Jump to content
  • Откройте аккаунт на Диспуте за 5 минут

    Продаете недвижимость, машину, телефон, одежду?  Тысячи  просмотров ежедневно на dispute.az  помогут вам. Бесплатная доска обьявлений.

Цены на зубные импланты


Recommended Posts

Прошу поправить, если назвал эти штуки не правильно.

Интересуют цены, разница по качеству, чем отличаются, короче что, чде, почём.

Прошу модераторов хотя бы сутки не убирать тему, срочно нужна информация.

Заранее благодарен.

  • Like 2
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Напишу в двух словах, Рентген 2D-около 30azn , Oперация по установке шурупа в десну 400 azn .Установка зуба на имплант  около 200azn.Все это может занять около полугода.( не считая всякие полоскания и антибиотики)

  • Like 1
  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

у одной знакомой мне женщины проходил этот процесс.

полгода под глазами (чуть ли не на всё щёки) была синева.

И она даже на улицу не могла выйти.Теперь всё гуд и смотрится красиво.

возможно так реагирует на вмешательство извне (шурупы в дёсны) в индивидуальном порядке  чей то отдельный организм, а возможно так бывает у всех или всё зависит от возраста. Не берусь ничего утверждать, ибо это не моя сфера деятельности, но я считаю это подвигом.:appl:

ÐаÑÑинки по запÑоÑÑ ÑÑÑÑÐ¿Ñ Ð² дÑÑÐ½Ñ Ð·Ñбной импланÑ

Edited by Zaman.
  • Downvote 2
  • Facepalm 1
Link to comment
Share on other sites

Ничего не больно,нормально..Полгода занимает если имплант верхний зубной ряд,если нижняя часть 3 месяца.Если имплант  немецкий,хорошего качества,и хороший врач,то проблем не будет никаких.Имланты полезная штука,благодаря им   не приходится портить соседний зуб и ставить коронки всякие ..Около 1000 ман хороший имплант(в сумме все включено включая рентген )Врач Афа Агазаде(челюст.лицевой хирург).Всю операцию снимают на камеру,хранится в архиве у них,идеальная чистота,отличная работа,никакого намека на синяк   или покраснение)))боли нет,во время операции ничего не  чувствуешь )))Удачи))

  • Like 6
  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

Ничего не больно,нормально..Полгода занимает если имплант верхний зубной ряд,если нижняя часть 3 месяца.Если имплант  немецкий,хорошего качества,и хороший врач,то проблем не будет никаких.Имланты полезная штука,благодаря им   не приходится портить соседний зуб и ставить коронки всякие ..Около 1000 ман хороший имплант(в сумме все включено включая рентген )Врач Афа Агазаде(челюст.лицевой хирург).Всю операцию снимают на камеру,хранится в архиве у них,идеальная чистота,отличная работа,никакого намека на синяк   или покраснение)))боли нет,во время операции ничего не  чувствуешь )))Удачи))
я так понял вы у нее делали.?
Link to comment
Share on other sites

Только что, дрон сказал:
Только что, Сабина Салимова сказал:
Ничего не больно,нормально..Полгода занимает если имплант верхний зубной ряд,если нижняя часть 3 месяца.Если имплант  немецкий,хорошего качества,и хороший врач,то проблем не будет никаких.Имланты полезная штука,благодаря им   не приходится портить соседний зуб и ставить коронки всякие ..Около 1000 ман хороший имплант(в сумме все включено включая рентген )Врач Афа Агазаде(челюст.лицевой хирург).Всю операцию снимают на камеру,хранится в архиве у них,идеальная чистота,отличная работа,никакого намека на синяк   или покраснение)))боли нет,во время операции ничего не  чувствуешь )))Удачи))

Показать больше  

я так понял вы у нее делали.?

Ага))Первый еще 10 лет назад

Link to comment
Share on other sites

Только что, дрон сказал:
Только что, Сабина Салимова сказал:
Ага))Первый еще 10 лет назад

довольны.? проблем нет..??

Очень..Я делала в то время когда еще люди боялись об этом подумать)))я вот сказала 10 лет,а сейчас подумала,не 13 лет назад)))У нее тогда еще было все идеально,хотя кабинет был в Республиканской больнице...Правда цены  всегда были дороже но и качество работы на высоте.

Edited by Сабина Салимова
Link to comment
Share on other sites

Только что, ddd321 сказал:

А вы специалист по имплантам?

Нет))я говорю то что делала сама))вы же тему поэтому открыли не???хотели отзывы послушать..вот я и поделилась,не хотите не буду говорить)гуглите на здоровье))))

Edited by Сабина Салимова
  • Like 1
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

11 минуту назад, Сабина Салимова сказал:

Нет))я говорю то что делала сама))вы же тему поэтому открыли не???хотели отзывы послушать..вот я и поделилась,не хотите не буду говорить)гуглите на здоровье))))

Не, ну вы рекламу делаете, если бы дали название фирмы иготовителя имплантов, соцфорум, где тышу положительных отзывов на вашего врача, то другое дело, а так таких  контор, "дорого потому что хорошо" за тышшу манатов, хоть пруд пруди.

Edited by ddd321
Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, ddd321 сказал:

Не, ну вы рекламу делаете, если бы дали название фирмы иготовителя имплантов, форму где тышу положительных отзывов на вашего врача, то другое дело, а так таких клиник, "дорого потому что хорошо" за тышшу манатов, хоть пруд пруди.

Сабина права, то что стоит 1000 азн оно того и стоит и обьясню почему, заранее скажу я сам тоже делал имплант и всё ок. Во первых каждый стоматолог прекрасно знает цену на эту работу и знает сколько берут в других клиниках, поэтому если по городу делают за 1000 азн, то и он будет делать за столько же и да и зачем ему спускать, нормальный стоматолог уже собрал себе клиентскую базу и гоняться за клиентом спустив 100 манат на работу он не будет, хорошая работа стоит хороших денег.  

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

Только что, ddd321 сказал:

Не, ну вы рекламу делаете, если бы дали название фирмы иготовителя имплантов, соцфорум, где тышу положительных отзывов на вашего врача, то другое дело, а так таких  контор, "дорого потому что хорошо" за тышшу манатов, хоть пруд пруди.

Ну так я сказала имя фамилию врача,у кого делала,вот и поинтересуйтесь сами,я свой отзыв оставила,поспрашивайте,понравится идите,не понравится не ходите)))Какая реклама?,для чего мне она??я не врач,она мне не родственница,не подруга,у нее полно поциентов..Вот и делай после этого людям добро...Думала вам реально помощь нужна...Отписываюсь от темы  .удачи..

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Очень..Я делала в то время когда еще люди боялись об этом подумать)))я вот сказала 10 лет,а сейчас подумала,не 13 лет назад)))У нее тогда еще было все идеально,хотя кабинет был в Республиканской больнице...Правда цены  всегда были дороже но и качество работы на высоте.
контактные данные если можно
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Только что, Farhad_H сказал:

Сабина права, то что стоит 1000 азн оно того и стоит и обьясню почему, заранее скажу я сам тоже делал имплант и всё ок. Во первых каждый стоматолог прекрасно знает цену на эту работу и знает сколько берут в других клиниках, поэтому если по городу делают за 1000 азн, то и он будет делать за столько же и да и зачем ему спускать, нормальный стоматолог уже собрал себе клиентскую базу и гоняться за клиентом спустив 100 манат на работу он не будет, хорошая работа стоит хороших денег.  

Не пойдет!!а где тыщу отзывов???:faceoff:

Link to comment
Share on other sites

Только что, дрон сказал:
Только что, Сабина Салимова сказал:
Очень..Я делала в то время когда еще люди боялись об этом подумать)))я вот сказала 10 лет,а сейчас подумала,не 13 лет назад)))У нее тогда еще было все идеально,хотя кабинет был в Республиканской больнице...Правда цены  всегда были дороже но и качество работы на высоте.

Показать больше  

контактные данные если можно

Пишу в личку..А то ТС  еще подумает что я в доле с стомотологом,рекламу делаю ей.

Link to comment
Share on other sites

26 минут назад, Farhad_H сказал:

Сабина права, то что стоит 1000 азн оно того и стоит и обьясню почему, заранее скажу я сам тоже делал имплант и всё ок. Во первых каждый стоматолог прекрасно знает цену на эту работу и знает сколько берут в других клиниках, поэтому если по городу делают за 1000 азн, то и он будет делать за столько же и да и зачем ему спускать, нормальный стоматолог уже собрал себе клиентскую базу и гоняться за клиентом спустив 100 манат на работу он не будет, хорошая работа стоит хороших денег.  

У хорошего стоматолога записываешься на месяц вперёд)

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Вообще то перед установкой имплантов, должны делать анализы на спид, свертываемость  крови и совместимость.  Надеюсь, наши стоматологи имеют об этом представление. 

  • Like 1
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

55 minutes ago, Farhad_H said:

Сабина права, то что стоит 1000 азн оно того и стоит и обьясню почему, заранее скажу я сам тоже делал имплант и всё ок. Во первых каждый стоматолог прекрасно знает цену на эту работу и знает сколько берут в других клиниках, поэтому если по городу делают за 1000 азн, то и он будет делать за столько же и да и зачем ему спускать, нормальный стоматолог уже собрал себе клиентскую базу и гоняться за клиентом спустив 100 манат на работу он не будет, хорошая работа стоит хороших денег.  

В этой республике люди за копейки хотят получить товар или услугу высокого качества, когда называют им цену кричат что дорого. Потом находят дешево и делают, но товар и услуга оказывается говнистого качества что и не удивительно. Потом открывают на диспуте тему что их обманули :evilgrin1:

  • Upvote 3
Link to comment
Share on other sites

В зависимости от первоначального состояния, вида имплантации и материала коронок, стоимость имплантации с циркониевыми коронками 1800-2500 AZN. В эту цену входят хирургические процедуры, шаблоны (по необходимости), временные и постоянные коронки. В некоторых случаях могут понадобиться дополнительные хирургические процедуры (синус-лифтинг, аугментация, грэфт, мембраны и т.д.), которые оплачиваются отдельно.
Всё что дешевле - изначально плохо. Это реальность. Там очень много мелких, технических нюансов, которые я не смогу так просто объяснить, но просто знайте - цена на лечение не формируется просто из набора стоимости самих имлантов и расходов, это скорее оплата окончательного результата. И ещё - качество лечения не зависит от марки и тем более страны изготовителя имплантов, качество лечения в первую очередь (и во-вторую и в третью тоже) зависит от квалификации врача.

  • Like 3
  • Upvote 3
Link to comment
Share on other sites

12 минуты назад, monarflex сказал:

В этой республике люди за копейки хотят получить товар или услугу высокого качества, когда называют им цену кричат что дорого. Потом находят дешево и делают, но товар и услуга оказывается говнистого качества что и не удивительно. Потом открывают на диспуте тему что их обманули :evilgrin1:

И где гарантия, что за 1000 манат за имплант не обманут,  и врач не окажется говнюком,  у нас в менталитете, чем выше цена тем лучше, да я  выбирал самого дорогого врача чтоб делать операцию близкому человеку, но врач был известный, к нему на операцию приезжали из России из Израиля.

 

Link to comment
Share on other sites

Элитные, наиболее качественные и дорогие изделия принадлежат маркам Nobel Biocare (Швейцария/США), Straumann (Швейцария), Astra Tech (Швеция/США).-1500,1700 манат

Производители второго эшелона, выпускающие товар по более доступным ценам, но по качеству практически не уступающие лидерам, — Xive (Германия–США), Ankylos (Германия–США), Impro (Германия), Biohorizons (США), Biomed (Швейцария), Osstem (Южная Корея).-800-1000

Среди бюджетных систем зарекомендовали себя израильские и корейские производители: Alpha Bio (Израиль), Dentium (Южная Корея), MIS (Израиль).ну а эти подешевле, но тоже могут иметь место. 

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

2 minutes ago, ddd321 said:

И где гарантия, что за 1000 манат за имплант не обманут,  и врач не окажется говнюком,  у нас в менталитете, чем выше цена тем лучше, да я  выбирал самого дорогого врача чтоб делать операцию близкому человеку, но врач был известный, к нему на операцию приезжали из России из Израиля.

 

Гарантий нет никаких само собой но то что импланты за 500 манат под ключ не могут быть хорошими, это даже не обсуждается. Я даже дешевле видел на каких то акциях :facepalm:

Link to comment
Share on other sites

19 минут назад, ug1 сказал:

Вообще то перед установкой имплантов, должны делать анализы на спид, свертываемость  крови и совместимость.  Надеюсь, наши стоматологи имеют об этом представление. 

 

  • Анализ на ВИЧ? Может быть, но не факт. Это не стандартная процедура для имплантации, её нет в протоколе нигде, ни в одной стране. Максимум мы узнаем, что человек носитель или не носитель. Если у человека СПИД, он и без наших анализов об этом знает и ему не до имплантации.
    Мы пробовали посылать на иммунный блоттинг, были проблемы как с пациентами, так и с лабораториями. Пробовали делать просто ИФА, результат не очень.
  • Для проверки свёртываемости крови достаточно анамнеза и тромбиновое/протромбиновое время. Делать полную коагулограмму нет никакого смысла. Только в случае потенциальной проблемы в анамнезе.
  • Совместимость чего? Имплантатов с тканями? Как? Уважаемый, нет такого анализа.
  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

18 минут назад, Алия ханум сказал:

Элитные, наиболее качественные и дорогие изделия принадлежат маркам Nobel Biocare (Швейцария/США), Straumann (Швейцария), Astra Tech (Швеция/США).-1500,1700 манат

Производители второго эшелона, выпускающие товар по более доступным ценам, но по качеству практически не уступающие лидерам, — Xive (Германия–США), Ankylos (Германия–США), Impro (Германия), Biohorizons (США), Biomed (Швейцария), Osstem (Южная Корея).-800-1000

Среди бюджетных систем зарекомендовали себя израильские и корейские производители: Alpha Bio (Израиль), Dentium (Южная Корея), MIS (Израиль).ну а эти подешевле, но тоже могут иметь место. 

 

Когда пациенты задают вопрос "А у вас импланты какой марки/страны?", я всегда показываю вот эту фотографию, которую сделал на одном из конгрессов.

 

image.thumb.jpg.b0c8f50cbdeaa573abfb6e4df5b03fab.jpg

 

Ключи успеха:
материалы импланта - 8%
хирургические/протетические умения - 20%
план лечения - 72%

Обратите внимание, самое главное это квалификация врача (умение планировать), потом опять квалификация врача (умение делать) и только потом (да и то не очень важно) материал импланта.

  • Like 3
Link to comment
Share on other sites

цены на импланты кусаются :smile:

 

из наблюдений знакомого стома: обычно жене подешевле, а любовнице подороже.

долго думал, но понять это выше моих сил :wub:

  • Haha 1
Link to comment
Share on other sites

13 минуты назад, stomatolog сказал:

 

Когда пациенты задают вопрос "А у вас импланты какой марки/страны?", я всегда показываю вот эту фотографию, которую сделал на одном из конгрессов.

 

image.thumb.jpg.b0c8f50cbdeaa573abfb6e4df5b03fab.jpg

 

Ключи успеха:
материалы импланта - 8%
хирургические/протетические умения - 20%
план лечения - 72%

Обратите внимание, самое главное это квалификация врача (умение планировать), потом опять квалификация врача (умение делать) и только потом (да и то не очень важно) материал импланта.

Доктор, есть ли противопоказание при имплантации у женщин при остеопорозе?

 

Link to comment
Share on other sites

13 минуты назад, tamerlan375 сказал:

цены на импланты кусаются :smile:

 

из наблюдений знакомого стома: обычно жене подешевле, а любовнице подороже.

долго думал, но понять это выше моих сил :wub:

Это зависит от того, какая жена.

Link to comment
Share on other sites

21 минуту назад, ddd321 сказал:

Доктор, есть ли противопоказание при имплантации у женщин при остеопорозе?

 


В большинстве случаев остеопороз не является противопоказанием к имплантации. Просто процент удачи чуть снижается (всего на 2%). Но есть несколько "но":

  • степень остеопороза - при снижении степени минерализации челюстных костей на 50% имплантация противопоказана (я лично не рискую после 40%-го снижения). Необходима денситометрия.
  • если есть приём бифосфонатов, есть риск остеонекроза, имплантация противопоказана.
  • не рекомендуется 4-in-1, экспресс-имлантация, одномоментная нагрузка и т.п.
  • только двухэтапный протокол и удвоение срока ожидания остеоинтеграции (4-6-8 месяцев).
  • разрешение эндокринолога обязательно.
  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

59 минут назад, stomatolog сказал:


В большинстве случаев остеопороз не является противопоказанием к имплантации. Просто процент удачи чуть снижается (всего на 2%). Но есть несколько "но":

  • степень остеопороза - при снижении степени минерализации челюстных костей на 50% имплантация противопоказана (я лично не рискую после 40%-го снижения). Необходима денситометрия.
  • если есть приём бифосфонатов, есть риск остеонекроза, имплантация противопоказана.
  • не рекомендуется 4-in-1, экспресс-имлантация, одномоментная нагрузка и т.п.
  • только двухэтапный протокол и удвоение срока ожидания остеоинтеграции (4-6-8 месяцев).
  • разрешение эндокринолога обязательно.

Спасибо за подробное разъяснение.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

17 часов назад, Rauf Javadov сказал:

А 4 зуба поставить во сколько обойдётся у нас в Баку? Если имплант дорого, то есть какие то другие альтернативы?

 

Цены указаны выше.
Как альтернатива возможно мосты или протез. Всё зависит от конкретного состояния зубов, т.к. очень много видов лечения и выбор зависит от проблемы. Поэтому точную информацию о виде лечения, цене и времени можем дать только после осмотра и рентгена.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
  • Our picks

    • Определился победитель конкурса «Евровидение-2024»
      Определился победитель конкурса «Евровидение-2024»
        • Like
      • 119 replies
    • К сведению водителей: в Азербайджане устанавливаются радары нового типа
      Исследования показывают, что причиной большинства дорожно-транспортных происшествий является высокая скорость. Несмотря на принимаемые меры и предупреждения, некоторые водители нарушают скоростной предел, что в итоге приводит к росту летальных исходов. Различные технологии, используемые в мире для предотвращения трагедий на дорогах, применяются и в Азербайджане.
      Как сообщает avtosfer.az, на 21-м километре трассы Баку - Шамахы уже установлена новая радиолокационная система, показывающая скоростной режим, точнее, электронное табло. Отмечено, что система подобного типа уже применяется во многих странах и очень популярна.
      Как заявили в Специализированном проектно-производственном управлении «Сигнал» при Главном управлении Государственной дорожной полиции, целью установки электронного табло является предупреждение водителей, превышающих скорость, и побуждение их к соблюдению правил.
      Установленные табло будут активированы в ближайшие дни. Планируется установка таких систем и на других территориях.
      https://media.az/society/k-svedeniyu-voditelej-v-azerbajdzhane-ustanavlivayutsya-radary-novogo-tipa
      • 15 replies
    • Начата реализация проекта трамвайной линии в Баку
      Генеральный план - это стратегический документ. Это не документ для ежедневного исполнения. Генплан - документ, определяющий будущее развитие города Баку на ближайшие 30 лет.
      Об этом в интервью Азертадж заявил председатель правления Союза архитекторов Азербайджана Эльбей Гасымзаде, говоря о реализации в ближайшем будущем масштабных проектов в рамках Генплана.
      По его словам, на основе Генплана в различных частях города будут проведены конкретные работы.
      «Процессы проектирования этих работ уже начались. Например, одним из важнейших направлений Генплана является транспортная инфраструктура. Реализация проекта трамвайной линии в Баку уже начата. На мой взгляд, второй важный вопрос - строительство на месте кварталов с 1-2-этажными аварийными домами или даже крупного района современных жилых зданий», - отметил он.
      https://media.az/society/nachata-realizaciya-proekta-tramvajnoj-linii-v-baku
        • Upvote
        • Like
      • 21 replies
    • Новый способ развода нашли гайцы. Останавливают машины на кругу там где техосмотр в сядяряке. Начинают с поиска доп оборудования потом проверяют на алкоголь, на наркотики ничего не найдя, поют песню про то что ты где-то линию пересёк и тебе 80 Ман 3 балла штраф. Просишь показать видео, говорит что нет, ему по рации передали задержать.  Что езжай в гор ГАИ там разбирайся, потом начинается сказка про доброго полицейского что он может ремень написать, заплатишь 40 Ман когда тех осмотр пройдешь. Зная что не со штрафом техосмотр не пройти. В конце ты сам уже предлагаешь 20 Ман что бы он отстал, и он типа по рации кому-то передает что йохлыйыб и хял едиб, хотя уверен что он никому ничего не передавал. 
      Вообще за последние два дня 3 раза остановили проверять алкоголь. Рейд у них какойто
        • Confused
        • Haha
        • Thanks
        • Like
      • 100 replies
    • На Земле началась сильнейшая за 20 лет магнитная буря
      На Земле началась сильнейшая за последние двадцать лет магнитная буря: ей присвоен наивысший уровень G5, сообщают космические институты России и США.
      Уровень G5 соответствует экстремально сильной магнитной буре. Во время неё могут возникать масштабные проблемы с объектами энергетики и космическими аппаратами. Полярные сияния могут фиксироваться даже в тропиках.
      В нескольких регионах России – от Ленинградской до Ростовской области, а также в Сибири и на Урале – наблюдалось северное сияние.
      Также полярное сияние фиксировали жители Грузии, Армении, Кубы, Беларуси и Украины.
      Ранее руководитель Лаборатории солнечной астрономии Института космических исследований РАН Сергей Богачёв сообщал, что продолжительность магнитного шторма может составить от 20 до 40 часов.
      "Земля погружена в облако плазмы. Выйдет из него не раньше чем через сутки", – говорил он. Богачёв пояснил, что за трое суток Солнце выбросило четыре исключительно крупных облака плазмы.
      https://www.svoboda.org/a/na-zemle-nachalasj-siljneyshaya-za-20-let-magnitnaya-burya/32941991.html
        • Like
      • 29 replies
    • В Санкт-Петербурге автобус с пассажирами упал в реку: число погибших выросло
      В реку Мойку упал пассажирский автобус. Предварительно, там находилось около 20 человек. В региональном МВД сообщили, что спасатели достают людей из воды
      Очевидец сообщил, что автобус врезался в два автомобиля, пробил ограду и упал в воду. ТАСС со ссылкой на источник в оперативных службах пишет о госпитализации пяти человек, еще двоим проводят реанимационные мероприятия на месте происшествия.
       

      Телеграм-канал Shot пишет, что из затонувшего автобуса спасли восемь человек. Состояние четверых из них оценивают как тяжелое — они госпитализированы. В больницу, как отмечает канал, в состоянии средней степени тяжести доставлен и водитель. Еще около десяти человек выбрались самостоятельно.
      Один человек погиб, указывает Shot. О жертвах также пишет телеграм-канал 78.

       
       
        • Upvote
        • Sad
        • Like
      • 59 replies
    • Post in Вынесен приговор известному спортсмену, чьи действия привели к гибели 7-летнего мальчика
      Был наркоманом и мстил: новые подробности о тренере, осужденном за убийство 7-летнего Фарида
       
        • Sad
        • Like
    • Предупреждение от эксперта: кассовые чеки представляют угрозу для здоровья человека - ВИДЕО
      В составе краски, наносимой на кассовые чеки, присутствует опасное химическое соединение.
      Об этом предупреждает председатель Союза свободных потребителей Азербайджана Эюб Гусейнов.
      Чеки из супермаркета или банкомата - каждый прикасается к ним чуть ли не десятки раз в день, совсем не подозревая, какой вред эти с виду безобидные клочки бумаги могут нанести здоровью. 
        Дело в том, что в 90% чеков содержится бисфенол - опасное соединение фенола с ацетоном, которое способно проникать в кровь и внутренние органы через кожу, повышая риск развития смертельных недугов.
      Подробнее - в сюжете ATV Xəbər:
       

       
        • Red Heart
        • Like
      • 59 replies
  • Recently Browsing   0 members, 0 guests

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...