Jump to content
Disput.Az Forum
Panaroia

Во сколько обходится ремонт, стройка недвижимости - 2

Recommended Posts

2 hours ago, Жук Скарабей said:

Частные бригады- выгодней

С ремонтом квартиры с частной бригадой так обгорели, что 2ой с ними иметь дело вообще не хочется. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Gus Ein said:

Как минимум нужен очень добросовестный,знающий,опытный прораб,менеджер,директор,ряис или мяллим,как угодно пусть его называют рабочие.Но без такого человека стройке пиндец.Это однозначно.Надзор обязательный.Джамшуты хреновы,как же они достали ёлкипалки.

Это точно.

Только вот где бы найти порядочного Джамшута

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Kasolite сказал:

Это точно.

Только вот где бы найти порядочного Джамшута

вопрос на все времена))Женщине без мужчины лучше и не начинать такое дело.Кинут и по деньгам и по качеству.100%.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Just now, HHA71 said:

обьединять нельзя, а зачем вам отдельный канал через крышу? Можно сразу через стену наружу вывести

А канализационная на крышу нужно обязательно

Не совсем понял как сразу вывести наружу?

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Kasolite сказал:

А у нас есть серьезные строительные компании , которые по совести могут построить дом с нуля? 

 

Компании порядочные есть.

Там цены не порядочные ) +500% от стоимости строительства (это цены компаний которые строят в центре города вековые проекты), зато будет "мировой уровень".

Все что с накидкой 10-5% от стоимости строительства, разводка на материалах, технологии, времени строительства. 80% все равно придется решать самому - элементарное администрирование участка чего стоит ;-)

 

Да и за такую цену никто Вам графики Гантта не составит.

 

Лично для себя вывел доминантный показатель уровень ответственности/качества и исполнительности, это 40% от стоимости проекта. Практика показывает (и на личном опыте тоже)), что эти деньги люди от незнания все равно выбрасывают "в трубу" в ближайшие 5 лет после строительства. Внимание к деталям, и соблюдение стандартов, вот за что должны платить строителям.

 

В Азербайджане в подавляющем большинстве приходя в шарашкину ММС контору - ты сам обучаешь, что такое муерлат, что такое фибра, что такое температурный шов, и другие азы несущих конструкций..

 

Мой совет, обращайте внимание на контракт, за частую по контракту уже видно как будет работать команда или компания.

Если же будете строить с частной бригадой, просите прейскурант, а потом по прейскуранту по каждой позиции проходитесь - спрашивая - как будет "укладываться пирог" тех или иных конструкций, если увидите что человек мешкается - или не знает что ответить, или повышает цену - сможете ориентироваться на месте, разумеется рядом должен быть более менее "мужчина" хотя бы единожды знакомый с ситуацией.

 

У меня был случай, договорился о строительстве крыши, цена была очень конкурентноспособная. Когда начал показывать чертежи, мне заломили цену в 3 раза дороже, сказали, что по технологии они теряют очень много времени...  так я основал собственную компанию.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 hours ago, PocketRocket said:

 

Компании порядочные есть.

Там цены не порядочные ) +500% от стоимости строительства (это цены компаний которые строят в центре города вековые проекты), зато будет "мировой уровень".

Все что с накидкой 10-5% от стоимости строительства, разводка на материалах, технологии, времени строительства. 80% все равно придется решать самому - элементарное администрирование участка чего стоит ;-)

 

Да и за такую цену никто Вам графики Гантта не составит.

 

Лично для себя вывел доминантный показатель уровень ответственности/качества и исполнительности, это 40% от стоимости проекта. Практика показывает (и на личном опыте тоже)), что эти деньги люди от незнания все равно выбрасывают "в трубу" в ближайшие 5 лет после строительства. Внимание к деталям, и соблюдение стандартов, вот за что должны платить строителям.

 

В Азербайджане в подавляющем большинстве приходя в шарашкину ММС контору - ты сам обучаешь, что такое муерлат, что такое фибра, что такое температурный шов, и другие азы несущих конструкций..

 

Мой совет, обращайте внимание на контракт, за частую по контракту уже видно как будет работать команда или компания.

Если же будете строить с частной бригадой, просите прейскурант, а потом по прейскуранту по каждой позиции проходитесь - спрашивая - как будет "укладываться пирог" тех или иных конструкций, если увидите что человек мешкается - или не знает что ответить, или повышает цену - сможете ориентироваться на месте, разумеется рядом должен быть более менее "мужчина" хотя бы единожды знакомый с ситуацией.

 

У меня был случай, договорился о строительстве крыши, цена была очень конкурентноспособная. Когда начал показывать чертежи, мне заломили цену в 3 раза дороже, сказали, что по технологии они теряют очень много времени...  так я основал собственную компанию.

Вам бы книгу писать)) все так ясно по полочкам изложили. 

Муж более менее разбирается, но этого не достаточно. 

У вас стоительная компания? 

Можете назвать пару строй компаний, чтобы поинтересоваться их условиями? 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, Kasolite сказал:

С ремонтом квартиры с частной бригадой так обгорели, что 2ой с ними иметь дело вообще не хочется. 

так смысл в том,что статистика.

по статистике и частная компания обманывает

в общем идет речь


Profile Gifts

  • Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    9 часов назад, Kasolite сказал:

    С ремонтом квартиры с частной бригадой так обгорели, что 2ой с ними иметь дело вообще не хочется. 

    Если в деньгах обгорели то сумма увеличится как минимум на сумму налогов и прибыль хозяина

    Ведь детальных рабочих чертежей у вас тоже не будет как я понял

    Вряд-ли вы будите 5-6 тыс на это тратить, фактически у вас тоже будет частная бригада с печатью и оплатой налогов

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    5 hours ago, Жук Скарабей said:

    так смысл в том,что статистика.

    по статистике и частная компания обманывает

    в общем идет речь

    Честно говоря, поэтому и задаюсь вопросом есть ли у нас компании которые не обманывают

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    4 hours ago, HHA71 said:

    Если в деньгах обгорели то сумма увеличится как минимум на сумму налогов и прибыль хозяина

    Ведь детальных рабочих чертежей у вас тоже не будет как я понял

    Вряд-ли вы будите 5-6 тыс на это тратить, фактически у вас тоже будет частная бригада с печатью и оплатой налогов

    А как насчет качества?

    Можно утверждать что компании строят профессионально и по совести, а частники нет? 

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    2 минуты назад, Kasolite сказал:

    Честно говоря, поэтому и задаюсь вопросом есть ли у нас компании которые не обманывают

    Наверно есть

    И есть, бригады, которые не обманывают


    Profile Gifts

  • Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    21 минуту назад, Kasolite сказал:

    А как насчет качества?

    Можно утверждать что компании строят профессионально и по совести, а частники нет? 

    Я бы так не сказал


    Profile Gifts

  • Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    11 минуту назад, Kasolite сказал:

    А как насчет качества?

    Можно утверждать что компании строят профессионально и по совести, а частники нет? 

     

    Зачастую плюс компании в том, что у Вас есть контракт. И там можно всегда решить правовым методом вопросы связанные с недопониманием зашедшие в тупик - помимо позы "вермирем". Контракт это не обязательно суды и выяснения отношений, это спокойный сон для обеих сторон (все знают что как будет и чего ожидать)

    По поводу качества работ, есть еще и качество самих материалов, зачастую их уровень определяет и удобство и качество исполнения, а так же гарантию результата. 

     

    Например, взять позицию рулонной наплавляемой гидроизоляции - разбег по ценам за 9 кв.м до 10 манат, от 10-22 азн в среднем на рынке. Средняя цена за "оклейку/наплавление" - 1-1.5 азн / кв.м.

     

    Порой с экономив лишь 5 азн - получаешь более долгую работу (он клеится, распластывается, плавится, отклеивается) - то есть результат нестабильный, в связи с чем исполнитель начинает нервничать (как если бы Вам удалось каждый раз разрывать памперс на ребенке при установке на попу!))) извините за сравнение. 

     

    То есть исполнитель теряет время или деньги, соответственно он будет искать путь где он сможет ускориться, что бы отбить стоимость на человеко часах (трудозатраты) - 50% профита в сметах это время исполнения (в проектном планировании) - например, или работы идут два дня или два месяца, согласитесь - где оплата идет по факту выполненных работ исполнитель уже заходит в убыток.

     

    А теперь другая ситуация, допустим материал - монтируется легко, но заказчик с экономил, купил не стеклоармированную гидроизолляцию, а псевдоармированную "тканевую" не рассчитанную на сильные нагрузки или область применения конкретного материала, а Ваш проект и архитектор которого Вы дали рабочим - не учел температурный шов, и на тощем бетоне (бетонная подготовка) - его просто разорвало, и так стеклись обстоятельства, что у Вас пошел ручей грунтовый, и дал в Вашу к конструкцию, - воды особо в подвале или на цоколе не видно, но влажность повышенная, начал расти мох или плесневелый грибок (который кстати травится на бетонах далеко не доместосом, так как бетон боится хлористых соединений! - и тут надо заново траншейные работы, заново человекочасы, покупка спец химии.. Помните я уже писал, что зачастую "с экономив", эти же деньги человек вкладывает в ближайшие пять лет?

     

    Кто виноват в такой ситуации? 

    Варианты ответа:

     

    1) Бура Азербайджандыр (90% респондентов:))

    2) Меня обманули строители! Будь они не ладны (хотя обмануть на наплавлении рулонов очень тяжело:) (9,96%)

    3) Материал не качественный, виноват я сам.. (0,004%) - очень не многие признают собственные ошибки, зачастую их можно так же прописать в контракте - графа: "Материал предоставлен заказчиком/исполнителем", в итоге любая экспертиза не дай Боже! подтвердит вину именно того кто доставит материал..

     

    Очень много подводных камней как видите, и это только на этапе гидроизоляции Вашего фундамента.

    Опять же отмечу, что дороговизна и качество материалов - созданы не для "хвастовства", зачастую повышенные марочные прочности или характеристики материалов - как бы страхуют исполнителя и заказчиков, так скажем - там всегда есть поле для ошибок - как поправка на ветер (трудно скалькулировать и почти невозможно - "производительность одного взятого Мамеда Джона или Николя во вторник 6 января..." Поэтому создаются материалы, которые облегчают путь к строительству на гуманных началах.

    Взять финишные штукатурки? Есть готовые, в мешках, где есть стандарт - но они дороже на 30% чем те которые можешь размешать лопатой. В чем подвох? Все просто, на случай если рабочие низкоквалифицированы и не умеют считать (а они не умеют считать) - за Вас посчитал дозу и расчет компания производящая материалы... 

     

    Как видите это достаточно тонкая полемика. И под ударом не только заказчик, но исполнитель. 

    Основа любой успешной сделки - ДОГОВОР. Будь то компания подрядчик, или исполнитель.

     

     

    Я бы мог предложить Вам свои услуги и своей компании, но как-то на форуме меня обвинили, в том что я "куплен компаниями". Поэтому просто комментирую.


    В среднем цены на архитектурный проект, где включены конструкторский, теплотехнический, и, инженерные расчеты 100 азн /1 кв. Есть и просто эскизные проекты, там цена дешевле конечно.. Все обсуждаемо. Поверьте все будут кричать что дорого, но никто не даст никогда четкого ответа и плана действий.

    Но именно эти бумаги способны с экономить до 40% бюджета! 

    Как? 

    Элементарно, не все знают, что для двух этажного дома при рассчитанном Ж/Б каркасе - достаточно марочной прочности бетона с индексом 150/250 - а те кто знают, уже сами играют c числами. По истечению 2-3 лет, при заложенной нагрузке - марочная прочность заводского бетона растет (до 30-40%)

     

    То есть на дом 250 кв - заливать 350ую марку ЗАВОДСКОГО бетона - просто абсурд.

    Но кустарщики льют. А клиент платит. Эффект плацебо работает.

     

    Перестраховка с воздуха в таких делах не нужна. Архитектура и строительство - это точная наука. Все закладывается в нормы.

     
    Подчеркну компании "по больше" берут в среднем 500% от стоимости.

    Из частных маленьких контор никого не могу посоветовать, вообще. Потому что враньне уже в обьявлении. Лично мне смешно когда читаю нереальные резюме к нереальным рендерам.

     

    Здесь еще пишут про то что платят налоги, да это так, не важно в каком государстве живем.. но все таки освещение улиц в городе именно за счет налоговой базы государства, а не за счет отдельно взятой нефтянной компании.. таков рыночная экономика.

     

    Есть частники, у них лимит на обналичку 15 000.

    При строительстве оборот средств повышается в десятки раз, это элементарно, что налоговой службе будет все равно, сколько Вы платите 5 или 50и рабочим, у Вас идет ротация - повышается и налоговое отчисление, юр нагрузка...  разумеется субконтракты тоже никто не отменял и цены на материалы всегда можно варьировать в рамках НДС, но что будет если поймают? Вряд ли кто-то будет защищать подсудимого за налоговые преступления.. И  вот еще пример: откуда Мамеду знать что Николя не из налоговой? И делает не контрольную закупку?)

     

    Хотите белую стройку, платите в белую, хотите результат опять же платите.

    А хотите попапсть "вперед", Вам придется "поверить". И работать на доверительно-партнерских отношениях - субконтракты никто не отменял так же.

     

     Открою маленький секрет, попасть вперед всегда МОЖНО и нужно - как писал ранее, для этого просто придется долго общаться, но если Ваше время стоит дешевле чем стоимость проекта, почему нет?

    Есть люди которые получают 200 usd в час, им например выгоднее подписать контракт - чем ходить выяснять.. кто что как куда зачем..вот и вся разница. 

     

    Никто не будет работать себе в убыток, разве только если очень хочет жениться на Вашей дочери.

     

     

     

    • Like 1
    • Thanks 1
    • Upvote 4

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    А у нас есть серьезные строительные компании , которые по совести могут построить дом с нуля? 
    Есть одна компания, я уже год за ними наблюдаю, хорошо строят. На деле не знаю. Но видела их работу у нас по соседству. Они у меня в инстаграме.
    Цены удивительные и даже строят в кредит. Могу ошибаться своими наблюдениями, но вы можете пойти в разведку и все у них разузнать.
    Если хотите напишу.

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    44 минуты назад, Mishele сказал:

    Есть одна компания, я уже год за ними наблюдаю, хорошо строят. На деле не знаю. Но видела их работу у нас по соседству. Они у меня в инстаграме.
    Цены удивительные и даже строят в кредит. Могу ошибаться своими наблюдениями, но вы можете пойти в разведку и все у них разузнать.
    Если хотите напишу.

     

    И мне напишите пожалуйста, очень интересно)

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    2 часа назад, Kasolite сказал:

    А как насчет качества?

    Можно утверждать что компании строят профессионально и по совести, а частники нет? 

    нет, строят одни и те же что в компаниях что часно

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    3 часа назад, Kasolite сказал:

    Честно говоря, поэтому и задаюсь вопросом есть ли у нас компании которые не обманывают

    судить обманули или нет может тот кто построил и проверял каждый шаг, я таких не встречал при частном строительстве

    что бы не обманули нужен надзор, а он не бесплатен, и  иногда по стоимости такой же как и то что украдут

    мне по долгу службы много приходилось ездить и проверять уж поверьте на слово

    Edited by HHA71
    • Upvote 1

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    2 часа назад, PocketRocket сказал:

    То есть на дом 250 кв - заливать 350ую марку ЗАВОДСКОГО бетона - просто абсурд.

    Но кустарщики льют. А клиент платит. Эффект плацебо работает.

     

    полностью согласен, только где гарантия что поставляемый бетон 350 марки??

    поэтому вынуждены платить как 350. в надежде что хотя бы 250 будет

    стоимость услуги по надзору и лабораторным исследованиям дороже разности в стоимости бетона 250 и 350 марки

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    1 минуту назад, HHA71 сказал:

    полностью согласен, только где гарантия что поставляемый бетон 350 марки??

    поэтому вынуждены платить как 350. в надежде что хотя бы 250 будет

    стоимость услуги по надзору и лабораторным исследованиям дороже разности в стоимости бетона 250 и 350 марки

     

    Гарантия есть у конкретных производителей, а не у быстро развернутых узлов в шаговой доступности.

    О чем и речь. Или платишь человеку который по звонку все решает, и отвечает за свое слово (которое весит тяжелее куба М25 ))), или сам бегаешь - где в итоге переплачиваешь, временем, дорожными расходами.. ) 

     

    Это как вести гипсокартон из РФ, там он дешевле, но на квартиру или три квартиры - смысла нет, дороже встанет по итогу, поэтому очень важно делегировать полномочия профессионалам. Как минимум легкие без пыли будут!

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    14 минуты назад, Жук Скарабей сказал:

    @164870_1451192912

    верните людей на землю

    они думают, что контрактом может обезапасить себя

     

    С нормальными людьми которые не отмалчиваются и не улыбаются на переговорах, у которых есть банковская история и грамотный персонал, а не с конторами типа бакстон и т.п.

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    10 минут назад, PocketRocket сказал:

     

    С нормальными людьми которые не отмалчиваются и не улыбаются на переговорах, у которых есть банковская история и грамотный персонал, а не с конторами типа бакстон и т.п.

    Теория, однако

    Практика показывает иное.


    Profile Gifts

  • Share this post


    Link to post
    Share on other sites
     
    И мне напишите пожалуйста, очень интересно)
    Вот пожалуйста.
    Ставлю один из примеров и их расценками.
    Есть и дешевле дома в два раза и очень даже симпатичные. 20190909_151640.jpeg20190909_151736.jpeg20190909_151813.jpeg
    • Thanks 1

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    2 часа назад, Жук Скарабей сказал:

    Теория, однако

    Практика показывает иное.

     

    Сорри, но коммент в стиле Кисилева, "Совпадение? не думаю" ))

     

    Какая практика? я Вам про реальный опыт говорю, собственно Вы меня прекрасно поняли.

     

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    36 минут назад, Mishele сказал:

    Вот пожалуйста.
    Ставлю один из примеров и их расценками.
    Есть и дешевле дома в два раза и очень даже симпатичные. 20190909_151640.jpeg20190909_151736.jpeg20190909_151813.jpeg

     

    Очень много вопросов - реального описания нет (кубик - категория? Кирпичи? Изоляция/Гидроизолляция? Перекрытия? Тоннаж арматуры (разброс цен сегодня на рынке +-400 азн!? и т.п.), реальная стоимость именно за конкретный дом на фото, будет порядка 280-300k и более azn - если строить по стандартам, и это еще без финишных работ вроде герметизации и отмостка та же? Как обьяснить, что нет реальных фото отчетов по строительству.

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    2 часа назад, PocketRocket сказал:

     

    С нормальными людьми которые не отмалчиваются и не улыбаются на переговорах, у которых есть банковская история и грамотный персонал, а не с конторами типа бакстон и т.п.

    Назовите хоть одну компанию у которых есть история

    Я таких не знаю

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    16 минут назад, HHA71 сказал:

    Назовите хоть одну компанию у которых есть история

    Я таких не знаю

    Разумеется Вы не знаете :) сомневаюсь, что Вы посещаете конкретные обьекты - которые они построили :)

    Так скажем, времени сидеть на форуме нет.

    10 минут назад, HHA71 сказал:

    Кто откуда будет знать какие спецы и какая банковская история?

    21 век на дворе.

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    Только что, PocketRocket сказал:

    Разумеется Вы не знаете :) сомневаюсь, что Вы посещаете конкретные обьекты - которые они построили :)

    Так скажем, времени сидеть на форуме нет.

    21 век на дворе.

    По-моему вы тут просто рекламой занимаетесь

    • Confused 1

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    1 час назад, PocketRocket сказал:

     

    на счет банкосвкой истории

    я вам даю назвнание фирмы.

    в мне предоставляете всю её банковскую историю

    ведь на дворе 2 век.

    согласны?

    • Upvote 1

    Profile Gifts

  • Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    3 hours ago, Mishele said:

    Вот пожалуйста.
    Ставлю один из примеров и их расценками.
    Есть и дешевле дома в два раза и очень даже симпатичные. 20190909_151640.jpeg20190909_151736.jpeg20190909_151813.jpeg

    Их реклама часто встречается. 

    Но очень у них все заманчиво что не верится даже))

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    Just now, Kasolite said:

    Их реклама часто встречается. 

    Но очень у них все заманчиво что не верится даже))

    Ну реальная цена.

    Но учтите это дом..без ремонта..а ещё есть Шамбо,есть двор,есть беседка,место для машины и ТД ..все это расходы и немалые

    Edited by nat-07

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    7 hours ago, PocketRocket said:

     

    Зачастую плюс компании в том, что у Вас есть контракт. И там можно всегда решить правовым методом вопросы связанные с недопониманием зашедшие в тупик - помимо позы "вермирем". Контракт это не обязательно суды и выяснения отношений, это спокойный сон для обеих сторон (все знают что как будет и чего ожидать)

    По поводу качества работ, есть еще и качество самих материалов, зачастую их уровень определяет и удобство и качество исполнения, а так же гарантию результата. 

     

    Например, взять позицию рулонной наплавляемой гидроизоляции - разбег по ценам за 9 кв.м до 10 манат, от 10-22 азн в среднем на рынке. Средняя цена за "оклейку/наплавление" - 1-1.5 азн / кв.м.

     

    Порой с экономив лишь 5 азн - получаешь более долгую работу (он клеится, распластывается, плавится, отклеивается) - то есть результат нестабильный, в связи с чем исполнитель начинает нервничать (как если бы Вам удалось каждый раз разрывать памперс на ребенке при установке на попу!))) извините за сравнение. 

     

    То есть исполнитель теряет время или деньги, соответственно он будет искать путь где он сможет ускориться, что бы отбить стоимость на человеко часах (трудозатраты) - 50% профита в сметах это время исполнения (в проектном планировании) - например, или работы идут два дня или два месяца, согласитесь - где оплата идет по факту выполненных работ исполнитель уже заходит в убыток.

     

    А теперь другая ситуация, допустим материал - монтируется легко, но заказчик с экономил, купил не стеклоармированную гидроизолляцию, а псевдоармированную "тканевую" не рассчитанную на сильные нагрузки или область применения конкретного материала, а Ваш проект и архитектор которого Вы дали рабочим - не учел температурный шов, и на тощем бетоне (бетонная подготовка) - его просто разорвало, и так стеклись обстоятельства, что у Вас пошел ручей грунтовый, и дал в Вашу к конструкцию, - воды особо в подвале или на цоколе не видно, но влажность повышенная, начал расти мох или плесневелый грибок (который кстати травится на бетонах далеко не доместосом, так как бетон боится хлористых соединений! - и тут надо заново траншейные работы, заново человекочасы, покупка спец химии.. Помните я уже писал, что зачастую "с экономив", эти же деньги человек вкладывает в ближайшие пять лет?

     

    Кто виноват в такой ситуации? 

    Варианты ответа:

     

    1) Бура Азербайджандыр (90% респондентов:))

    2) Меня обманули строители! Будь они не ладны (хотя обмануть на наплавлении рулонов очень тяжело:) (9,96%)

    3) Материал не качественный, виноват я сам.. (0,004%) - очень не многие признают собственные ошибки, зачастую их можно так же прописать в контракте - графа: "Материал предоставлен заказчиком/исполнителем", в итоге любая экспертиза не дай Боже! подтвердит вину именно того кто доставит материал..

     

    Очень много подводных камней как видите, и это только на этапе гидроизоляции Вашего фундамента.

    Опять же отмечу, что дороговизна и качество материалов - созданы не для "хвастовства", зачастую повышенные марочные прочности или характеристики материалов - как бы страхуют исполнителя и заказчиков, так скажем - там всегда есть поле для ошибок - как поправка на ветер (трудно скалькулировать и почти невозможно - "производительность одного взятого Мамеда Джона или Николя во вторник 6 января..." Поэтому создаются материалы, которые облегчают путь к строительству на гуманных началах.

    Взять финишные штукатурки? Есть готовые, в мешках, где есть стандарт - но они дороже на 30% чем те которые можешь размешать лопатой. В чем подвох? Все просто, на случай если рабочие низкоквалифицированы и не умеют считать (а они не умеют считать) - за Вас посчитал дозу и расчет компания производящая материалы... 

     

    Как видите это достаточно тонкая полемика. И под ударом не только заказчик, но исполнитель. 

    Основа любой успешной сделки - ДОГОВОР. Будь то компания подрядчик, или исполнитель.

     

     

    Я бы мог предложить Вам свои услуги и своей компании, но как-то на форуме меня обвинили, в том что я "куплен компаниями". Поэтому просто комментирую.


    В среднем цены на архитектурный проект, где включены конструкторский, теплотехнический, и, инженерные расчеты 100 азн /1 кв. Есть и просто эскизные проекты, там цена дешевле конечно.. Все обсуждаемо. Поверьте все будут кричать что дорого, но никто не даст никогда четкого ответа и плана действий.

    Но именно эти бумаги способны с экономить до 40% бюджета! 

    Как? 

    Элементарно, не все знают, что для двух этажного дома при рассчитанном Ж/Б каркасе - достаточно марочной прочности бетона с индексом 150/250 - а те кто знают, уже сами играют c числами. По истечению 2-3 лет, при заложенной нагрузке - марочная прочность заводского бетона растет (до 30-40%)

     

    То есть на дом 250 кв - заливать 350ую марку ЗАВОДСКОГО бетона - просто абсурд.

    Но кустарщики льют. А клиент платит. Эффект плацебо работает.

     

    Перестраховка с воздуха в таких делах не нужна. Архитектура и строительство - это точная наука. Все закладывается в нормы.

     
    Подчеркну компании "по больше" берут в среднем 500% от стоимости.

    Из частных маленьких контор никого не могу посоветовать, вообще. Потому что враньне уже в обьявлении. Лично мне смешно когда читаю нереальные резюме к нереальным рендерам.

     

    Здесь еще пишут про то что платят налоги, да это так, не важно в каком государстве живем.. но все таки освещение улиц в городе именно за счет налоговой базы государства, а не за счет отдельно взятой нефтянной компании.. таков рыночная экономика.

     

    Есть частники, у них лимит на обналичку 15 000.

    При строительстве оборот средств повышается в десятки раз, это элементарно, что налоговой службе будет все равно, сколько Вы платите 5 или 50и рабочим, у Вас идет ротация - повышается и налоговое отчисление, юр нагрузка...  разумеется субконтракты тоже никто не отменял и цены на материалы всегда можно варьировать в рамках НДС, но что будет если поймают? Вряд ли кто-то будет защищать подсудимого за налоговые преступления.. И  вот еще пример: откуда Мамеду знать что Николя не из налоговой? И делает не контрольную закупку?)

     

    Хотите белую стройку, платите в белую, хотите результат опять же платите.

    А хотите попапсть "вперед", Вам придется "поверить". И работать на доверительно-партнерских отношениях - субконтракты никто не отменял так же.

     

     Открою маленький секрет, попасть вперед всегда МОЖНО и нужно - как писал ранее, для этого просто придется долго общаться, но если Ваше время стоит дешевле чем стоимость проекта, почему нет?

    Есть люди которые получают 200 usd в час, им например выгоднее подписать контракт - чем ходить выяснять.. кто что как куда зачем..вот и вся разница. 

     

    Никто не будет работать себе в убыток, разве только если очень хочет жениться на Вашей дочери.

     

     

     

    Спасибо Вам большое за расклад. 

    Вот если на примере, если на данный момент устанавливать только лишь фундамент для двухэтажного дома 100 кв. в какую цену обойдется если будет строить компания и частная бригада? 

    Наверное при укладке фундамента предпочтения клиента неуместны и скорей всего есть стандарты по которым он должен быть установлен, верно?

    • Upvote 1

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    Только что, Kasolite сказал:

    Спасибо Вам большое за расклад. 

    Вот если на примере, если на данный момент устанавливать только лишь фундамент для двухэтажного дома 100 кв. в какую цену обойдется если будет строить компания и частная бригада? 

    Наверное при укладке фундамента предпочтения клиента неуместны и скорей всего есть стандарты по которым он должен быть установлен, верно?

    Компании так не строят

    Компания берет работу за весь дом без ремонта, с предоплатой, а сегодня фундамент через 3 месяца стены они не возьмутся , а если возьмутся то вам влетит в копеечку, расходы под статьей "мобилизация" плюс покупка и доставка материалов, не будет компания штучно арматуру покупать и возить

    А частники этим не занимаются, тут покупка материалов на вас и за вас счёт

    Естественно есть стандарты , глубина заложения и тп.

    Но это строителей не интересует, вы им должны готовые чертежи дать что и как строить

    Они этого бесплатно вместо вас делать не будут

    Edited by HHA71

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    3 минуты назад, Kasolite сказал:

    Спасибо Вам большое за расклад. 

    Вот если на примере, если на данный момент устанавливать только лишь фундамент для двухэтажного дома 100 кв. в какую цену обойдется если будет строить компания и частная бригада? 

    Наверное при укладке фундамента предпочтения клиента неуместны и скорей всего есть стандарты по которым он должен быть установлен, верно?

    Конктракт - это опись тех действий которые фирма берет на себя как обязательство для выполнения и список материалов, котораяфирма оязуется купить по контракту.

    теперь вопрос:

    Если вы настолько "подкованы", что можете описать, рассчитать и предугадать ВСЕ действия во время стройки - зачем вам строительная компания?

    Завтра, когда вы начнете требовать черепитцу в 0.55, они покажут вам контракт, где написано, что фирма обязуется постелить крышу черепицей, однако толщина не была указана.

    И стелят они 0.30

    И это только один из вариантов.

    Сами себя загоняете в ловушку с этим контрактом. Контракт для тех, кто понимает под чем подписвается

     

    • Facepalm 1

    Profile Gifts

  • Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    Только что, Жук Скарабей сказал:

    Конктракт - это опись тех действий которые фирма берет на себя как обязательство для выполнения и список материалов, котораяфирма оязуется купить по контракту.

    теперь вопрос:

    Если вы настолько "подкованы", что можете описать, рассчитать и предугадать ВСЕ действия во время стройки - зачем вам строительная компания?

    Завтра, когда вы начнете требовать черепитцу в 0.55, они покажут вам контракт, где написано, что фирма обязуется постелить крышу черепицей, однако толщина не была указана.

    И стелят они 0.30

    И это только один из вариантов.

    Сами себя загоняете в ловушку с этим контрактом. Контракт для тех, кто понимает под чем подписвается

     

    Вы правы что бы подписать нормальный контракт, нужны рабочие чертежи где все указано, какой материал какой фирмы в каком количестве, какая изоляция и какого прпроизводителя́

    Такие чертежи сами что немалых денег и времени

    • Upvote 1

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    8 minutes ago, HHA71 said:

    Компании так не строят

    Компания берет работу за весь дом без ремонта, с предоплатой, а сегодня фундамент через 3 месяца стены они не возьмутся , а если возьмутся то вам влетит в копеечку, расходы под статьей "мобилизация" плюс покупка и доставка материалов, не будет компания штучно арматуру покупать и возить

    А частники этим не занимаются, тут покупка материалов на вас и за вас счёт

    Естественно есть стандарты , глубина заложения и тп.

    Но это строителей не интересует, вы им должны готовые чертежи дать что и как строить

    Они этого бесплатно вместо вас делать не будут

     

    5 minutes ago, Жук Скарабей said:

    Конктракт - это опись тех действий которые фирма берет на себя как обязательство для выполнения и список материалов, котораяфирма оязуется купить по контракту.

    теперь вопрос:

    Если вы настолько "подкованы", что можете описать, рассчитать и предугадать ВСЕ действия во время стройки - зачем вам строительная компания?

    Завтра, когда вы начнете требовать черепитцу в 0.55, они покажут вам контракт, где написано, что фирма обязуется постелить крышу черепицей, однако толщина не была указана.

    И стелят они 0.30

    И это только один из вариантов.

    Сами себя загоняете в ловушку с этим контрактом. Контракт для тех, кто понимает под чем подписвается

     

    Как же все страшно. 

    Нам остается найти честного бригадира по рекомендациям, знающего свое дело. 

     

    Спасибо Вам большое

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    Только что, HHA71 сказал:

    Вы правы что бы подписать нормальный контракт, нужны рабочие чертежи где все указано, какой материал какой фирмы в каком количестве, какая изоляция и какого прпроизводителя́

    Такие чертежи сами что немалых денег и времени

    О чем и речь

    когда в рекламе говорится "работаем по контракту" - это говорится "обезапасим себя от вас"


    Profile Gifts

  • Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    Только что, Kasolite сказал:

     

    Как же все страшно. 

    Нам остается найти честного бригадира по рекомендациям, знающего свое дело. 

     

    Спасибо Вам большое

    Это реали.

    наша задача - снять розовые очки с вас

    чтобы вы видели реали.

    и еще....

    Это только начало:)


    Profile Gifts

  • Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    5 часов назад, Жук Скарабей сказал:

    @164870_1451192912

    верните людей на землю

    они думают, что контрактом может обезапасить себя

    Жук далеко ходить не буду, наблюдаю картину уже как 10 дней, в очень известном отели на 22 этаже потек бассейн, уже сломали два этажа, бассейн опустошили сняли мозайку а он до сих пор  течет))), строила  бассейн известная компания, искала утечку известная компания, нашел утечку мало известный дядя "ВАНЯ" перекрыл воду на трех этажа нашел дефект в сантехнике, хочу сказать от недобросовестных людей не спасет не какой контракт 

    • Like 1
    • Upvote 1

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    1 час назад, Kasolite сказал:

     

    Как же все страшно. 

    Нам остается найти честного бригадира по рекомендациям, знающего свое дело. 

     

    Спасибо Вам большое

     

     

    Не так страшен черт как его молюют, 

    мой совет - берите архитектора и конструктора. Относительно выльется копейки, а дальше Вам уже любой по ним работу посчитает.

     Чертежи первое и главное на пути к дому! А старожил им не в обиду не слушайте... здесь увы мало кто инвестирует в свои знания, работников здесь если найдете, то проектировщиков и управленцев - здесь нет.

     

    В поэтапном строительстве нет ничего дурного, есть и технологии даже. Только это удорожит Ваше строительство, но как кредит самому себе, почему нет? Но мой совет - паузу уместно делать не более чем сезон..

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    1 час назад, Жук Скарабей сказал:

    Это реали.

    наша задача - снять розовые очки с вас

    чтобы вы видели реали.

    и еще....

    Это только начало:)

     

    Пользуясь случаем, давно хотел узнать сколько Вы берете за свои услуги?

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    3 часа назад, Жук Скарабей сказал:

    на счет банкосвкой истории

    я вам даю назвнание фирмы.

    в мне предоставляете всю её банковскую историю

    ведь на дворе 2 век.

    согласны?

     

    Легко. Если фирма мне не предоставляет свои финансовые отчетности или гарантийное банковское письмо после подписания контракта я его разрываю в одностороннем порядке, а за потраченное личное время оплачиваете мне Вы. Идет? Сразу видно, кто здесь тапочки штопает ;)))))

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    3 часа назад, HHA71 сказал:

    По-моему вы тут просто рекламой занимаетесь

     

    Простите я не знал что диалог с местной аудиенцией, есть реклама себя. Извините за излишнюю осведомленность в вопросе, не думаю что Вашим коллегам как то убил алвер... вот у Скаробея своя фокус группа клиентов, у Вас своя...  если Вашему потенциальному клиенту раскрыл глаза - у извините.

     

    Archico, MSG, Urbanconstruction, Axion - что то Вам  лично говорит????

    • Haha 1

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    3 часа назад, Kasolite сказал:

    Их реклама часто встречается. 

    Но очень у них все заманчиво что не верится даже))

    Я предлагал здесь проконсультировать по поводу укладки тамета, заодно посмотрели бы как эта компания строит. Желающие есть?)))

    Сразу скажу, что на вопросы  о ходе строительства отвечать здесь по некоторым причинам не могу.

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
     
    Очень много вопросов - реального описания нет (кубик - категория? Кирпичи? Изоляция/Гидроизолляция? Перекрытия? Тоннаж арматуры (разброс цен сегодня на рынке +-400 азн!? и т.п.), реальная стоимость именно за конкретный дом на фото, будет порядка 280-300k и более azn - если строить по стандартам, и это еще без финишных работ вроде герметизации и отмостка та же? Как обьяснить, что нет реальных фото отчетов по строительству.
    Конечно. Разве можно доверять свои кровные деньги строительным компаниям, прорабам.
    Да никогда. Надо бросать все дела и строиться и обязательно иметь надзор, все контролировать. И самому учиться, читать строительную литературу, иметь понятие.
    Доверия нет никому.
    • Upvote 1

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    2 минуты назад, Mishele сказал:

    Конечно. Разве можно доверять свои кровные деньги строительным компаниям, прорабам.
    Да никогда. Надо бросать все дела и строиться и обязательно иметь надзор, все контролировать. И самому учиться, читать строительную литературу, иметь понятие.
    Доверия нет никому.

     

    Как минимум нанять человека который в этом разбирается.

    Впрочем Вы правы, люди заслуживают - то что их устраивает :)

    • Upvote 1

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    6 часов назад, PocketRocket сказал:

     

    Простите я не знал что диалог с местной аудиенцией, есть реклама себя. Извините за излишнюю осведомленность в вопросе, не думаю что Вашим коллегам как то убил алвер... вот у Скаробея своя фокус группа клиентов, у Вас своя...  если Вашему потенциальному клиенту раскрыл глаза - у извините.

     

    Archico, MSG, Urbanconstruction, Axion - что то Вам  лично говорит????

    Названия этих компаний причем не говорят, они никому неизвестны, за исключением urbanconstruction , никогда про них не слышал

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    8 часов назад, PocketRocket сказал:

     

    Легко. Если фирма мне не предоставляет свои финансовые отчетности или гарантийное банковское письмо после подписания контракта я его разрываю в одностороннем порядке, а за потраченное личное время оплачиваете мне Вы. Идет? 

    Компания не заявляет, что предоставит отчет потенциальным или реальным клиентам после или до подписания конктракта. Вы сами заявляете, что на дворе 21 век и нужно иметь дело с компаниями с банковской историей, однако историю вы хотите получать от них же и требовать от них в одностороннем порядке..... после подписания контракта. Даже на думая, что есть такое понятие " банковская тайна". Либо это должно указываться в конктракте, либо требовать, хотеть у вас нет прав на это. Вам, как клиенту понравится( а вы будете уведомлены, что ваши финансы видят сме клиенты фирмы, в конртакте об этом написано), что кто-то имеет доступ к информации о ваших доходах и имуществе? 

    Если они предоставляют отчет, значит и сумма и номер телефона должен присутсвовать, чтобы можно было удостовериться в подлинности. Вам понравится звонок с вопросом:

    - правда, что вы построили дом за 150.000 манат дом с такой-то фирмой?

    ===

    Банк какое может гарантийное письмо предоставить?

    Он не являтся гарантом деятельности фирмы, может только письмо предоставить,  что у фирмы в банке открыт счет. И то если фирма подаст запрос. И что это дает?

    8 часов назад, PocketRocket сказал:

    Сразу видно, кто здесь тапочки штопает ;)))))

    Просьба. Привычный вам оборот сленга нп цпотребрять при общении со мной. 


    Profile Gifts

  • Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    9 часов назад, PocketRocket сказал:

     

    Простите я не знал что диалог с местной аудиенцией, есть реклама себя. Извините за излишнюю осведомленность в вопросе, не думаю что Вашим коллегам как то убил алвер... вот у Скаробея своя фокус группа клиентов, у Вас своя...  если Вашему потенциальному клиенту раскрыл глаза - у извините.

     

    Archico, MSG, Urbanconstruction, Axion - что то Вам  лично говорит????

    кстати, Archico судя по сайту их ни одного частного дома не построила, только гос объекты в районах

    MSG вообще упаковкой занимается и к строительству отношения не имеет

    urbancjystruction - ногрмального сайта вообще не имеет, ну или я не нашел

    сайт Axion вообще что то черное на английском без какой либо полезной информации, просто что бы сайт был и все

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    5 часов назад, Жук Скарабей сказал:

    Компания не заявляет, что предоставит отчет потенциальным или реальным клиентам после или до подписания конктракта. Вы сами заявляете, что на дворе 21 век и нужно иметь дело с компаниями с банковской историей, однако историю вы хотите получать от них же и требовать от них в одностороннем порядке..... после подписания контракта. Даже на думая, что есть такое понятие " банковская тайна". Либо это должно указываться в конктракте, либо требовать, хотеть у вас нет прав на это. Вам, как клиенту понравится( а вы будете уведомлены, что ваши финансы видят сме клиенты фирмы, в конртакте об этом написано), что кто-то имеет доступ к информации о ваших доходах и имуществе? 

    Если они предоставляют отчет, значит и сумма и номер телефона должен присутсвовать, чтобы можно было удостовериться в подлинности. Вам понравится звонок с вопросом:

    - правда, что вы построили дом за 150.000 манат дом с такой-то фирмой?

    ===

    Банк какое может гарантийное письмо предоставить?

    Он не являтся гарантом деятельности фирмы, может только письмо предоставить,  что у фирмы в банке открыт счет. И то если фирма подаст запрос. И что это дает?

    Просьба. Привычный вам оборот сленга нп цпотребрять при общении со мной. 

     

    А это не сленг, это идиома - литературный оборот, достаточно высокопарный  - хочется отметить.

     

    Что касается банковской тайны, она не к месту, есть пункты которые составляются с юристом, Вы все прекрасно знаете.. Но только кажется не знаете, что на сделках в цивилизованном мире участвует юрист как минимум представляющий каждую сторону участника соглашения, лично я эту школу прошел и заплатил за нее достаточно (в Азербайджанских реалиях). Если Вы доверяете свои средства на партнерских отношениях, то они и оформляются как партнерские отношения, несмотря на сервис услуг - публичная оферта (пришел в офис подписал то что дали, или молча согласился) - это как футбол в одни ворота... отсюда и мнение стереотип, о том, что "контракты это кидалово". В целом в Азербайджане все так и работает, как бы наполовину.. качество наполовину, дружба наполовину, соседи наполовину... и даже поднятые мною темы воспринимаются наполовину. К

     

    Попробуйте торговать помимо недвижимости другим сырьем, узнаете где применима банковская тайна, а где применимы партнерские отношения и гарантийное письмо в случае фиаско. Инвестиции даже в 20k usd - это повод о том что бы "задуматься".

     

    Впрочем мои извинения, здесь совершенно другой уровень - мне искренне виделся потенциал собеседников..

     

     

    С уважением, хорошей рабочей недели..

    Искренне Ваш,

    Карманная Ракета.

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    5 часов назад, HHA71 сказал:

    кстати, Archico судя по сайту их ни одного частного дома не построила, только гос объекты в районах

    MSG вообще упаковкой занимается и к строительству отношения не имеет

    urbancjystruction - ногрмального сайта вообще не имеет, ну или я не нашел

    сайт Axion вообще что то черное на английском без какой либо полезной информации, просто что бы сайт был и все

     

    Вы меня просили назвать, я назвал. А подряды и бюджеты, это уже в бухгалтерию ;-)

     

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    6 часов назад, HHA71 сказал:

    Названия этих компаний причем не говорят, они никому неизвестны, за исключением urbanconstruction , никогда про них не слышал

     

    Все просто, они неизвестны Вам. Еще  3-4 года назад и я о рынке ничего не знал, греха таить не стану..

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    1 час назад, PocketRocket сказал:

     

    Вы меня просили назвать, я назвал. А подряды и бюджеты, это уже в бухгалтерию ;-)

     

    таких фирм я штук 10 назову, в этих нет даже намека на их солидность и порядочность, даже по одежке

    так фирмы имеющие связи и дающие откаты, возможно и строят не плохо но это не для частника а для распила госбюджета

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites