда

Да.то что говорил,что делал, и какое отношение выразил к словам и поступкам других

[Logofag]

3 minutes ago, Uska2 said:

А учёные может тоже приверженцы какого то течения?)

Есть несколько обще признанных в исламском мире сборников достоверных хадисов (сахих)

Разговор про суннитов. 

 

Edited July 9, 2019 by Logofag

[Vagrant]

3 минуты назад, Uska2 сказал:

А учёные может тоже приверженцы какого то течения?)

 

Да какая разница, они хотя бы приводят аргументы в пользу своих слов...

[Cvetovod1]

18 минут назад, Logofag сказал:

Ну теперь понятно,вы отрицаете хадисы,по причине того что не верите в их достоверность) Исламские ученные проверяющие хадисы на достоверность проводили тщательные проверки цепочки передатчиком  а на чем основаны ваши сомнения товарищь? Вы доказали недостоверность хоть одного хадиса  из сборником Муслима хотя бы?)

Товарищ, оставьте обсуждение меня и моей точки зрения )))) Я задал вам два простых вопроса. еси вы не можете на них ответить, скажите. я отвечу за вас. м не не сложно.

ПС Салафиты зачастую переводят разговор на личность собеседника )) Повторяю: вас не учили любить и знать свое течение, вас учат ненавидеть все другое. критика других вот смысл. 

ПСС почитайте соседнюю тему, там я ссылаюсь на хадисы. если что )))) 

Edited July 9, 2019 by Cvetovod1

[Cvetovod1]

17 минут назад, Vagrant сказал:

 

Так Коран тоже собирали после смерти Мухаммеда, а чего его не ставит под сомнение... хотя в другой теме сам того не зная отрицает аяты Корана 

Ну да, ну да )))) вы научитесь сначала коран понимать, потом можете обо мне что-то говорить ))) 

кстати, из достоверных хадисов известно, что некоторые сахабы были против собрания корана воедин, так как считали это бидатом. Пророк(сас) не приказывал это делать ))))

[Vagrant]

1 минуту назад, Cvetovod1 сказал:

Ну да, ну да )))) вы научитесь сначала коран понимать, потом можете обо мне что-то говорить ))) 

 

 

Откуда вам оценивать мое понимание Корана если сами не знаете? 

 

2 минуты назад, Cvetovod1 сказал:

из достоверных хадисов известно, что некоторые сахабы были против собрания корана воедин

 

Это сам Мухаммед говорил? Вы же кроме его слов остальные хадисы не принимаете... как так? Значит когда вам что то выгодно они становятся достоверными?

 

П.С. Считаете что эти сахабы считали Абу Бакра, Омара, Али бидатчиками? 

[Logofag]

6 minutes ago, Cvetovod1 said:

Товарищ, оставьте обсуждение меня и моей точки зрения )))) Я задал вам два простых вопроса. еси вы не можете на них ответить, скажите. я отвечу за вас. м не не сложно.

ПС Салафиты зачастую переводят разговор на личность собеседника )) Повторяю: вас не учили любить и знать свое течение, вас учат ненавидеть все другое. критика других вот смысл. 

ПСС почитайте соседнюю тему, там я ссылаюсь на хадисы. если что )))) 

Товарищ вас в гугле забанили что ли? Я же уже говорил не нужно меня экзаменовать.) При этом вы успели уже навесить на меня пару ярлыков)) 

[Cvetovod1]

Только что, Vagrant сказал:

Откуда вам оценивать мое понимание Корана если сами не знаете? 

Это сам Мухаммед говорил? Вы же кроме его слов остальные хадисы не принимаете... как так? Значит когда вам что то выгодно они становятся достоверными?

 

П.С. Считаете что эти сахабы считали Абу Бакра, Омара, Али бидатчиками? 

Товарищ, вы когда нибудь научитесь читать внимателно? ))) Мне уже скучно с вами, ей Богу ))

Я оцениваю ваше понимание. поскольку мое даже скудное лучше вашего. По простой причине, что вы прописных истин не знаете )) 

выделенное - вы это только что придумали? Что еще придумаете про меня ))))) Я гле то такое говорил? )))) Вот с такой же логикой вы пытаетесь и коран понимать )) 

Почитайте хадис, сами узнаете )))

 

Только что, Logofag сказал:

Товарищ вас в гугле забанили что ли? Я же уже говорил не нужно меня экзаменовать.) При этом вы успели уже навесить на меня пару ярлыков)) 

Я же писал, что не экзаменую. Ведь написал, чтобы поняли мнея правильно. ну ладно, давайе я напишу: собирать хадисы начали 150-200 годах хиджры. До этого собирать хадисы было строжайше запрещено. Есть хадис от сахаба, где сказано, что "если бы во времена абу Бакра мы бы сказали, что так сказал пророк, то нас бы подвергли наказанию".

Отсюда два вывода:

1 хадисы. собранные 150 лет после пророка(сас) не отвечают на 100% критериям истинности и могут служить лишь помощью, в понимании Корана

2 первые последователи были теми самыми "коранитами", как вы их назвали. И говорить о их ложности ни мне, ни вам не надо. Оставайтесь на своем течении. изучайте его, любите хоть свое течение ))

Аллах знает лучшее простите, если навесил на вас ярлыки. не имел целью 

[Vagrant]

56 минут назад, Cvetovod1 сказал:

ТО. что говорил пророк(сас) не от себя вы автоматом проецируете на хадисы.

 

2 минуты назад, Cvetovod1 сказал:

выделенное - вы это только что придумали? Что еще придумаете про меня ))))) Я гле то такое говорил? )))) Вот с такой же логикой вы пытаетесь и коран понимать )) 

 

 

То что не слова Мухаммеда вы не принимаете как хадисы... ваш пост.

 

П.С. Короче, свободны... у меня нет времени спорить ради спора. Вместо того чтоб привести аргументы в пользу своих слов вы пытаетесь просто по своему истолковать аяты и хадисы. Хотя даже арабского не знаете.

[Vagrant]

5 минут назад, Cvetovod1 сказал:

До этого собирать хадисы было строжайше запрещено. Есть хадис от сахаба, где сказано, что "если бы во времена абу Бакра мы бы сказали, что так сказал пророк, то нас бы подвергли наказанию".

 

Источник сего бреда пожалуйста... я уверен что вы даже не читали историю.

[Logofag]

1 minute ago, Cvetovod1 said:

Я же писал, что не экзаменую. Ведь написал, чтобы поняли мнея правильно. ну ладно, давайе я напишу: собирать хадисы начали 150-200 годах хиджры. До этого собирать хадисы было строжайше запрещено. Есть хадис от сахаба, где сказано, что "если бы во времена абу Бакра мы бы сказали, что так сказал пророк, то нас бы подвергли наказанию".

Отсюда два вывода:

1 хадисы. собранные 150 лет после пророка(сас) не отвечают на 100% критериям истинности и могут служить лишь помощью, в понимании Корана

2 первые последователи были теми самыми "коранитами", как вы их назвали. И говорить о их ложности ни мне, ни вам не надо. Оставайтесь на своем течении. изучайте его, любите хоть свое течение ))

Аллах знает лучшее простите, если навесил на вас ярлыки. не имел целью 

Погодите ,хадисы начали собирать еще при жизни Пророка(с.а.в).Если говорить о составлении сборника то Муслим начал  делать это раньше 150 года хиджры,но не в этом суть. Вы ставите под сомнение достоверность хадисов,на основании только того что в единый  сборник их стали собирать после 100 года хижры это все? не кажется что маловато доводов для такого вывода?

[Cvetovod1]

4 минуты назад, Vagrant сказал:

 

 

То что не слова Мухаммеда вы не принимаете как хадисы... ваш пост.

 

П.С. Короче, свободны... у меня нет времени спорить ради спора. Вместо того чтоб привести аргументы в пользу своих слов вы пытаетесь просто по своему истолковать аяты и хадисы. Хотя даже арабского не знаете.

 

3 минуты назад, Vagrant сказал:

 

Источник сего бреда пожалуйста... я уверен что вы даже не читали историю.

Уфффф, м-да.... хорошо, я же приводил хадисы на всех темах. Хоть это вам о чем-то говорит? 
Научитесь читать и делать простые выводы о простых вещах.

Обьясняю: хадисы - помощь для понимания Корана. В точной достоверности их нет ни у кого никаких гарантий, так как это не слова Аллаха, а слова, переданные другими людьми.

Пфф, ну как вам еще обяснить, даже не знаю )))) 

[Vagrant]

1 минуту назад, Cvetovod1 сказал:

 

Уфффф, м-да.... хорошо, я же приводил хадисы на всех темах. Хоть это вам о чем-то говорит? 
Научитесь читать и делать простые выводы о простых вещах.

 Обьясняю: хадисы - помощь для понимания Корана. В точной достоверности их нет ни у кого никаких гарантий, так как это не слова Аллаха, а слова, переданные другими людьми.

 Пфф, ну как вам еще обяснить, даже не знаю )))) 

 

Так вы мне укажите на источник того что я просил?

[Uska2]

52 minutes ago, Vagrant said:

 

Так Коран тоже собирали после смерти Мухаммеда, а чего его не ставит под сомнение... хотя в другой теме сам того не зная отрицает аяты Корана 

В любом случае, есть же мнения, что некоторые моменты в Коране тоже искажены или же неправильно переведены.. 

В данной ситуации нам остаётся только верить, что Коран защищен Аллахом и его не изменить простым смертным 

[Logofag]

1 minute ago, Cvetovod1 said:

 

Уфффф, м-да.... хорошо, я же приводил хадисы на всех темах. Хоть это вам о чем-то говорит? 
Научитесь читать и делать простые выводы о простых вещах.

Обьясняю: хадисы - помощь для понимания Корана. В точной достоверности их нет ни у кого никаких гарантий, так как это не слова Аллаха, а слова, переданные другими людьми.

Пфф, ну как вам еще обяснить, даже не знаю )))) 

Спрошу еще раз. Кроме личных фантазий  чем еще можете доказать недостоверность хадисов?) 

[Cvetovod1]

Только что, Logofag сказал:

Погодите ,хадисы начали собирать еще при жизни Пророка(с.а.в).Если говорить о составлении сборника то Муслим начал  делать это раньше 150 года хиджры,но не в этом суть. Вы ставите под сомнение достоверность хадисов,на основании только того что в единый  сборник их стали собирать после 100 года хижры это все? не кажется что маловато доводов для такого вывода?

Ок. поэтому я и задал вам вопрос: когда начали собирать хадисы и почему? Вы читали хадис, где запрещено было ссылаться на слова пророка(сас)? наверное, нет. абу Бакр запрещал собирать хадисы. После него тоже запрещали. Был только Коран ивера в Аллаха. Хадисы передавали из уст в уста, очень малую часть записывали. Когда жил Тирмизи? Бухари? абу Дауд? Ахмад ибн Ханбаль? посмотрите и уюедитесь, что жили они намного позднее пророка(сас) а почему только тогда стали собирать хадисы с сборники? была же причина? Вот запрет собирать хадисы и был причиной. так что, если вы. как вы утверждаете. последватели сахабовб то вы должны с настороженность относиться к хадисам )))))) а вы их чуть к аятам не приравниваете )) 

 

ПС если подскажете. по какому праву ваш Альбани считает недостоверными хадисы, которые считал Тирмизи и Бухари достоверными, буду вообще благодарен )))) вы же сами рубите дерево, на котором сидите )))

[Uska2]

44 minutes ago, Vagrant said:

 

Да какая разница, они хотя бы приводят аргументы в пользу своих слов...

Аргументы, с которыми другие не согласны 

[Vagrant]

Только что, Cvetovod1 сказал:

абу Бакр запрещал собирать хадисы.

 

Источник...

 

Не было такого. Омар просто один раз разозлился на одного из сахабов.

 

 

[Vagrant]

Только что, Uska2 сказал:

Аргументы, с которыми другие не согласны 

 

И? Несогласны понятно, но утверждать обратное уже надо свои контраргументы привезти и доказать ошибочность тех аргументов.

[Logofag]

 

2 minutes ago, Cvetovod1 said:

Ок. поэтому я и задал вам вопрос: когда начали собирать хадисы и почему? Вы читали хадис, где запрещено было ссылаться на слова пророка(сас)? наверное, нет. абу Бакр запрещал собирать хадисы.

Хадис приведите .Все остальное простите просто поток сознания)

[Logofag]

1 minute ago, Uska2 said:

Аргументы, с которыми другие не согласны 

Кто другие и какие аргументы приводят они?

[Cvetovod1]

6 минут назад, Vagrant сказал:

 

Так вы мне укажите на источник того что я просил?

Ок, давайте, но мне нужно время и выполнение условия с вашей стороны: вы признаете, что не знаете ничего из истории ислама. а то каждому ищи и выставляй прописные истины, никакокго времени не хватит )) Итак, согласны? 

 

3 минуты назад, Logofag сказал:

Спрошу еще раз. Кроме личных фантазий  чем еще можете доказать недостоверность хадисов?) 

Читайте хадисы, там все сказано )) Личных? Ну да)))  Давайте вам еще два вопроса, только. пожалуйста, не воспринимайте, как личное оскорбление ))))

1 Один мухаддис считал достоверными хадисы, который другой отвергал. Где правда? Кто прав? У Ханбаля 20 000 хадисов, у Бухари чуть более 6000, Тирмизи сжал до 2000. 

2 Считаете ли вы, что по истине хадисы приравнены к аятам?

С уважением

Edited July 9, 2019 by Cvetovod1

[Uska2]

37 minutes ago, Cvetovod1 said:

Ну да, ну да )))) вы научитесь сначала коран понимать, потом можете обо мне что-то говорить ))) 

кстати, из достоверных хадисов известно, что некоторые сахабы были против собрания корана воедин, так как считали это бидатом. Пророк(сас) не приказывал это делать ))))

Пророк был против собрания Корана воедино? Вот этого я не знала.