Любит ли нас Бог?

[Гамлет]

10 минут назад, Monsegneur сказал:

 

При том, что на ВСЕ его воля. И на благо, и на зло.


 

 

То есть, человек убивший другого, делает это не по своей воле?)

"Всё хорошее от меня, плохое от вас самих", куда девать этот аят?)

[Passerby]

2 minutes ago, Scorpion68 said:

Даже,без власти,у тебя всегда есть выбор."Тварь ли я дрожащая" или "Право имею"?

Не вснгда это выбор в пользу добра.Но выбор есть всегда

Выбор обычно происходит по такой схеме. Из двух зол выбираешь наименьшее) 

[Scorpion**]

11 минуту назад, saia сказал:

те кто осел в Аргентине, заплатили огромную цену за это

и мы взрослые люди, то о чем вы говорите, это всего лишь накручивание общественного сознания

когда я жила в Украине, то были бабки, которые хвалили немцев, говорили немцы были добрые и сахар давали нам

а когда пришла советская власть все у нас отобрали, и заставили работать в колхозе

относительно все

ищите справедливости в себе и требуете ее только от своих поступков, а Бог уже в помощь

Никакая цена не вернет и не оправдает Жерв войн.

Не могу я оправдать убийство миллионов невинных детских душ.

Ни в одной войне.

Я без Его помощи обходилась),Справедливость и Судья я сама себе.

Помощь От Него-Утопия.

Рассчитывать надо на себя.

Человек-единственный Разум на Земле.Да,и вне,скорее всего,тоже.

[saia]

Только что, Гамлет сказал:

То есть, человек убивший другого, делает это не по своей воле?)

"Всё хорошее от меня, плохое от вас самих", куда девать этот аят?)

а что тут не ясного

живите по закону Божьему, Бог есть истина, осознать надо

[Scorpion**]

8 минут назад, Passerby сказал:

Выбор обычно происходит по такой схеме. Из двух зол выбираешь наименьшее) 

И это тоже Выбор,согласись)))

Никто не говорит,что он Идеален.Но он есть

[rngm]

3 минуты назад, Aynur Asgerli сказал:

и не вижу. а откуда я знаю заслужил ли? ну эелементарно, ребенок уж

точно не заслужил)) 

Не уверен, что не видите, может не хотите, не знаю. Поддайтесь светлой стороне силы)) Я пояснял, да, ребенок не заслужил, но у него была своя миссия в этом мире и он ее выполнил. Бог как дает жизнь, так ее и забирает. Неужели вы думаете, что для человеческой души наш мир предел мечтаний?

 

6 минут назад, Aynur Asgerli сказал:

чтобы дать урок одному очерствевшему человеку, нужно губить целую семью? не легче было изначально создать его не очерствевшим?

Так Он изначально и создал нас хорошими, а потом что случилось знаете? Сначала один из ангелов тьфу на него трижды возгордился, потом человек. Вот и результатики. Гордыня - первейший грех.

 

9 минут назад, Aynur Asgerli сказал:

не будет. не бывает. вы сами если приглянуться увидете много примеров людей, на которых карма не подействовала 

Да почему же не будет то?) Болезни, одиночество в старости, страдания детей после его смерти. Мир он не совсем прямой - ударил палкой, получил синяк. Чуть глубже попробуйте посмотреть. 

 

12 минуты назад, Aynur Asgerli сказал:

а изначально создать нас лучше нельзя было? сам же такими создал

Не такими он нас создал (см.выше)

[saia]

1 минуту назад, Scorpion68 сказал:

Никакая цена не вернет и не оправдает Жерв войн.

Не могу я оправдать убийство миллионов невинных детских душ.

Ни в одной войне.

Я без Его помощи обходилась),Справедливость и Судья я сама себе.

Помощь От Него-Утопия.

Рассчитывать надо на себя.

Человек-единственный Разум на Земле.Да,и вне,скорее всего,тоже.

но кто то наделил человека разумом

по вашему получается есть на земле только зло

а как же борьба

в этом и есть мировое соглашение - понимаете

[Scorpion**]

5 минут назад, saia сказал:

а что тут не ясного

живите по закону Божьему, Бог есть истина, осознать надо

Да нет никакого божьего закона)

Ударили по щеке-пожставь другую?)

Нетушки.Ударили-дай сдачи!

Все должно быть взаимно.По-людски надо поступать.Мы наделены Разумом.Почему же им не пользуются многие?

[Cvetovod1]

21 час назад, Aynur Asgerli сказал:

вы уже пол часа только крутите красивыми фразами) но толком не ответили ни на один мой вопрос. задам еще раз один. покажите мне любовь бога к людям? в чем она проявляется? 

Есть такая притча:

Момина попросили показать Бога. В ответ тот спросил: а если тебя ударят и потечет кровь, ты сможешь показать свою боль? Ты сможешь показать свою любовь к роденым?

 

21 час назад, Aynur Asgerli сказал:

1 нет все не так. я не определилась с верой. не определилась с религией. я в поисках. но чтоюы поверить в тот мир, мне нужно неопровержимое доказательство. пока лишь выглядит как байки

 

2 не сказала бы что требую. я спрашиваю у вас, ваше мнение об этом. если бог любит нас, почему он к нам не справедлив? свое личное видение, а не то что написано кемто когдато в оправдание тех или иный действий) 

 

3 а ты в глубине души уверен в этом? я нет. опять же потому что не вижу ничего, что заставило бы меня в это поверить. да и плюс, у меня постоянно вопрос в голове. зачем вот это вот все? создавать людей, требовать от них праведности чтобы потом наказать или поощрить? напоминает видеоигру) 

 

4 что именно удобно?) что именно в этой жизни хорошо?) хорошо для когото. но для большинства населения земли, жизнь лишь мучения. лично если бы мне ктото дал выбор, рождаться или нет. я бы сказала нет. думаю многие даже очень счастливые люди сделали бы тот же выбор. 

 

5 я не говорю о насильниках. хотя и их создал сам бог. создал такими. и позволил совершить насилие. я говорю о тех, например против кого было совершено это насилие. их он тоже не обязан любить? 

1 Предлагаю пока оставить обсуждение религий. Давай сначал о твоем восприятии. какие неопровержимые доказательства еще тебе нужны? По существующим теориям возникновения планет, жизни на них, развития жизни вероятность появления человечества практически равна нулю. 0 !! Но жизнь появилась, развивается, мы есть. Хотя не должны быди быть. Все. что существует во вселенной существует вопреки. То есть этого всего не должно быть, но есть. Что еще тебе нужно? Кошелек золотых монет с неба? Вероятность возникновения воды на земле вообще не рассматривается. До сих пор не ясно, откуда она взялась. Это не доказательство? Разумная организованность вселенной. Понимаешь, есть два вероятных пути развития: из хаоса и из програмированного порядка. Из хаоса подобная разумность не возникнет никак. остается порядок. Тогда правомочен вопрос: кто завел этот порядок? В чем его суть? В чем его обязательность? Ответ напрашивается сам. 
По-моему ты построила у себя образ Бога - седобородого дедушки на небе. Да. такого Бога нет и никогда не было. Отринь все эти образы и прими Бога, как вечную вездесущую сущность. 

 

2 Его несправедливость ты себе придумала. ты хочешь того, что Он не обещал в этом мире. прости, но мое видение основано именно на том, что "когда то написано" )) Ибо я верую, что это Послано Им. Через многочисленные доказательства невозможности иного, чем наличие Бога. 

 

3 Я уверен. Доказательства я описал в пункте 1. Смысл? Да, это хороший вопрос. на него у мнея нет ответа. Скажем так: смысл нам пока не известен.

 

 4 Это именно потому, чтол мы не умеем быть благодарны. мы не ценим то, что имеем. Мы не благодарны. а хотим от Него бесконечного милосердия. так давай сначал анаучимся быть ьлагодарны за то, что имеем. а потом будем требовать. Если бы у тебя был выбор, ты бы не рождалась? Хммм. А что бы делала? осталась бы в небытии? И кем бы ты была в этом небытии? 

 

5 Бог создал нас и сказал, что в этом мире у нас свобода выбора. Мы решаем, что нам делать. Будем ли полезны другим или будем эгоистами, требующими только для себя. О тех, кто подвергся насилию - сследующий вопрос. У ребенка болит зуб. Ты ведешь его к врачу. Там ему делают больно. С точки зрения ребенка - это подлый поступок. родитель, который должен его оберегать, позволяет. чтобы ребенку сделали больно. ребенок, из-за отсутствия знаний, не понимает. что ему от этой боли потом будет лучше. Так же и тут. Мы всегда и везде думаем, что знаем все причинно-следственные связи. Как будто знаем, что нам хорошо. а что плохо. И, опять же, ты замыкаешься на пользе событий в этом мире. Если человек уверовал, то понимает, что боль этого мира обернется пользой в мире ином. точно так же, как и в примере с ребенком, у которого вырвали зуб )) 

[Scorpion**]

6 минут назад, saia сказал:

но кто то наделил человека разумом

по вашему получается есть на земле только зло

а как же борьба

в этом и есть мировое соглашение - понимаете

Я сторонник эволюции)

Даже,животное рождается с разумом.Но человек стоит на более высшей ступени эволюции.Сравнение может быть с дельфинами.И еще,никто не опроверг факт зарождения Жизни из воды.

[Cvetovod1]

Только что, Scorpion68 сказал:

Да нет никакого божьего закона)

Ударили по щеке-пожставь другую?)

Нетушки.Ударили-дай сдачи!

Все должно быть взаимно.По-людски надо поступать.Мы наделены Разумом.Почему же им не пользуются многие?

Непротивление злу насилием )) проходили же мы в школе. Иисус это предложил в начале нашей эры. Для этого нужна сила воли. Другой пример - Ганди. Без насилия добился независимости Индии

[Aynur Asgerli]

7 минут назад, Гамлет сказал:

"Всё хорошее от меня, плохое от вас самих", куда девать этот аят?)

какой выгодный аят)) 

 

 

[Cvetovod1]

Только что, Scorpion68 сказал:

Я сторонник эволюции)

Даже,животное рождается с разумом.Но человек стоит на более высшей ступени эволюции.Сравнение может быть с дельфинами.И еще,никто не опроверг факт зарождения Жизни из воды.

Нет никокого точного подтверждения возникновения жизни. Все теории упраются в теории вероятностей, которай напрочь все опрвергает. 

[Scorpion**]

5 минут назад, Cvetovod1 сказал:

Непротивление злу насилием )) проходили же мы в школе. Иисус это предложил в начале нашей эры. Для этого нужна сила воли. Другой пример - Ганди. Без насилия добился независимости Индии

Я против "теории Толстого".

Независимости без насилия не бывает.Нельзя прийти к власти без

Насилия.

[Scorpion**]

6 минут назад, Cvetovod1 сказал:

Нет никокого точного подтверждения возникновения жизни. Все теории упраются в теории вероятностей, которай напрочь все опрвергает. 

Я именно Это и сказала)))

[saia]

3 минуты назад, Scorpion68 сказал:

Я сторонник эволюции)

Даже,животное рождается с разумом.Но человек стоит на более высшей ступени эволюции.Сравнение может быть с дельфинами.И еще,никто не опроверг факт зарождения Жизни из воды.

но и не подтвердил, как и огромное количество других теорий зарождение жизни на земле

а на счет эволюций я с вами согласна, но вы путаете историческое значение эволюции на нашей планете. Не читайте советских ученых они устарели, хотя дали миру много

Edited June 27, 2019 by saia

[saia]

2 минуты назад, Cvetovod1 сказал:

Нет никокого точного подтверждения возникновения жизни. Все теории упраются в теории вероятностей, которай напрочь все опрвергает. 

Браво

[Cvetovod1]

Только что, Aynur Asgerli сказал:

какой выгодный аят)) 

 

 

Вот интересный твой коммент )))) Бог послал свое веление. Дал людям понять, что откуда. Но мы и над этим насмехаемся )) Да, выгодный аят. Потому, что Бог любит людей. выгодный для людей. Делай хорошее и воздастся тебе. Делай плохое - и увидишь плохое. Я тя умоляю, что здесь не так? )))

[saia]

2 минуты назад, Scorpion68 сказал:

Я против "теории Толстого".

Независимости без насилия не бывает.Нельзя прийти к власти без

Насилия.

в истории было много разных случаев

[Scorpion**]

6 минут назад, saia сказал:

но и не подтвердил, как и огромное количество других теорий зарождение жизни на земле

а на счет эволюций я с вами согласна, но вы путаете историческое значение эволюции на нашей планете. Не и миру читайте советских ученых они устарели, хотя дали миру много

Как и То,что Бог создал Человека.

Я не читаю ученых,я сама анализирую)))Если Так рассуждать,то Откуда Взялся сам Бог?Кто создал его,как Ращум или Энергетическую субстанцию?

[Cvetovod1]

Только что, Scorpion68 сказал:

Я против "теории Толстого".

Независимости без насилия не бывает.Нельзя прийти к власти без

Насилия.

Можно. Иисус(ас) стал Князем мира без войны и насилия, пролив лишь собственную кровь. а люди отвергли это, как отвергали и отвершают наставления от Бога. Это не возможно, то не возможно. все возможно. если человек только уверует. 

[Scorpion**]

7 минут назад, saia сказал:

Браво

И что такого он сказал,отличного от моей теории?

Я тоже говорю-Нет доказательств однозначных ни одной теории

[Cvetovod1]

Только что, Scorpion68 сказал:

Как и То,что Бог создал Человека.

Я не читаю ученых,я сама анализирую)))Если Так рассуждать,то Откуда Взялся сам Бог?Кто создал его,как Ращум или Энергетическую субстанцию?

В физике есть прекрасный закон: энергия(масса) не исчезает и не появляется. Она постоянна и лишь переходит из одного вида в другой. Физике ты веришь, а в Вечного Бога нет? И где твой анализ? )))

[Monsegneur]

То есть, человек убивший другого, делает это не по своей воле?)
"Всё хорошее от меня, плохое от вас самих", куда девать этот аят?)

Да куда хотите. Там же сказано, что даже листья не падают без Его ведома и согласия.

Или автор корана сам себе противоречит? Этому было посвящено немало тем тут.

[saia]

1 минуту назад, Scorpion68 сказал:

И что такого он сказал,отличного от моей теории?

Я тоже говорю-Нет доказательств однозначных ни одной теории

он просто красиво сказал

[Cvetovod1]

Только что, Scorpion68 сказал:

И что такого он сказал,отличного от моей теории?

Я тоже говорю-Нет доказательств однозначных ни одной теории

 

Безусловно нет. И тут уже нужен, как ты сказала, анализ. Анализ разумносьт вселенной. Анализ появления жизни. когда не должна была появиться. Анализ всех данных. тогда вывод однозначен

[Hyperion]

27 минут назад, Favola Nika сказал:

А разве есть выбор?!

нетуʘ‿ʘ

[Scorpion**]

6 минут назад, Cvetovod1 сказал:

Можно. Иисус(ас) стал Князем мира без войны и насилия, пролив лишь собственную кровь. а люди отвергли это, как отвергали и отвершают наставления от Бога. Это не возможно, то не возможно. все возможно. если человек только уверует. 

Вы при этом Присутствовали?))

В книжке можно написать что угодно.Нам в 2000 году каждой семье по квартире обещали и Коммунизм на всей Земле))))

Бумага все стерпит.А Религию каждый трактует в свою пользу.Но,если человеку так легче жить-пусть.

Я непротив.Я против,когда меня стараются вовлечь в религию.

[Scorpion**]

8 минут назад, Cvetovod1 сказал:

В физике есть прекрасный закон: энергия(масса) не исчезает и не появляется. Она постоянна и лишь переходит из одного вида в другой. Физике ты веришь, а в Вечного Бога нет? И где твой анализ? )))

Физика подтвержлена примерами)ты можешь проверить ее законы ))

Если влезть в диалектический материализм,Что первично?Материя или Сознание?)

Ответ до сих пор однозначный так и не найден)

Каждый верит в то,во что Хочет.Я Верю в Себя.

[Scorpion**]

9 минут назад, Cvetovod1 сказал:

 

Безусловно нет. И тут уже нужен, как ты сказала, анализ. Анализ разумносьт вселенной. Анализ появления жизни. когда не должна была появиться. Анализ всех данных. тогда вывод однозначен

Именно.Но ты не ответил-Кто создал Всевышнего?

[Гамлет]

1 час назад, Monsegneur сказал:

 

 

 

Да проходили и не раз - вы же не один обладаете способностью читать и понимать. В 1м аяте той суры написано о договоре между муслимами и и язычниками на определенный срок и отказе от него:

"Отречение от Аллаха и Его посланника тем из многобожников, с кем вы заключили договора."

Далее, после угроз наказанием уже в 4м аяте сказано:

"Исполняйте же договор с ними до срока", т.е. до конкретного времени или даты. Т.о. на время действия договора существует запрет муслимам трогать язычников-многобожников, что не злоумышляли против муслимов. Т.е. злоумышлявших можно убить, несмотря на договор (лично я считаю это вполне нормальным).

И уже затем идет 5й аят, гласящий о том, что "когда закончатся эти запретные месяцы (в которых многобожники пребывают в безопасности), то убивайте (этих) многобожников, где вы их найдете, захватывайте их (в плен), осаждайте их (в их крепостях) (пока у них не останется выбора между погибелью и Исламом) и устраивайте засаду против них во всяком месте!"

Как видим, тут нет ни слова о нападении многобожников на мусульман. И нет ничего вроде "сражайтесь с тем, кто напал первым". Сказано прямо "Закончился срок договора - убей где найдешь!", т.е. любого, и злоумышлявшего, и невиновного в злоумышлении.

Также, в той же суре, в знаменитом 29м аяте, сказано про иноверцев. Привожу его:

"Сражайтесь с теми, кто не веруют ни в Аллаха, ни в Последний день, которые не считают запретным то, что запретили Аллах и Его Посланник, которые не исповедуют истинную религию, пока они не станут собственноручно платить дань, оставаясь униженными."

Как видим, тут нет ни слова о том, что надо сражаться со сражающимися. Надо сражаться только из-за факта отрицания кем-либо (христианами, иудеями, буддистами и т.д.) Аллаха и пророческой миссии Мухаммеда. Там далее по тексту сказано про иудеев и христиан с пожеланием: "Да погубит их Аллах! До чего они отвращены!" Как мило, не правда ли?!?




 

 

 

"Неужели вы не сразитесь с людьми, которые нарушили свои клятвы и вознамерились изгнать Посланника? Они начали первыми" сура Покояние 13. В Коране суры расположены не в хронологическом порядке, поэтому нужно рассматривать тему целиком. Иначе можно прийти к ошибочному мнению. Даже не смотря на то, что они напали первыми, Бог запрещает сражатся с ними в определенное время года. А только после этих месяцев. В добавок: "Аллах не запрещает вам быть добрыми и справедливыми с теми, которые не сражались с вами из-за религии и не изгоняли вас из ваших жилищ. Воистину, Аллах любит беспристрастных.Аллах запрещает вам дружить только с теми, которые сражались с вами из-за религии, выгоняли вас из ваших жилищ и способствовали вашему изгнанию. А те, которые берут их себе в помощники и друзья, являются беззаконниками" сура Мумтахина 7 - 8

[Favola Nika]

4 минуты назад, Hyperion сказал:

нетуʘ‿ʘ

То-то и оно 😉

[Cvetovod1]

Только что, Scorpion68 сказал:

Вы при этом Присутствовали?))

В книжке можно написать что угодно.Нам в 2000 году каждой семье по квартире обещали и Коммунизм на всей Земле))))

Бумага все стерпит.А Религию каждый трактует в свою пользу.Но,если человеку так легче жить-пусть.

Я непротив.Я против,когда меня стараются вовлечь в религию.

Да, это хороший вопрос )) Но ту (ты почему ко мне на Вы?) возникает вопрос веры и доказательств. Человек, анализируя, по кирпичику скаладывает для себя картину. Есть наука - история. Если ожин факт подтверждается несколькими разными независимыми источниками, то это берется за основу )) Уж прости, но это не я придумал. А часть, конечно же, остальная часть, принимается на веру после того, как уверовал в основной постулат. Если в Ветхом Завете говорилось о Исусе(ас), если в Евангелие говорилось о Мухаммаде(сас). то есть вероятность. что все это правда )) Нет? ))

Тебя никто в религию не втянет, если ты сама этого не захочешь )) Смотря какую, но мы все в религии. кто то верит в Бога только и не верит в религии, кто-то не верит в Книги и посланников. Но смотри: Айнур просит доказательств. Как пример. Бог посылает пророков, которые воочию подтверждают и часть следует за их словами. Далее кто-то, как ты, говорит, что ничего ей не нужно и не надо ее втягивать в религию. Ай балам, а Богу кого из вас слушать? )))))

[saia]

4 минуты назад, Cvetovod1 сказал:

 

Безусловно нет. И тут уже нужен, как ты сказала, анализ. Анализ разумносьт вселенной. Анализ появления жизни. когда не должна была появиться. Анализ всех данных. тогда вывод однозначен

со времен появления человечества - человека интереесует зарождение человека. Да, в процессе труда, обезьяна захотела банан, взяла палку и пошел процесс. Человек всегда хотел есть пить и это есть смысл войн, битв, носилия, братоубийств, грабежа и так далее. У каждого свои методы и действия. 

[Гамлет]

11 минуту назад, Monsegneur сказал:

Его ведома и согласия.

Кто прицепил слово согласие? В оригинале нет этого слова.  Если Ему всё ведомо, это не значит что на это есть согласие.

[Cvetovod1]

1 минуту назад, Scorpion68 сказал:

Физика подтвержлена примерами)ты можешь проверить ее законы ))

Если влезть в диалектический материализм,Что первично?Материя или Сознание?)

Ответ до сих пор однозначный так и не найден)

Каждый верит в то,во что Хочет.Я Верю в Себя.

 

Только что, Scorpion68 сказал:

Именно.Но ты не ответил-Кто создал Всевышнего?

Так, давай еще раз: закон сохранения энергии ты принимаешь. То есть энергия(масса, материя) вечна и неистребима. Согласна? Теперь давай о Боге. Бог вечен. Почему ты принимаешь одно, но не другое? Может дело в том, что ты себе представила Бога каким-то над-человеком? А кто тебе сказал, что собой представляет Бог?

Представь, что Бог - это вечно существующая Разумная Энергия. Без начала и конца. Так же, как и энергия:и вечно существовала без начала и конца во времени и пространстве. Какая разница в этиъх понятиях? Почему ты принимаешь одно, но отказываешься принимать другой? Там ведь только фразеология изменена - суть сохранена ))

 

ПС разве во вселенском масштабе физики доказали закон сохранения енергии? )) нет же 

[saia]

3 минуты назад, Scorpion68 сказал:

Именно.Но ты не ответил-Кто создал Всевышнего?

астагфируллах

[Гамлет]

26 минут назад, saia сказал:

а что тут не ясного

живите по закону Божьему, Бог есть истина, осознать надо

В Божьем законе есть, отвечать за свои поступки

[saia]

6 минут назад, Cvetovod1 сказал:

Как пример. Бог посылает пророков, которые воочию подтверждают и часть следует за их словами. Далее кто-то, как ты, говорит, что ничего ей не нужно и не надо ее втягивать в религию. Ай балам, а Богу кого из вас слушать? )))))

когда человеку плохо по жизни или на душе, то он или ругает или просит помощи у Бога. У каждого свой путь, но я замеьтла что именно в трудные моменты говорят о Боге, и это понятно, в этот момент человек просто ищет справедливости

[Гамлет]

25 минут назад, Aynur Asgerli сказал:

какой выгодный аят)) 

 

 

Уважаемая Айнур ханум, разговор зашёл слишком далеко) я не пытаюсь сделать вас верующей) каждый отвечает сам за себя. У меня не будет спрошено за вас, а у вас за меня. Так что, ваша жизнь, ваши правила)