Иранцы сняли свою неразорвавшуюся мину и смылись, оставив экипаж в беде

[blade'ich]

2 hours ago, Call of Duty said:

Когда это Иран имел поддержку СССР и США в войне против Ирака? И так трудно сломать страну, которая уже несколько лет была под санкциями? 

В течение первых лет войны иранский арсенал был практически целиком американского производства, унаследованный от имперских вооружённых сил свергнутого шаха. К иностранным сторонникам Ирана постепенно примкнули Сирия и Ливия, от которых он получил ракеты Р-11 «Скад». Кроме того, вооружения закупались в Северной Корее и Китае, включая противокорабельные ракеты «Шелкопряд». Боеприпасы и комплектующие запчасти для техники шахского периода Иран приобретал в США при помощи тайных операций с участием чиновников администрации Рейгана, поначалу делая это при посредничестве Израиля, позднее уже напрямую. Считалось, что Иран, взамен сможет убедить несколько радикальных групп освободить западных заложников, хотя эти надежды не оправдались. Средства вырученные от этих сделок шли на финансирование никарагуанских мятежников Контрас. Раскрытие этой информации повлекло за собой крупный политический скандал, вошедший в историю под названиями «Иран-контрас» или «Ирангейт».

 

а насчёт санкций - плохому танцору все время что-то мешает. Как до дела доходит. 

 

Шестидневная война тому хороший пример. 

 

Edited June 16, 2019 by blade'ich

[blade'ich]

Кстати

 

Наступление, получившее название «Кербела-6», началось в ночь на 14 января. Иранцам удалось занять ряд высот в районе Мандали, однако в ходе иракской контратаки иранские танки Т-59 и Т-69 понесли от иракских Т-72 большие потери и отступили — сказались как превосходство Т-72, так и малоопытность и низкий боевой дух иранских экипажей. В ряде случаев из-за дефицита снарядов иранские танкисты вообще не вели учебные стрельбы. Иракские танки не смогли развить наступление из-за применения противником противотанковых ракет и отступили. В ходе танковых боёв стороны потеряли около 200 танков^[235].

 

или еще

 

 

В ночь на 7 апреля Иран возобновил наступление на Басру, получившее название «Кербела-8». Благодаря применения Ираком танков, РСЗО и артиллерии иранцам вновь не удалось прорвать иракскую оборону. 9 апреля Иран впервые применил против иракцев химическое оружие, а именно газ фосген, однако иракские войска понесли минимальные потери^[239]. В ответ Ирак применил горчичный газ^[240]. 9 апреля началась операция «Кербела-9» в районе Касре-Ширина, имевшая целью отвлечение иракских сил от Басры, однако иракцы не стали высылать подкрепления в этот район. В середине апреля 1987 года иранское наступление на Басру прекратилось. Иран потерял около 40 000 убитыми и 80 000 раненными против 10 000 убитых, 1700 пленных, 150 танков и 10 самолётов у Ирака. 14 апреля Иран развернул новое наступление в Иракском Курдистане («Кербела-10»), но не смог занять ни Сулейманию, ни Халабджу^[241].

Провал иранского наступления на Басру вызывал падение боевого духа иранских частей: имели место антивоенные выступления КСИР, на фронте начались братания. В этих условиях иранское руководство приняло решение вернуться к войне на истощение, продолжив кампанию в воздухе и на море^[242].

 

 

----------------

Иными словами, ничего нового. В свое время некоторые тоже рвали глотки, что в Ираке США завязнут. Нам показывали новости с иракскими военными рвущими "тельняшки". А вышел пшик. 

 

Теперь кто-то не очень умный пытается представить иранскую армию как какую-то особенную, хотя вон цитаты и примеры слабого боевого духа. Будет как в Ираке. 

 

Вернее было бы, но только Иран додавят экономически с вероятностью процентов в 90. А потом просто поддержат локальный секач. Все. 

[Call of Duty]

8 минут назад, blade'ich сказал:

В течение первых лет войны иранский арсенал был практически целиком американского производства, унаследованный от имперских вооружённых сил свергнутого шаха. К иностранным сторонникам Ирана постепенно примкнули Сирия и Ливия, от которых он получил ракеты Р-11 «Скад». Кроме того, вооружения закупались в Северной Корее и Китае, включая противокорабельные ракеты «Шелкопряд». Боеприпасы и комплектующие запчасти для техники шахского периода Иран приобретал в США при помощи тайных операций с участием чиновников администрации Рейгана, поначалу делая это при посредничестве Израиля, позднее уже напрямую. Считалось, что Иран, взамен сможет убедить несколько радикальных групп освободить западных заложников, хотя эти надежды не оправдались. Средства вырученные от этих сделок шли на финансирование никарагуанских мятежников Контрас. Раскрытие этой информации повлекло за собой крупный политический скандал, вошедший в историю под названиями «Иран-контрас» или «Ирангейт».

 

а насчёт санкций - плохому танцору все время что-то мешает. Как до дела доходит. 

 

Шестидневная война тому хороший пример. 

 

Из всего копи паста так и не было приведено доказательство прямой помощи Советского Союза Ирану. Что касается помощи США, то это было одиночные операции ЦРУ, которое обернулось Иран-гейтом. Так еще раз повторяю когда и где на правительством уровне СССР или США оказывал военную помощь Ирану? 

[blade'ich]

13 minutes ago, Call of Duty said:

Из всего копи паста так и не было приведено доказательство прямой помощи Советского Союза Ирану. Что касается помощи США, то это было одиночные операции ЦРУ, которое обернулось Иран-гейтом. Так еще раз повторяю когда и где на правительством уровне СССР или США оказывал военную помощь Ирану? 

Я не писал о прямой помощи Ирану. Я писал, что стороны поддерживали США и СССР. Если вы считаете что можно имзышлизмы без фактов писать - ок. Я нет. Потому и копи паста. СССР поддерживали Ирак, США официально поддерживали Ирак, но на деле была целая череда операций по поддержке Ирана со стороны США. Причем это вылилось потом в скандал. Причем СССР в определённый момент при недовольства раскладом в арабских странах в заливе, на определённом этапе снизил объёмы поддержки Ираку и также неофициально начал ставить на Иран, понимая, что проигрыш Ирана в заливе отдал бы геополитику на милость  арабским странам залива - то бишь большей и подавляющей частью проамериканских. 

 

Кстати советские специалисты оценивали уровень подготовки обеих сторон как невысокий, а уровень боевого духа как недостаточный, особенно в сложных ситуациях. Такие дела. 

 

Все эти мечты про то, что Ирак...Иран...колобок...ёжик в тумане что- о кому то покажет лишь стереотипы, наивность ничего не имеющие общего с реальностью. 

Edited June 16, 2019 by blade'ich

[Call of Duty]

Только что, blade'ich сказал:

Я не писал о прямой помощи Ирану. Я писал, что стороны поддерживали США и СССР. Если вы считаете что можно имзышлизмы без фактов писать - ок. Я нет. СССР поддерживали Ирак, США официально поддерживали Ирак, но на деле была целая череда операций по поддержке Ирана со стороны США. Причем это вылилось потом в скандал. Причем СССР в определённый момент при недовольства раскладом в арабских странах в заливе, на определённом этапе снизил объёмы поддержки Ираку и также неофициально начал ставить на Иран, понимая, что проигрыш Ирана в заливе отдал бы геополитику на милость  арабским странам залива - то бишь большей и подавляющей частью проамериканских. 

 

Кстати советские специалисты оценивали уровень подготовки обеих сторон как невысокий, а уровень боевого духа как недостаточный, особенно в сложных ситуациях. Такие дела. 

Вообщем никаких доказательств, только море слов. 

[blade'ich]

4 minutes ago, Call of Duty said:

Вообщем никаких доказательств, только море слов. 

Читайте - информация есть в открытом доступе. Благо лет много прошло. КСИР вообще под конец войны устроил антивоенные страйки. Такие дела. Потому информация есть, ее полно. Просто факты не вяжутся с Вашими стереотипами или же каким-то личными мечтами. А факты таки да - копипасты, но не ваших же субъективных размышлений ниочем. Даже Ваш ответ - гупость. Любой факт, историческое событие это в конечном смысле море слов. Для кого-то слишком умных. Бывает. Ну ничего. Общайтесь зарубками на стволах деревьев. 

Edited June 16, 2019 by blade'ich

[Call of Duty]

1 минуту назад, blade'ich сказал:

Читайте - информация есть в открытом доступе. Благо лет много прошло. КСИР вообще под конец войны устроил антивоенные страйки. Такие дела. Потому информация есть, ее полно. Просто факты не вяжутся с Вашими стереотипами или же каким-то личными мечтами. А факты таки да - копипасты, но не ваших же субъективных размышлений ниочем

Не переливайте из пустого в порожнее, а то уже скучно с вами общатся. 

[blade'ich]

19 minutes ago, Call of Duty said:

Из всего копи паста так и не было приведено доказательство прямой помощи Советского Союза Ирану. Что касается помощи США, то это было одиночные операции ЦРУ, которое обернулось Иран-гейтом. Так еще раз повторяю когда и где на правительством уровне СССР или США оказывал военную помощь Ирану? 

Ну так готовите пятую точку и почитайте о масштабах операций. И сколько и как и чего поставлялось в Иран. Я уже в пятом посту говорю, что я не писал о поддержки Ирана СССР, писал о поддержке сторон США и СССР. хотя поддержка со стороны СССР  имела место в последние месяцы войны, но гораздо меньшая, чем от США и больше через политическое давление в кулуарах на условия заключения мира. Именно СССР не хотел полного поражения Ирана. 

[blade'ich]

Just now, Call of Duty said:

Не переливайте из пустого в порожнее, а то уже скучно с вами общатся. 

Конечно скучно. Там выше цитаты из российских источников о мнении о низкой подготовке экипажей и боевого духа бронетанковых войск КСИР. Исторический факт - антивоенные выступления в хваленых КСИР, после провала наступления на Басру. Малодушие? Слабость! Читайте и учите историю. Потом будет понятней почему и что, и как в мире в ее результате. Армия Ирана эту войну проиграла и не показала 1/100 стойкости советских солдат во время второй мировой. Вот и все. 

[Call of Duty]

3 часа назад, blade'ich сказал:

Иран и Ирак оба имели поддержку. СССР и США, причем поддержка моментами менялась местами.

Для тех у кого с памяти плохо. 

[blade'ich]

22 minutes ago, Call of Duty said:

Для тех у кого с памяти плохо. 

СССР - Ирак, США - Иран, пусть и скрытно. СССР не дал завалить Иран в последний момент давая гарантии переговоров, США 3 раза оказывали ВТ помощь Ираку на первом этапе.  Еще вопросы? Может еще 8й пост на эту тему написать? Или это как то малодушие бойцов КСИР отменяет? И КСИР воевал против бойцов далеко не лучших - иракцев.

 

Суть проста как никогда. Иран и Ирак две достаточно большие страны. Обе воевали. Анализа полным полно. И Иран сломался в  последний период. Сломался не перед советской, не перед американской - перед иракской армией. 

 

Потому в Иране, если не дай бог начнётся, результаты против американцев не будут намного лучшими, чем у иракцев. Иракцы иранцам были не по зубам. И все помнят как миру обещали конец морпехам США. А получилось чуть меньше 2 недель и финито ля комедия в Ираке. Потому что насмерть никто за Хусейна стоять не хотел. И КСИР во время войны с Ираком отказывались воевать. Ибо муллы не упали когда ясно, что 99 процентов будет ящик, а не побиение женщин за отказ от хиджаба

 

Мантры можно повторять, но по сравнению с теми же вьетнамцами душка у иранцев оказалось маловато. 

 

Вот это и есть реальность. 

Edited June 16, 2019 by blade'ich

[фон Бабаевский]

Самые  солдаты это кубинцы .

[blade'ich]

10 minutes ago, фон Бабаевский said:

Самые  солдаты это кубинцы .

Солдаты были и у персов в истории. Просто суть в том, что любые религиозно-фундаменталисткие режимы схлопываются в момент первых же серьёзных поражений. Потому что в отличии от той же социалистической/коммунистической идеологией, такие режимы понятны народу в своей природе как даже не декларирующие никакой социальной справедливости, но взамен требующие тотальной узурпации мышления, социальной активности, зачастую культуры и так далее. Иными словами не будут солдаты умирать в веке 20м за идеологию века 15/16, когда сами же иранцы в эту идеологию в глубине души не верят. И потому очень быстро вектор злости от передовой отражается назад к тем, кто пичкает чепухой, в которую не верит сам, мозги солдат. Потому муллократия оберечена в мало-мальски серьёзной войне, выучила этот урок в войне с Ираком и ошибку вряд ли будет пытаться повторить. 

Edited June 16, 2019 by blade'ich

[Call of Duty]

12 минуты назад, blade'ich сказал:

СССР - Ирак, США - Иран, пусть и скрытно. СССР не дал завалить Иран в последний момент давая гарантии переговоров, США 3 раза оказывали ВТ помощь Ираку на первом этапе.  Еще вопросы? Может еще 8й пост на эту тему написать? Или это как то малодушие бойцов КСИР отменяет? И КСИР воевал против бойцов далеко не лучших - иракцев.

 

Суть проста как никогда. Иран и Ирак две достаточно большие страны. Обе воевали. Анализа полным полно. И Иран сломался в  последний период. Сломался не перед советской, не перед американской - перед иракской армией. 

 

Потому в Иране, если не дай бог начнётся, результаты против американцев не будут намного лучшими, чем у иракцев. Иракцы иранцам были не по зубам. И все помнят как миру обещали конец морпехам США. А получилось чуть меньше 2 недель и финито ля комедия в Ираке. Потому что насмерть никто за Хусейна стоять не хотел. И КСИР во время войны с Ираком отказывались воевать. Ибо муллы не упали когда ясно, что 99 процентов будет ящик, а не побиение женщин за отказ от хиджаба

 

Мантры можно повторять, но по сравнению с теми же вьетнамцами душка у иранцев оказалось маловато. 

 

Вот это и есть реальность. 

Вам задали вопрос, а вы начали мне иранскую историю перерасказывать от хиджаба до КСИРА. Разве вас об этом спросили? В следующий раз попытайтесь ответить конкретно на вопрос, а не писать аршинные статьи обо всем да около. Теперь надеюсь до вас дошло почему с вами скучно и неинтересно общаться? 

[фон Бабаевский]

Самый раз вспомнить прошлое за рюмкой чая !

[Bomber]

5 минут назад, blade'ich сказал:

СССР - Ирак, США - Иран, пусть и скрытно. СССР не дал завалить Иран в последний момент давая гарантии переговоров, США 3 раза оказывали ВТ помощь Ираку на первом этапе.  Еще вопросы? Может еще 8й пост на эту тему написать? Или это как то малодушие бойцов КСИР отменяет? И КСИР воевал против бойцов далеко не лучших - иракцев.

  

Суть проста как никогда. Иран и Ирак две достаточно большие страны. Обе воевали. Анализа полным полно. И Иран сломался в  последний период. Сломался не перед советской, не перед американской - перед иракской армией. 

 

Потому в Иране, если не дай бог начнётся, результаты против американцев не будут намного лучшими, чем у иракцев. Иракцы иранцам были не по зубам. И все помнят как миру обещали конец морпехам США. А получилось чуть меньше 2 недель и финито ля комедия. Потому что насмерть никто за Хусейна стоять не хотел. И КСИР во время войны с Ираком отказывались воевать. Ибо муллы не упали когда ясно, что 99 процентов будет ящик, а не побиение женщин за отказ от хиджаба

 

Мантры можно повторять, но по сравнению с теми же вьетнамцами душка у иранцев оказалось маловато. 

 

Вот это и есть реальность. 

КСИР во время Ирано-Иракской войны был ещё далёк от профессиональной армии, а бывшая шахская армия была ослаблена кадровыми чистками.  В конце войны у Ирака была самая многочисленная в районе Персидского залива армия. Иран-контрасы несопоставимы по масштабам с поставками в Ирак, хоть те поставки и не американские были в основном.

[Bomber]

25 минут назад, blade'ich сказал:

Мантры можно повторять, но по сравнению с теми же вьетнамцами душка у иранцев оказалось маловато. 

С южными?

[blade'ich]

17 minutes ago, Call of Duty said:

Вам задали вопрос, а вы начали мне иранскую историю перерасказывать от хиджаба до КСИРА. Разве вас об этом спросили? В следующий раз попытайтесь ответить конкретно на вопрос, а не писать аршинные статьи обо всем да около. Теперь надеюсь до вас дошло почему с вами скучно и неинтересно общаться? 

Все Вам предельно ясно расписали. Скучно Вам, потому что сказки тут рассказывать не получается. 

[Call of Duty]

Только что, blade'ich сказал:

Все Вам предельно ясно расписали. Скучно Вам, потому что сказки тут рассказывать не получается. 

Ну если вам нравится копировать всю Википедию сюда ради того чтобы сделать вид что вы мне что то или как то ответили то у меня нет времени тратить на внеклассное чтение. 

[blade'ich]

8 minutes ago, Bomber said:

КСИР во время Ирано-Иракской войны был ещё далёк от профессиональной армии, а бывшая шахская армия была ослаблена кадровыми чистками.  В конце войны у Ирака была самая многочисленная в районе Персидского залива армия. Иран-контрасы несопоставимы по масштабам с поставками в Ирак, хоть те поставки и не американские были в основном.

Основной проблемой в частях была деморализация. Не работает муллокрасткая ложь и чепуха, в которую не верят даже они сами, на передовой. Уровень подготовки в Ираской армии был так же далек от совершенства. Таже шестидневная война выявила традиционные проблемы в партиях арабских стран. Мало что поменялось. А авиация Ирана к примеру, сегодня что военная, что гражданская - в ужасном состоянии. Там до сих пор есть тигры, фантомы и Ф14, причем с надёжностью того же ф14 все очень плохо из за низкого качества обслуживания.  

[blade'ich]

12 minutes ago, Bomber said:

С южными?

С северным. Хотя и южный в данном контексте больше аспект гражданской войны.  А Иран Ирак это была классическая война. Последняя классическая, как ее называют, 20 го века.  

[blade'ich]

7 minutes ago, Call of Duty said:

Ну если вам нравится копировать всю Википедию сюда ради того чтобы сделать вид что вы мне что то или как то ответили то у меня нет времени тратить на внеклассное чтение. 

Суть не в Википедии, а фактах. Вояки, что из Иракцев, что из Иранцев современного толка неважные.  Как школу закончите, осмыслите, читайте  что задали в классе 

[Call of Duty]

4 минуты назад, blade'ich сказал:

Суть не в Википедии, а фактах. Вояки, что из Иракцев, что из Иранцев современного толка неважные.  Как школу закончите, осмыслите, читайте  что задали в классе 

Вы привели ни одного факта касаемого моего вопроса, всё остальное пустая болтовня. 

[Bomber]

Только что, blade'ich сказал:

Основной проблемой в частях была деморализация. Не работает муллокрасткая ложь и чепуха, в которую не верят даже они сами, на передовой. Уровень подготовки в Ираской армии был так же далек от совершенства.

Причём здесь ложь и чепуха когда на передовой физически ад с "Градами", ипритом и табуном?

Одно дело армия с далёким от совершенства уровнем подготовки, другое - набранные с улицы отряды добровольцев в связке с остатками шахской армии в условиях дефицита современной техники. Китайские Тип-59 и Тип-69 могли разделаться с более многочисленными Т-72?

 

Только что, blade'ich сказал:

Таже шестидневная война выявила традиционные проблемы в партиях арабских стран. Мало что поменялось.

Шестидневная война была давно. В войне Судного дня арабы уже показали некоторый прогресс в умении воевать, и та война уже не напоминала избиение младенцев. У Саддама была отнюдь не среднестатистическая арабская армия.

 

Только что, blade'ich сказал:

А авиация Ирана к примеру, сегодня что военная, что гражданская - в ужасном состоянии. Там до сих пор есть тигры, фантомы и Ф14, причем с надёжностью того же ф14 все очень плохо из за низкого качества обслуживания.  

С авиацией у Ирана действительно беда, и саддамовские "репарации" эту проблему решили ненадолго и лишь отчасти. Это самая большая проблема вооружённых сил Ирана. Но нехватка боевой авиации отчасти компенсируется большим количеством баллистических, квазибаллистических и крылатых ракет. 

[Bomber]

17 минут назад, blade'ich сказал:

С северным. Хотя и южный в данном контексте больше аспект гражданской войны.  А Иран Ирак это была классическая война. Последняя классическая, как ее называют, 20 го века.  

Южные вьетнамцы очевидно показали меньше боевого духа.

[blade'ich]

1 minute ago, Call of Duty said:

Вы привели ни одного факта касаемого моего вопроса, всё остальное пустая болтовня. 

Факты Выше, Вы их упорно игнорируете. И информации полно в открытом доступе. П Насчет малодушия КСИР - просто делаете поиск в рунете и читаете - антивоенные выступления КСИР в ирано-ираксой войне. После провала наступления на Басру они вообще спеклись, и открыто отказывались воевать. Пустая болтовня была о всемирной исламской революции, и в том, что муллам поначалу была выгодна война, потому что помогала еще больше узупировать власть. Только вышел пшик. 

 

И все сказки про непобедимый КСИР именно сказки для школьников. Желательно на ночь и недолго. 

[blade'ich]

8 minutes ago, Bomber said:

Причём здесь ложь и чепуха когда на передовой физически ад с "Градами", ипритом и табуном?

Одно дело армия с далёким от совершенства уровнем подготовки, другое - набранные с улицы отряды добровольцев в связке с остатками шахской армии в условиях дефицита современной техники. Китайские Тип-59 и Тип-69 могли разделаться с более многочисленными Т-72?

 

Шестидневная война была давно. В войне Судного дня арабы уже показали некоторый прогресс в умении воевать, и та война уже не напоминала избиение младенцев. У Саддама была отнюдь не среднестатистическая арабская армия.

 

С авиацией у Ирана действительно беда, и саддамовские "репарации" эту проблему решили ненадолго и лишь отчасти. Это самая большая проблема вооружённых сил Ирана. Но нехватка боевой авиации отчасти компенсируется большим количеством баллистических, квазибаллистических и крылатых ракет. 

У Ирана военные расходы составляли 12 % ВНП, у Ирака 50 %. Ирак задыхался. Весь ирано-иракский конфликт пестрит примерами отсутствия умения использовать военную технику с обеих сторон, а зачастую и просто трусости и нежелания воевать. Это особенности региона. Много шоу, криков, призывов. 

 

Т34 уступал и пантере и тигру и оставили их за каждый подбитый такой многократно на Курской дуге. Воюют люди. Потом машины. 

Edited June 16, 2019 by blade'ich

[blade'ich]

5 minutes ago, Bomber said:

Южные вьетнамцы очевидно показали меньше боевого духа.

Естественно.

[Bomber]

2 минуты назад, blade'ich сказал:

У Ирана военные расходы составляли 12 % ВНП, у Ирака 50 %. Ирак задыхался. Весь ирано-иракский конфликт пестрит примерами отсутствия умения использовать военную технику с обеих сторон, а зачастую и просто трусости и нежелания воевать. Это особенности региона. Много шоу, криков, призывов. 

Ираку под это дело кредиты выделялись (одного кредитора Саддам впоследствии пытался ликвидировать, но это уже другая история). Расходы были тяжёлые для экономики, но боеспособности армии способствовали.

 

2 минуты назад, blade'ich сказал:

Т34 уступал и пантере и тигру и оставили их за каждый подбитый такой многократно на Курской дуге. Воюют люди. Потом машины. 

М4 Шерман тоже уступал Тиграм и Пантерам. Но и Шерманы, и Т-34 выпускались в больших количествах. Десятки тысяч. Особенно Шерман. Самый массовый немецкий танк, Панцер-4 был выпущен в количестве менее штук. Тигр-1 выпустили менее полутора тысяч. ИС-2 выпустили более трёх тысяч. Тигр-2 вообще меньше 500 штук выпустили. Пантер выпустили 6000 плюс-минус несколько штук.

Гитлеровских танкистов трудно обвинить в непрофессионализме и в низком боевом духе. Они много кровушки попили противникам даже когда были в меньшинстве.

 

Но эта аналогия далека от реалий ирано-иракской войны. Потому что в технике Ирак в конце войны имел и численное, и качественное превосходство.

[blade'ich]

24 minutes ago, Bomber said:

Ираку под это дело кредиты выделялись (одного кредитора Саддам впоследствии пытался ликвидировать, но это уже другая история). Расходы были тяжёлые для экономики, но боеспособности армии способствовали.

 

М4 Шерман тоже уступал Тиграм и Пантерам. Но и Шерманы, и Т-34 выпускались в больших количествах. Десятки тысяч. Особенно Шерман. Самый массовый немецкий танк, Панцер-4 был выпущен в количестве менее штук. Тигр-1 выпустили менее полутора тысяч. ИС-2 выпустили более трёх тысяч. Тигр-2 вообще меньше 500 штук выпустили. Пантер выпустили 6000 плюс-минус несколько штук.

Гитлеровских танкистов трудно обвинить в непрофессионализме и в низком боевом духе. Они много кровушки попили противникам даже когда были в меньшинстве.

 

Но эта аналогия далека от реалий ирано-иракской войны. Потому что в технике Ирак в конце войны имел и численное, и качественное превосходство.

Что мешало Ирану нарастить численное превосходство имея такое население и имея более мощную экономику? Больше закупить танков? Лучше воевать. Ответ про два мешочка и танцора. Проиграли войну, потому что воевали плохо. Потому что ради победы не пошли на все. Зато говорили то как. 

[TranceGemini]

11 час назад, blade'ich сказал:

Про Ирак надо. Была куча понтов и видео с доблестными иракскими разукрашенными солдатами. Потом были две дивизии корпуса морской пехоты США, авиация и американцы через 11 дней в Багдаде. Это тебе не славяне Наполеону и Гитлеру последовательно показавшие что и как. А до этого Иран ничего с Ираком в войне сделать не мог. Так что, сказки - для детей на ночь. А реалии просты. В 45 в Берлине были первыми советские танки. А в Багдаде были американцы. А Иран до Багада не дошёл в свои лучшие времена. 

Да,да,про американские Абрамс раскажите,как они застряли в песках

Опять вам говорю,Иракская армия не сопротивлялась,и вообще начиная с Иранской компании иракцы были про американцами,Сддам же был помехой евреям,которые мстили ему,потом одна из дочерей одного высокоставленного еврея будушщая сотрудница и заничимый человек в ЦРУ,организовали с Кеснизани Блевотером и ЦРУ движение ИГИЛ.Говорю вам ненадо рассказывать,те вещи которые известны,в этом деле причины важны.Иракская армия была этими людьми подведена под поражения.Точно такой же Кеснизани это Гюлен,но с Турцией сионистам не удалось,да и с Ираном то же.Да,эти секты шиитов так же проамериканские в Ираке,точно так же секта ахменидиНиджата Худжетуйа тоже проамериканская в Иране,то же в любой момент могла бы подставить Иран,но его отстранили.они жи скорее всего и на Нардаранских имеют влияние.Вот так вот.Лучше интересные вещи рассказывайте.

Т72 громила Абрамс,не будь интриг  американцы все в гробах ушли бы.

[TranceGemini]

8 часов назад, blade'ich сказал:

Конечно хорошо сказано- без США у Турции бы вообще авиации не было. Создать новую боевую машину с нуля и от "а"до "я" могут только в США и РФ.  У Турции нет прлноценной военной авиационной промышленности и конструкторских школ. И денег не хватит. Потому что, чтобы догонять надо тратить еще больше, чем лидеры. Авиадвигатели вообще 4 страны в мире делают и Турции там нет. Даже Китай двигатели пока нормально сделать не может. 

Благодарить Америку не зачто,не будь американистов и сабатаистов,турки у России купили бы,точно так же как и С400.Кстати переспектива покупок российских самолетов на горизонте,так как с эФ35 Америка хочет отказать.(хотя на вряд ли откажет,кушать надо американцам,хоть и самолеты,если даже будут проданы,они не будут интегрированы в систему НАТО)У Турции не было не потому,что не умеют,а потому что Турция была под оккупацией и все ее попытки присекались.Даже тот же Ататюрк военпром и авицию начала развивать,но и его убили и Турцию тормознули.Никто не говорит,что Америка давалпа самолеты,так Турция член НАТО,и никакие самолеты,без ведома США не могли поднятся.Самолет который сбил российский самолет,действовал под командованием НАТО,система так работает.

Турция уже выпустили полностью свой авиадвигатель,остально в переспективе.

[blade'ich]

15 minutes ago, TranceGemini said:

Да,да,про американские Абрамс раскажите,как они застряли в песках

Опять вам говорю,Иракская армия не сопротивлялась,и вообще начиная с Иранской компании иракцы были про американцами,Сддам же был помехой евреям,которые мстили ему,потом одна из дочерей одного высокоставленного еврея будушщая сотрудница и заничимый человек в ЦРУ,организовали с Кеснизани Блевотером и ЦРУ движение ИГИЛ.Говорю вам ненадо рассказывать,те вещи которые известны,в этом деле причины важны.Иракская армия была этими людьми подведена под поражения.Точно такой же Кеснизани это Гюлен,но с Турцией сионистам не удалось,да и с Ираном то же.Да,эти секты шиитов так же проамериканские в Ираке,точно так же секта ахменидиНиджата Худжетуйа тоже проамериканская в Иране,то же в любой момент могла бы подставить Иран,но его отстранили.они жи скорее всего и на Нардаранских имеют влияние.Вот так вот.Лучше интересные вещи рассказывайте.

Т72 громила Абрамс,не будь интриг  американцы все в гробах ушли бы.

Про американцев можно много чего кому рассказывать, не грозили Т72 абрамсы. Иракские Т72 были практически уничтожены в течение 7 дней. Сожжены, остальные брошены экипажами. Любой танк можно подбить. Но Хуссейн в результате оказался там же, где и его Т72. 

[TranceGemini]

9 часов назад, blade'ich сказал:

Короче, Османы ослабли и армия была вооружена по последнему слову века 18 го, правда в веке 19 и 20м. Потому когда британцы уже делали танки, в Турции стоял вопрос реформации и государства и армии. Россия выиграла все последние компании. А в больших войнах - первой и второй мировых Турции уже вообще ничего не светило. Это факт. Мне нравится Турция, но я реалист. 

Османы отступили ото всюду лишь по одной причине,этовыход на арену оружия массового поражение,которое применено было даже на Чанакале.Всю Африку травили по полной.Отход османских войск был необходим.Какие танки,это в первый раз они могут напугать,а а второй раз они не эффективны.

Вы не релист,вы просто зачарованны успехами психопатов,а османы никогда войны как психопаты не вели.Только слова столь "достопочтенного" бульдога черчиля подтвержадают их психическое отклонение.

Вот запомните мои слова тут,Османы отступили,верно,все сильные сейчас,и даже при слабости сегодня все изменится скоро,и координально.Первая ласточка которую все увидят,это будет через пять лет.

[blade'ich]

6 minutes ago, TranceGemini said:

Благодарить Америку не зачто,не будь американистов и сабатаистов,турки у России купили бы,точно так же как и С400.Кстати переспектива покупок российских самолетов на горизонте,так как с эФ35 Америка хочет отказать.(хотя на вряд ли откажет,кушать надо американцам,хоть и самолеты,если даже будут проданы,они не будут интегрированы в систему НАТО)У Турции не было не потому,что не умеют,а потому что Турция была под оккупацией и все ее попытки присекались.Даже тот же Ататюрк военпром и авицию начала развивать,но и его убили и Турцию тормознули.Никто не говорит,что Америка давалпа самолеты,так Турция член НАТО,и никакие самолеты,без ведома США не могли поднятся.Самолет который сбил российский самолет,действовал под командованием НАТО,система так работает.

Турция уже выпустили полностью свой авиадвигатель,остально в переспективе.

Лол. В том то и дело, что купили бы. Или у США, или у России. А сильнейшая армия по определению должна иметь свою авиацию. Настоящая мощь военная в способности создавать и производить лучшие образцы любой техники. Нет у Турции и не будет еще лет 30 движков для военной авиации. Тех же истребительных и сопел с изменяемым вектором тяги. А на Ф16 стоят очень бородатые движки. На ф16 стоят последние модификации американских движков Ф110 от GE,  унифицированных с Ф15.  

[blade'ich]

3 minutes ago, TranceGemini said:

Османы отступили ото всюду лишь по одной причине,этовыход на арену оружия массового поражение,которое применено было даже на Чанакале.Всю Африку травили по полной.Отход османских войск был необходим.Какие танки,это в первый раз они могут напугать,а а второй раз они не эффективны.

Вы не релист,вы просто зачарованны успехами психопатов,а османы никогда войны как психопаты не вели.Только слова столь "достопочтенного" бульдога черчиля подтвержадают их психическое отклонение.

Вот запомните мои слова тут,Османы отступили,верно,все сильные сейчас,и даже при слабости сегодня все изменится скоро,и координально.Первая ласточка которую все увидят,это будет через пять лет.

Османы отошли, потому как любой империи приходит рано или поздно конец. Закостенели, остстали в развитии в том числе и вооружённых сил. И сдулись как и все империи сдуваются. Слова Ваши я запоминать не собираюсь, Вы их веке в 16м должны были говорить. 

 

Лол еще раз. Танки и авиация появившиеся в первой мировой, стали основным оружием во второй мировой.  Спокойной ночи. 

Edited June 16, 2019 by blade'ich

[FMS]

В 14.06.2019 в 13:18, Jefferson Hope сказал:

Это из серии подбросили в карман ))) там уже ничего не докажешь, даже если они приехали спасать экипаж))) не оправдываю Иран, но реально ему кранты ))

Кранты не кранты,  но даже америке не по зубам этот орешек. Зубы реально может обломать, во первых будет блокада всех такеров в персидском заливе и не только иранских. Во вторых у америке нет сейчас денег воевать, да и вооруженные силы (авианосцы не в той кондиции при которой можно воевать) не очень подготовленны.

[TranceGemini]

1 минуту назад, blade'ich сказал:

Лол. В том то и дело, что купили бы. Или у США, или у России. А сильнейшая армия по определению должна иметь свою авиацию. Настоящая мощь военная в способности создавать и производить лучшие образцы любой техники. Нет у Турции и не будет еще лет 30 движков для военной авиации. Тех же истребительных и сопел с изменяемым вектором тяги. А на Ф16 стоят очень бородатые движки. На ф16 стоят последние модификации американских движков Ф110 от GE,  унифицированных с Ф15.  

Да мы поняли,спор излишен,я вам говорю,про то как внедренцы влияют на ослабление армии,народа,государства,а вы мне про успехи,тех кого подводили под успех.Даже тут,а может и вы,шайка криптов,делает азербайджанцев врагами Ирана,и спекулирует словами.Это метод сабатаистов,и каждый азербайджанец,и турок вдвойне должен быть внимателен,споря с с этими криптоевреями.Вот таким образом ослабляют государства,преподносят успех психопатов,как нечто устрашающее,и отсительно этого создают образ сильного которого надо боятся и против которого якобы нельзя воевать.

.Не нужно мне объяснять технологию,я отчасти с эти знаком,что не знаю в сети найду.

[blade'ich]

2 minutes ago, TranceGemini said:

Да мы поняли,спор излишен,я вам говорю,про то как внедренцы влияют на ослабление армии,народа,государства,а вы мне про успехи,тех кого подводили под успех.Даже тут,а может и вы,шайка криптов,делает азербайджанцев врагами Ирана,и спекулирует словами.Это метод сабатаистов,и каждый азербайджанец,и турок вдвойне должен быть внимателен,споря с с этими криптоевреями.Вот таким образом ослабляют государства,преподносят успех психопатов,как нечто устрашающее,и отсительно этого создают образ сильного которого надо боятся и против которого якобы нельзя воевать.

.Не нужно мне объяснять технологию,я отчасти с эти знаком,что не знаю в сети найду.

Ну взятие Константинополя чем был не успех психопатов? 😂😂😂 все войны одинаковы. Османы, персы, римляне  - все одно и тоже. 

[TranceGemini]

8 минут назад, blade'ich сказал:

Османы отошли, потому как любой империи приходит рано или поздно конец. Закостенели, остстали в развитии в том числе и вооружённых сил. И сдулись как и все империи сдуваются. Слова Ваши я запоминать не собираюсь, Вы их веке в 16м должны были говорить. 

 

Лол еще раз. Танки и авиация появившиеся в первой мировой, стали основным оружием во второй мировой.  Спокойной ночи. 

Эти сказки оставьте себе,если вы разбираетесь в документах,покажите мне документ конца Османов.Османы никак не отставали и не могли отставать,так как османы отошли как раз на заре индустриализации,все внешние долги были погашены,все нефтяные залежи были в территориях османов,а какой слабости вы говорите.

Не собираетесь,время придет,сами увидите,но пока ответь на вопрос выделенный черным.