Быть ли смертной казни

[Liliana-Kim]

4 минуты назад, Italyanets сказал:

 

Также как у виновного получить амнистию и выйти на свободу... И продолжить то же самое...

Если бы судьи применяли смертную казнь только в 100% случаях как этот - было бы ок?

 

Если вы про тот случай, который описали, даже в этом случае, лучше чтоб его приговорили к пожизненному, не потому чтобы ему дать шанс, а ради тех кого могут осудить по ошибке. Честно говоря, это очень сложная дилема, особенно, когда дело касается детей. Но оговорить можно любого, ошибка судебная, ошибка экспертов криминалистов, ошибка свидетелей, простое стечение обстоятельств, подкуп, может привести к осуждению невиновного, потому всё таки нужно отменить смертную казнь. 

[qwerty12345]

Только что, Антихимик сказал:

Да еще и проститутку приводят, так он жалуется, что процесс происходит под присмотром надзирателей, а его это раздражает.  Не знаю, как они решили эту проблему.

 

Можно ссылку на источник?))

[qwerty12345]

1 минуту назад, Антихимик сказал:

И потом насчет наказания : не знаю даже, что страшнее - смертная казнь или  пожизненное заключение, особенно если оно без права на апелляцию. По крайне мере если рассматривать наши или российские тюрьмы.

 

Пожизненки молятся на смерть

[Антихимик]

Только что, qwerty12345 сказал:

 

Можно ссылку на источник?))

 

Не помню уже точно на каком сайте это читал. Можно поискать в интернете.

Помню только, что он жаловался, что его раздражает , присутствие надзирателей.

[Italyanets]

1 minute ago, Антихимик said:

 

 

Когда по делу Чикатило казнили невиновного, то в уголовном деле все было 100 % обосновано.

И показания свидетелей, и даже его чистосердечное признание, которое у него выбили под пытками.

 

 

И потом насчет наказания : не знаю даже, что страшнее - смертная казнь или  пожизненное заключение, особенно если оно без права на апелляцию. По крайне мере если рассматривать наши или российские тюрьмы.

 

 

Брейвик конечно не в счет, в Европе не тюрьмы, а санатории. Сидит к 3 комнатной  камере со спальней, комнатой отдыха и тренажерным залом. После жалобы, что у него нет интернета, ему провели интернет.

Да еще и проститутку приводят, так он жалуется, что процесс происходит под присмотром надзирателей, а его это раздражает.  Не знаю, как они решили эту проблему.

 

Здесь непросто обосновано, здесь с поличным и без отрицаний, ибо отрицать нечего, человек в багажнике тела вез. И доказательств там миллион.

Вот Вы против казни невинного. Я согласен, но когда Вы защищаетесь или жизнь семьи защищаете Вы много думаете о мотивах и невинности человека атакующего с ножом? Может ли здесь быть ошибка и Вы его намерений не поняли? В защите Вы предположим его убили, а он оказался невиновным...
Такое может быть тоже...

[Антихимик]

1 минуту назад, qwerty12345 сказал:

 

Пожизненки молятся на смерть

 

 

Так и есть, особенно учитывая, что они  сидят не в колониях, а в закрытых тюрьмах, и очень часто в одиночных камерах.

[дрон]

я за.! но есть сомнения по поводу судебных ошибок.?

[mavrishka]

Педофилам - ДА!

[Антихимик]

1 минуту назад, Italyanets сказал:

 

Здесь непросто обосновано, здесь с поличным и без отрицаний, ибо отрицать нечего, человек в багажнике тела вез. И доказательств там миллион.

Вот Вы против казни невинного. Я согласен, но когда Вы защищаетесь или жизнь семьи защищаете Вы много думаете о мотивах и невинности человека атакующего с ножом? Может ли здесь быть ошибка и Вы его намерений не поняли? В защите Вы предположим его убили, а он оказался невиновным...
Такое может быть тоже...

 

 

Реакция на преступления какого то конкретного человека и реакция судебных органов разные вещи.

 

Ревнивый муж может убить любовника жены, но на гос. уровне за супружескую измену смертную казнь не дают и даже в тюрьму не сажают.  ( Ну может быть за исключением  каких то исламских стран).

 

 

 

[qwerty12345]

7 минут назад, Антихимик сказал:

 

Не помню уже точно на каком сайте это читал. Можно поискать в интернете.

Помню только, что он жаловался, что его раздражает , присутствие надзирателей.

 

Дорогой, вы же осознанный человек, прежде чем такое писать, хотя бы дойдите до источника, все ссылки пророссийского содержания, при переходе на первоисточник все битое, пишет о данном заявлении газета Dasnahs, которую я не могу найти, ни то что о Брейвике, а вообще как газету))

 

ЗЫ:

Кстати это не единичный случай похожих заявлений когда мне не лень копать, в основном это антизападная пропаганда

Edited June 12, 2019 by qwerty12345

[Italyanets]

3 minutes ago, дрон said:

я за.! но есть сомнения по поводу судебных ошибок.?

 

Судебная ошибка может привести к казни невиновного, я согласен - это надо исключить.
Но также не казнить 99,9% виновного - может означать хотя бы еще 1 случай где такое повторится и еще 5 невиновных будет убито.
Математика, конечно неуместна, но все же...

[Аквилон]

45 минут назад, Антихимик сказал:

 

 

Однозначно против смертной казни, т.к. всегда есть вероятность судебной ошибки или подкупа судей.

 

Даже в США было множество случаев несправедливых приговоров, когда несправедливо осужденный сидел долгие годы в тюрьме, а потом его оправдывали и отпускали.  По крайней мере, даже если он потерял лучшие годы в тюрьме, это можно как то компенсировать.

А казненного обратно не вернуть.

 

Можно привести также пример Чикатило, по делу которого было несколько осужденных, в т.ч одного расстреляли. А потом после ареста Чикатило, матери невинно казненного прислали письмо с извинениями, о том что ее сын был  оправдан.

 

По поводу Чикатило не совсем так. Там тоже не с воздуха взяли осуждённого. Тот уже сидел за изнасилование.

И одно убийство было спорным. То ли Чикатило, то ли этот осуждённый совершил. Так и не разобрались, но повесили на Чикатило.

[qwerty12345]

Только что, Аквилон сказал:

 

По поводу Чикатило не совсем так. Там тоже не с воздуха взяли осуждённого. Тот уже сидел за изнасилование.

И одно убийство было спорным. То ли Чикатило, то ли этот осуждённый совершил. Так и не разобрались, но повесили на Чикатило.

 

Главное план выполнить)

[Риночка]

Дай только волю людям. Готовы истреблять миллионы во имя идеи, принципов, с именем Бога на устах. Только дайте право убивать. 

 

Против. Как против и пожизренного заключения. Такие вещи мог придумать только человек. Ведь руководствуется всегда благими намерениями.)

Все сетуют на Бога и то, что куда он смотрим всем своим милосердием если вокруг гибнут дети, болеют, процветает педофилия, рак и т д 

Но получая хоть маленькую власть, превращаются в тиранов, с правом лишать жизни, которую они не давали. 

 

За историю всех времен, именно моралисты и верующие, идейные лидеры с благими целями  совершали больше зла, чем все преступники вместе взятые. Когда же вы признаете, что в каждом есть и тень и свет. 

[Italyanets]

2 minutes ago, Антихимик said:

 

 

Реакция на преступления какого то конкретного человека и реакция судебных органов разные вещи.

  

Ревнивый муж может убить любовника жены, но на гос. уровне за супружескую измену смертную казнь не дают и даже в тюрьму не сажают.  ( Ну может быть за исключением  каких то исламских стран).

 

 

 

 

Здесь убийство 5 детей от 1 до 8 лет, пойман с поличным, сослался на шизофрению и не признает именно изза этого себя виновным...
Это не убийство жены на почве ревности...
 

[Риночка]

Только что, Italyanets сказал:

 

Судебная ошибка может привести к казни невиновного, я согласен - это надо исключить.
Но также не казнить 99,9% виновного - может означать хотя бы еще 1 случай где такое повторится и еще 5 невиновных будет убито.
Математика, конечно неуместна, но все же...

как вы можете это исключить, всегда есть человеческий фактор. 

[qwerty12345]

2 минуты назад, Антихимик сказал:

Реакция на преступления какого то конкретного человека и реакция судебных органов разные вещи.

 

Ревнивый муж может убить любовника жены, но на гос. уровне за супружескую измену смертную казнь не дают и даже в тюрьму не сажают.  ( Ну может быть за исключением  каких то исламских стран).

 

Человек не робот, всегда есть эмоции, на спорных темах сей факт весьма ярок))

 

Каждый хочет, чтобы правда была на его стороне, но не каждый хочет быть на стороне правды.

 

Ричард Уэйтли

[Yuliya666]

Педофилам и насильникам-кастрацию химическую пожизненно   и если выпускают то всех предупреждают что это педофил (соседи, родственники и т.д) остальным по  тяжким пожизненное.

[Italyanets]

1 minute ago, Риночка said:

Дай только волю людям. Готовы истреблять миллионы во имя идеи, принципов, с именем Бога на устах. Только дайте право убивать. 

  

Против. Как против и пожизренного заключения. Такие вещи мог придумать только человек. Ведь руководствуется всегда благими намерениями.)

Все сетуют на Бога и то, что куда он смотрим всем своим милосердием если вокруг гибнут дети, болеют, процветает педофилия, рак и т д 

Но получая хоть маленькую власть, превращаются в тиранов, с правом лишать жизни, которую они не давали. 

 

За историю всех времен, именно моралисты и верующие, идейные лидеры с благими целями  совершали больше зла, чем все преступники вместе взятые. Когда же вы признаете, что в каждом есть и тень и свет. 

 

Зло уже совершено до осуждения. Оправдывать преступника убившего 5 детей - тоже зло, тоже против бога.

[Антихимик]

Только что, Аквилон сказал:

 

По поводу Чикатило не совсем так. Там тоже не с воздуха взяли осуждённого. Тот уже сидел за изнасилование.

И одно убийство было спорным. То ли Чикатило, то ли этот осуждённый совершил. Так и не разобрались, но повесили на Чикатило.

 

Да осужденного взяли не с воздуха, он сидел не за изнасилование, а за попытку изнасилования.  По пьяни пытался совершить изнасилование, но не получилось, женщина написала заявления и ему дали 3 года, которые он отсидел.

 

 

В любом случае , он не совершил ничего, чтобы тянуло бы на смертную казнь. А милиции было нужно закрыть дела по громкому убийству, вот они и выбили из него признание. 

[Italyanets]

2 minutes ago, Риночка said:

как вы можете это исключить, всегда есть человеческий фактор. 

 

Есть 0.01% в данном случае.
 

[qwerty12345]

Только что, Yuliya666 сказал:

Педофилам и насильникам-кастрацию химическую пожизненно и если выпускают то всех предупреждают что это педофил (соседи, родственники и т.д) остальным по  тяжким пожизненное.

 

Это практикуется в цивилизованных странах по отношению ко многим преступникам, не только педофилам))

Люди не понимают что вокруг них ежедневно бродят потенциальные убийцы, просто струна не так натянута

[Yuliya666]

Только что, qwerty12345 сказал:

 

Это практикуется в цивилизованных странах по отношению ко многим преступникам, не только педофилам))

Люди не понимают что вокруг них ежедневно бродят потенциальные убийцы, просто струна не так натянута

Да знаю-их полиция проверяет часто чем они заняты и тд

Тут хотя бы этих бы контролировали и уведомляли народ.

[qwerty12345]

Только что, Italyanets сказал:

 

Есть 0.01% в данном случае.
 

 

Вам уже объяснили про работу закона, у вас мнение ради мнения, что собственно написал в самом начале))

[Undi_na]

55 минут назад, Антихимик сказал:

 

 

Однозначно против смертной казни, т.к. всегда есть вероятность судебной ошибки или подкупа судей.

 

Даже в США было множество случаев несправедливых приговоров, когда несправедливо осужденный сидел долгие годы в тюрьме, а потом его оправдывали и отпускали.  По крайней мере, даже если он потерял лучшие годы в тюрьме, это можно как то компенсировать.

А казненного обратно не вернуть.

 

Можно привести также пример Чикатило, по делу которого было несколько осужденных, в т.ч одного расстреляли. А потом после ареста Чикатило, матери невинно казненного прислали письмо с извинениями, о том что ее сын был  оправдан.

Попробуйте поставить себя на место родителей убитых детей.

[qwerty12345]

Только что, Yuliya666 сказал:

Да знаю-их полиция проверяет часто чем они заняты и тд

Тут хотя бы этих бы контролировали и уведомляли народ.

 

))))))))

 

39 минут назад, qwerty09 сказал:

Тюпюрюм мян на эту Норвегию..

 

[Undi_na]

Зачем я, или другой гражданин должен содержать из выплаченных налогов убийцу в тюрьме?

[Italyanets]

1 minute ago, Undi_na said:

Попробуйте поставить себя на место родителей убитых детей.

 

Родитель убитых детей - мать в данном случае просит не применять смертной казни, потому что дети бы этого не хотели.
Детям 1-8 лет было...
 

[Антихимик]

4 минуты назад, Italyanets сказал:

 

Здесь убийство 5 детей от 1 до 8 лет, пойман с поличным, сослался на шизофрению и не признает именно изза этого себя виновным...
Это не убийство жены на почве ревности...
 

 

Можно привести в пример и произошедший в Азербайджане случай, когда по обвинению в шпионаже в пользу армян  пытали и убили несколько военных, в том числе и одного подполковника, прошедшего карабахскую войну. 

А потом оказалось,что он невиновен. 

 

Когда против тебя есть какие то улики и находишься один в окружении озверевших карателей, без всякой защиты , то могут выбить какое угодно признание.

 

 

А насчет конкретного случая убийцы 5 детей, я уже писал, что закон не может работать только в отношении какого то конкрентного случая. 

[Undi_na]

1 минуту назад, Italyanets сказал:

 

Родитель убитых детей - мать в данном случае просит не применять смертной казни, потому что дети бы этого не хотели.
Детям 1-8 лет было...
 

Это редкий случай. Чаще , когда это наоборот 

[Italyanets]

1 minute ago, Undi_na said:

Зачем я, или другой гражданин должен содержать из выплаченных налогов убийцу в тюрьме?

 

Потому что в один день возможно обвинять вас и вы будете невиновны.
Стоит за это платить?

[qwerty12345]

4 минуты назад, Undi_na сказал:

Попробуйте поставить себя на место родителей убитых детей.

 

Ставить не надо, есть интервью этих родителей которые поддерживают Норвежскую систему правосудия, понимая что тюрьма в примитивном понимании (читайте нашей ментальности) это не исправительное сооружение, а наоборот, заведение еще большее приобщающее к антисоциальному поведению))

Edited June 12, 2019 by qwerty12345

[Риночка]

Только что, Italyanets сказал:

 

Зло уже совершено до осуждения.

Оправдывать преступника убившего 5 детей - тоже зло, тоже против бога.

Это оправдывает тех кто решил что вправе судить?

Я понимаю вам жалко этих детей, ниже пост в котором вы допускаете ошибку в 0.01% их вам не жалко? чем вы лучше убийцы? 

Только что, Italyanets сказал:

 

Есть 0.01% в данном случае.
 

 

[Антихимик]

3 минуты назад, Undi_na сказал:

Попробуйте поставить себя на место родителей убитых детей.

 

Попробуйте поставить себя на место матери парня  невинно казненного по делу Чикатило, которой через несколько лет прислали письмо из правоохранительных органов, что ее сын невиновен и его казнили по ошибке.

 

А она даже могилу сына не видела, т.к. тела казненных не выдавали родственникам, по крайней мере в СССР было так.

 

 

[qwerty12345]

Эщщи)) кому я что пишу... счастливо оставаться на теме, всех благ!)))

[Italyanets]

Just now, Риночка said:

Это оправдывает тех кто решил что вправе судить?

 Я понимаю вам жалко этих детей, ниже пост в котором вы допускаете ошибку в 0.01% их вам не жалко? чем вы лучше убийцы? 

 

 

Ок, а сколько ошибок совершается судьями вообще без такого приговора.
судебная система не всегда права, но ДА те кто судят ВПРАВЕ судить - иначе вообще не было бы государства и мы бы пришли к каменному веку где убийства случались чаще.

Приведу опять же пример выше, защищая себя и семью иногда людям приходилось убивать атакующего. Чем он лучше или хуже надо такой вопрос задавать? Он уместен? На вас и детей будет ктото идти с ножом, с пистолетом - Вы будете думать виновен он или нет? Надо ли его оправдать? Можно ли его убить?

[Антихимик]

5 минут назад, Undi_na сказал:

Зачем я, или другой гражданин должен содержать из выплаченных налогов убийцу в тюрьме?

 

 

Не думаю, что расходы на содержания такие уж огромные, и их так прекрасно кормят.

По сравнения с миллиардами сворованными и вывезенными за границу  нашими олигархами и министрами - это копейки.

 

А насчет наказания - неизвестно , что будет большим мучением для преступника : смертная казнь, или же долгие годы заключения в одиночной камере, особенно в наших тюрьмах.

[Italyanets]

Just now, Антихимик said:

 

 

Не думаю, что расходы на содержания такие уж огромные, и их так прекрасно кормят.

По сравнения с миллиардами сворованными и вывезенными за границу  нашими олигархами и министрами - это копейки.

  

А насчет наказания - неизвестно , что будет большим мучением для преступника : смертная казнь, или же долгие годы заключения в одиночной камере, особенно в наших тюрьмах.

 

Там не только еда, людям платить надо, а это немалые деньги, думаю.

[Undi_na]

3 минуты назад, Italyanets сказал:

 

Потому что в один день возможно обвинять вас и вы будете невиновны.
Стоит за это платить?

Вы умело увильнули от ответа.

Каков % судебной ошибки. И взвестье ,поставив на чашу весов это правосудие + то, что эти жестокие меры могут предовратить ещё не совершенные преступления И такие казни должны быть публичны!!! В толпе ,всегда бывают потенциальные убийцы. 

[Риночка]

Только что, Italyanets сказал:

 

Ок, а сколько ошибок совершается судьями вообще без такого приговора.
судебная система не всегда права, но ДА те кто судят ВПРАВЕ судить - иначе вообще не было бы государства и мы бы пришли к каменному веку где убийства случались чаще.

Приведу опять же пример выше, защищая себя и семью иногда людям приходилось убивать атакующего. Чем он лучше или хуже надо такой вопрос задавать? Он уместен? На вас и детей будет ктото идти с ножом, с пистолетом - Вы будете думать виновен он или нет? Надо ли его оправдать? Можно ли его убить?

Я задвла вам вопрос , вам не жалко 0.01% убитых из за неверного решения суда? 

В отличии от общественного мнения, я признаю что способна убить и способна проявить безмерное сочувствие. А не однобоко смотреть на ситуацию.