Jump to content
Модераторы раздела Acrid, Kappo, MilanEllo, ex.director
  • Откройте аккаунт на Диспуте за 5 минут

    Продаете недвижимость, машину, телефон, одежду?  Тысячи  просмотров ежедневно на dispute.az  помогут вам. Бесплатная доска обьявлений.

Спорт или диета


simpati

Recommended Posts

Если бы у вас был выбор

Либо вы худееете выбирая только спорт,никакой диеты, ешьте, пейте, сколько хотите

Либо вы худеете выбирая только диету, никакого спорта, изнурительных пробежек, только ограничение в еде

Каков ваш выбор? Хочу просто знать кого больше среди форумчан обжор или спортивных фанатиков😁

Link to comment
Share on other sites

2 минуты назад, El Terrible сказал:

Питание первично, спорт для усиления/ускорения эффекта. Похудеть можно без спорта. Похудеть за счет потери жира, можно при условии правильного питания и тренировок.

Я с этим согласна, но если бы пришлось выбирать между спортом и диетой? Я так поняла, что ваш выбор- диета

Link to comment
Share on other sites

16 минут назад, simpati сказал:

Я с этим согласна, но если бы пришлось выбирать между спортом и диетой? Я так поняла, что ваш выбор- диета

Все зависит от конкретных целей и сроков. Да, питание (предпочитаю это млово диете) важней, особенно для девушек. Если есть много лишнего веса, то спорт просто противопоказан.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, El Terrible сказал:

Все зависит от конкретных целей и сроков. Да, питание (предпочитаю это млово диете) важней, особенно для девушек. Если есть много лишнего веса, то спорт просто противопоказан.

Очень интересно., Я тоже считаю, что питание важнее. Но иногда диета не помогает без спорта, особенно если вам за 40.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

5 часов назад, simpati сказал:

Очень интересно., Я тоже считаю, что питание важнее. Но иногда диета не помогает без спорта, особенно если вам за 40.

Перепробовала много всего и могу сказать, что и после 40 главное -это диета. Спорт , в этом случае, просто позволяет коже не провисать.И придает фигуре стройность. Но на одном только спорте, я думаю, далеко не уедешь.

Link to comment
Share on other sites

Если занимаешься спортом и кушаешь без ограничений тогда не худеешь.)) по себе знаю.))

Худение это диета, а спорт для здоровья)) 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

5 часов назад, pdq сказал:

Я бы выбрала спорт - кушать можно без ограничений:biggrin:

Довольно таки смелое утверждение))) Спорт без диеты это все равно что жить в зале. Диета в любом случае это основание для потери веса.

  • Like 1
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

7 часов назад, pdq сказал:

Я бы выбрала спорт - кушать можно без ограничений:biggrin:

Основное условие потери веса (не факт, что за счет жира, а не мышц) это дефицит калорий. Спорт прибавляет расход калорий. И то зависит от того, чем именно занимаетесь и сколько раз.

Допустим три похода в зал в неделю. Девушка, увлекающаяся кардио сожжет не более 500 кк за тренировку и того 1500 кк дополнительного расхода. И при этом жрать без ограничений приведет к набору жира.

Если соблюдать режим питания и увеличить бытовую активность, то эффеут будет положительный, вес уйдет.

На самом деле процес похудения и набора массы гораздо сложней.

  • Like 1
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

10 часов назад, simpati сказал:

Если бы у вас был выбор

Либо вы худееете выбирая только спорт,никакой диеты, ешьте, пейте, сколько хотите

Либо вы худеете выбирая только диету, никакого спорта, изнурительных пробежек, только ограничение в еде

Каков ваш выбор? Хочу просто знать кого больше среди форумчан обжор или спортивных фанатиков1f601.png

 

Качайте попу.

 

Для парней однозначно спорт. На диете уйдет не только жир но и мышцы, организм будет брать нужные вещества из наименее жизненноважных тканей.

 

Занятие спортом сжигает калории не только во время самого спорта. Нужно просто качать массивные мыщцы, грудь и бедра с попой. Все очень просто понять, одинаковые времязатраты на прирост мышц бицепса и ягодиц, в процентом количестве могут быть и равны но в абсолютных значениях, качая попу больше мышц нарастиш.

Мышцы в состоянии покоя сжигают больше калорий. С большей мыщечной массой, больше можно кушать. Больше мышц и меньше жира, больше мужских гормонов, что само по себе способствует сжиганию калорий.

Мышцы это и потенция и самоуверенность. 

 

Спортом я скинул 20 кг, которые уже не возврашаются. Кое какую диету я соблюдал, но ел много белка и качался, сбросил вес с 120 до 92 а потом опят поднял до 98 но уже без набора жира только за счет мыщц. Ныне как бы я не запустил себя, сколько бы не ел мой вес не поднимается выше 98. На данный момент из-за большого пешего хода мой вес 90 гдето, без диет и прочьего. Если бы я изначально сбросил вес диетой, сжег бы мыщцы и закинув диету набрал бы больше изначальных 120.

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

Скажу абсолютно реально , если вы собираетесь худеть то это нужно делать паралельно со спортом . Я не говорю о непосильных для кого-то воркаутах с сэтами , достаточно кардио , мини гимнастические упражнения на мате и конечно же пресс . Знаю девчонку которая была на 15-20 кг выше нормы , при росте 170 её максимальный вес должен был быть 65-68 кг. Но она весила почти 90 . Предалась диете 60 дневной , в результате таки потеряла лишние кило и пришла в форму . Но , живот отвис , части кожи на ногах начали свисать да и пятая точка была не ахти какая . Если бы она занималась кардио (в основном бег+велик) и минимальной гимнастикой на мате + пресс такого бы не произошло .

Link to comment
Share on other sites

я бы выбрал спорт. потому что спортом можно сбросить все что съела. а только диетой корректировать фигуру не получится. вы сбросите вес, а это не всегда красиво. 

Link to comment
Share on other sites

5 минут назад, Aynur Asgerli сказал:

я бы выбрал спорт. потому что спортом можно сбросить все что съела. а только диетой корректировать фигуру не получится. вы сбросите вес, а это не всегда красиво. 

спорт + диета ….надеюсь выделенное орфография)))

Link to comment
Share on other sites

Только что, Gahir сказал:

спорт + диета ….надеюсь выделенное орфография)))

понятное дело что спорт+диета лучше. но ведь автор задал конкретный вопрос. выбирая з двух лучше спорт

 

 

Link to comment
Share on other sites

4 минуты назад, Aynur Asgerli сказал:

понятное дело что спорт+диета лучше. но ведь автор задал конкретный вопрос. выбирая з двух лучше спорт

 

 

Без диеты пустая трата времени))) Не соблюдая определенных стандартов в еде похудеть не возможно.

  • Like 2
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

12 минуты назад, Aynur Asgerli сказал:

понятное дело что спорт+диета лучше. но ведь автор задал конкретный вопрос. выбирая з двух лучше спорт

 

 

Вы правы нужно выбрать, перечитал запрос ТС, спишем мне мою не внимательность на усталость:rroza:

Link to comment
Share on other sites

12 часа назад, simpati сказал:

Если бы у вас был выбор

Либо вы худееете выбирая только спорт,никакой диеты, ешьте, пейте, сколько хотите

Либо вы худеете выбирая только диету, никакого спорта, изнурительных пробежек, только ограничение в еде

Каков ваш выбор? Хочу просто знать кого больше среди форумчан обжор или спортивных фанатиков1f601.png

Питание и ходьба

Link to comment
Share on other sites

13 часа назад, simpati сказал:

Если бы у вас был выбор

Либо вы худееете выбирая только спорт,никакой диеты, ешьте, пейте, сколько хотите

Либо вы худеете выбирая только диету, никакого спорта, изнурительных пробежек, только ограничение в еде

Каков ваш выбор? Хочу просто знать кого больше среди форумчан обжор или спортивных фанатиков1f601.png

Золотая середина. Спорт 2-3 раза в неделю, по часу, диета с учетом калорий, б/ж/у и возраста. Сейчас обязательно плавание в море. Мне 38, мужу 45, у нас нет отечных лиц, толстых пуз и больных ног. Желаю Вам во всем придерживаться золотой середины. Не только в вопросах здоровья и спорта. :rroza:

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

Я лично спортианый фанат....это еще здоровье особо не позволяет и то хожу в зал,а если б проблем не было бы,то жила там наверное...спорт реально делает фигуру очень красиаой.....конечно идепльно это сочетать вместе с питанием....но люблю вексняшки разные,поэтому ем а потом в зал бегу🙈))))

Link to comment
Share on other sites

Самое простое,доступное и эффективное и нет противопоказаний.ну это для тех,кто не фанат спорта,то есть для меня))40-60 мин в день поддерживает вес,мышцы правда не особо прокачиваются,но подтянутость сохраняется

Edited by Linda@
Link to comment
Share on other sites

Прежде чем сравнивать СПОРТ или ДИЕТА, неплохо бы  было сначала  определить свой тип ТЕЛОСЛОЖЕНИЯ к какому типу телосложения вы относитесь  и что подразумевается под словом -ДИЕТА?))  Спортивная диета, не означает изнуряющее ГОЛОДАНИЕ или полностью переход на вегетарианские блюда. Правильное сбалансированное питание, это 50% вашего успеха, в зависимости от ПОСТАВЛЕННОЙ ВАМИ ЦЕЛИ, а в остальные 50% входят регулярные ТРЕНИРОВКИ без халтуры(до 7-ого пота))) и соблюдения правильного РЕЖИМА))) Только так можно достигнуть желанной цели                    ÐаÑÑинки по запÑоÑÑ ÑкÑомоÑÑ Ð¼ÐµÐ·Ð¾Ð¼Ð¾ÑÑ ÑндомоÑÑ ÑеÑÑ                                             ÐаÑÑинки по запÑоÑÑ ÑкÑомоÑÑ Ð¼ÐµÐ·Ð¾Ð¼Ð¾ÑÑ ÑндомоÑÑ ÑеÑÑ

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

одно без другого не имеет смысла. Особенно для парней. В первую  очередь сгорят мышцы, организм не глуп, и будет избавляться от того что ему менее нужно, мышцы? Да вроде хозяин ими не пользуется, давай их переплавим в энергию ), и лишь уже после организм возьмется за излишки, поэтому и нужны силовые нагрузки, чтобы не выглядеть как сухой кишмиш.

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

Бещ диеты ни как.

Я 6 часов занималась 6 дней в неделю,но кушала всё что хотела..

Итог?

Прибавила 1.5 кг:roflll:

Так что..хоть день и ночь двигайся,если жрёшь то эффект ноль.

Но можно и дома сидеть,не кушать..и будешь стройняшка

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

54 минуты назад, Чертовка сказал:

Бещ диеты ни как.

Я 6 часов занималась 6 дней в неделю,но кушала всё что хотела..

Итог?

Прибавила 1.5 кг:roflll:

Так что..хоть день и ночь двигайся,если жрёшь то эффект ноль.

Но можно и дома сидеть,не кушать..и будешь стройняшка

Ну это наверно к молодым относится, а то я тоже дома сижу, вроде жирного и сладкого не кушаю, а 10 кг сбросить не могу.мне 45 лет

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Чертовка сказал:

Бещ диеты ни как.

Я 6 часов занималась 6 дней в неделю,но кушала всё что хотела..

Итог?

Прибавила 1.5 кг:roflll:

Так что..хоть день и ночь двигайся,если жрёшь то эффект ноль.

Но можно и дома сидеть,не кушать..и будешь стройняшка

В зависимости как ТРЕНИРУЕТЕСЬ, то есть не количество дней и часов даёт долгожданный результат, а КАЧЕСТВО ТРЕНИРОВКИ. То же самое обстоит и с ПИТАНИЕМ, ЧТО ЕДИТЕ? КАКИМИ ПОРЦИЯМИ?, и последний  приём пищи по времени, то есть ужин,. СЛАДЕНЬКОЕ, СОЛЁНОЕ, ПЕЧЁНОЕ, ЖАРЕННОЕ, в ИТОГЕ и"24 часов ТРЕНИРОВКИ" будет мало. Можно сидеть и не кушать как вы говорите и будешь стройняшка, возможно, но ТОЙ УПРУГОСТИ ТЕЛА не достичь, за исключением если вы по типу ТЕЛОСЛОЖЕНИЯ МЕЗОМОРФ, а этот тип телосложения РЕДКИЙ, чаще всего большая часть людей или ЭНДОМОРФЫ ИЛИ ЭКТОМОРФЫ, но и в этих двух типах помимо своих минусов есть и ПЛЮСЫ. 

Link to comment
Share on other sites

Есть и другая версия роста мышц.))                                                                                                                                                                         

 

Link to comment
Share on other sites

17 часов назад, simpati сказал:

Если бы у вас был выбор

Либо вы худееете выбирая только спорт,никакой диеты, ешьте, пейте, сколько хотите

Либо вы худеете выбирая только диету, никакого спорта, изнурительных пробежек, только ограничение в еде

Каков ваш выбор? Хочу просто знать кого больше среди форумчан обжор или спортивных фанатиков1f601.png

вы пытаетесь сравнить груши с яблоками, вы противопоставляете разные категории, сравнивая их вы создаете бардак в логике.

Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, simpati сказал:

Ну это наверно к молодым относится, а то я тоже дома сижу, вроде жирного и сладкого не кушаю, а 10 кг сбросить не могу.мне 45 лет

перед тем как худеть главное знать что вы здоровы

Link to comment
Share on other sites

5 часов назад, Linda@ сказал:

Питание и ходьба

огорчу вас, с точки физиологии ходьба бесполезное занятие в плане влияния на мышцы, только переработка калорий

Link to comment
Share on other sites

10 hours ago, Gahir said:

Довольно таки смелое утверждение))) Спорт без диеты это все равно что жить в зале. Диета в любом случае это основание для потери веса.

Ключевое слово в моем посте было "кушать", а не обжираться ))

 

Хороших сбалансированных диет без вреда для здоровья очень мало и очень тяжело их правильно соблюдать. Например, ПП с 5-разовым питанием и подсчетом граммов и КБЖУ для каждой порции - это выдержит только самый стойкий. Остальные виды диет - кремлевская, безуглеводная и прочие , это обыкновенный вред для здоровья.

 

Есть пассивные упражнения, помогающие привести тело в порядок без часов мучений в сопртзале. Планка, валик очень эффективные и их можно выполнять людям с больными суставами, проблемами с позвоночником и тд.

 

Главное употреблять адекватное для своего веса кол-во воды (вода помогает сжигать жир в клетках) и употреблять поменьше сахара (сахар способствует отложению жира).

Link to comment
Share on other sites

6 часов назад, Gahir сказал:

Вы правы нужно выбрать, перечитал запрос ТС, спишем мне мою не внимательность на усталость:rroza:

Так вопрос изначально поставлен неверно. Еда это необходимость, спорт по желанию.

Значит, если без еды никак, то и выбирать не из чего. Тогда, нужно начинать с пиатния. Еда это топливо, еда это контроль гормонов, а именно они регулируют как жиросжигание, так и мясонабор. Спорт в любом случае зависит от состояния здоровья, сердечно сосудистой, суставов.

Плюс, очень важный фактор это поджелудочная, инсулин и инсулинорезистентность.

Представьте, нетринерованный чел с 20 кг лишнего веса вдруг встает на беговую. Жаль его колени и позвоночник.

Так же играют роль и сами тренировки, кардио или с отягощениями.

Link to comment
Share on other sites

35 минут назад, theorphis сказал:

Активный образ жизни и побольше живой пищи ( овощи и фрукты) и необходимость в выборе отпадёт.

Когда есть фрукты и что они дают? Какие фрукты рекомендуете?

Link to comment
Share on other sites

7 часов назад, Gahir сказал:

Без диеты пустая трата времени))) Не соблюдая определенных стандартов в еде похудеть не возможно.

И соблюдая , порой тоже сложно худеть.

Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, Aktovegin сказал:

огорчу вас, с точки физиологии ходьба бесполезное занятие в плане влияния на мышцы, только переработка калорий

Если Вы не заметили,я это как раз и написала,что ходьба не способствует прокачке мышц,лишь держит тело в тонусе,но,если цель сбросить вес,то правильное питание и ходьба это то,что нужно,дальше,разумеется желательно подключать силовые,никто не спорит,но вопрос ТС был не об этом

Edited by Linda@
Link to comment
Share on other sites

1 час назад, El Terrible сказал:

Когда есть фрукты и что они дают? Какие фрукты рекомендуете?

 

Кушайте, когда голодны. Они дают чувство сытости.

Никаких рекомендаций, просто делюсь собственным опытом. 

Link to comment
Share on other sites

11 час назад, Linda@ сказал:

Если Вы не заметили,я это как раз и написала,что ходьба не способствует прокачке мышц,лишь держит тело в тонусе,но,если цель сбросить вес,то правильное питание и ходьба это то,что нужно,дальше,разумеется желательно подключать силовые,никто не спорит,но вопрос ТС был не об этом

зачем ходить? можно жрать меньше и будет тоже самое, логика простая

тонус тела ходьба держать не будет, от ходьбы просто кровь двигается и калории потребляются, тонус мышц не изменится

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
  • Our picks

    • В Баку начинается строительство новой дороги
      С учетом перспективного развития города Баку Государственным агентством автомобильных дорог Азербайджана дается старт строительству новой автомобильной дороги от улицы Гасана Алиева до станции метро «Кероглу», параллельно проспекту Зии Буниядова.
      Об этом сообщили в госагентстве.
      Общая длина шестиполосной дороги составит 3896 метров с шириной полос 3,5 метра. На дороге будут построены четыре тоннеля и три подземных пешеходных перехода.
      В настоящее время от метро «Улдуз» в направлении улицы Алескера Гаибова ведутся работы по транспортировке тяжелой техники и оборудования на территорию.
      https://media.az/society/v-baku-nachinaetsya-stroitelstvo-novoj-dorogi
        • Upvote
        • Like
      • 30 replies
    • В Баку выставлена на продажу квартира по фантастической цене - ФОТО
      В Баку выставлена на продажу квартира по фантастической цене.
      Как сообщает Oxu.Az, соответствующая информация распространена на сайтах объявлений.
      Так, девятикомнатную квартиру площадью 555 кв.м предлагают покупателям за 12 млн манатов.
        В объявлении упоминается, что на указанном этаже расположена только одна квартира и соседей не будет.
      https://ru.oxu.az/society/866997
        • Confused
        • Haha
      • 96 replies
    • Где выгоднее отдыхать: в Азербайджане или за рубежом? - ОПРОС
      Baku TV провел опрос среди жителей столицы с целью узнать, где, по их мнению, выгодно отдыхать: в Азербайджане или за рубежом.
      Большинство участников опроса предпочло потратить деньги на отдых за границей.
      «Проживание в наших гостиницах обойдется в три раза дороже», - сказал один из опрошенных.
      Между тем сотрудники туристических компаний также отметили, что цены на отели за границей практически такие же, как у нас, а в некоторых случаях даже ниже.
      «Например, стоимость недельного тура на одного человека в Габалу начинается от 700 манатов. А тур на тот же период в Грузию обойдется от 500 манатов», - сказал один из них.
       
        • Haha
        • Like
      • 114 replies
    • Отомстил отцу за избиение матери: жуткие подробности убийства брата главы ИВ Лянкярана

      Долгое время подробности этого жуткого происшествия не разглашались ни во время следствия, ни в ходе судебного процесса. Судьи решили, что слушания должны проходить в закрытом режиме, без допуска СМИ.
      Однако Qafqazinfo удалось выяснить некоторые детали этой семейной трагедии. Согласно материала
        • Sad
      • 35 replies
    • Депутат: Некоторых женщин убивают за то, что они не считают мужей главой семьи
      В последнее время в Азербайджане растет число женщин, убитых своими мужьями.
      По данным расследования Bizim.Media, за последние два месяца Генеральная прокуратура зарегистрировала около 10 фактов убийства женщин их супругами. Эта печальная статистика актуализирует вопрос о необходимости прохождения парами психологического анализа перед вступлением в брак.
      Между тем заместитель председателя комитета по правам человека Милли Меджлиса Таир Керимли в своем заявлении Bizim.Media отметил, что не испытывает оптимизма относительно идеи обязательного психологического анализа для пар перед свадьбой.
      «Прохождение медицинского осмотра перед браком обязательно, поскольку только так можно выявить скрытые заболевания. Но психологический анализ в Азербайджане не применяется, да и за рубежом такой широкой практики нет, и то лишь в добровольном порядке», - отметил депутат.
      Что касается женщин, убитых мужьями, Таир Керимли полагает, что это происходит из-за вопросов чести.
      «Одна из главных причин заключается в том, что некоторые дамы, прикрываясь гендерным равенством, создают образ сильной женщины и не считают мужей главой семьи, а некоторые и вовсе идут по плохому пути. То есть зачастую убийства женщин происходят из-за вопросов чести», - сказал он.
      Депутат призвал стремиться к построению чистого общества, чтобы никому даже в голову не приходило сворачивать на плохой путь.
      «В советское время тоже были случаи убийства женщин мужьями на почве ревности. В любом случае я не поддерживаю идею применения психологического анализа перед браком на законодательном уровне. Это будет своего рода унижением для пары: как будто мы проверяем, в своем ли они уме», - заключил Т.Керимли.
      https://media.az/society/deputat-nekotoryh-zhenshin-ubivayut-za-to-chto-oni-ne-schitayut-muzhej-glavoj-semi
        • Facepalm
        • Confused
      • 54 replies
    • В районе метро Гара Гараева продаётся объект под новостройкой
      В Низаминском районе,около станции метро Г.Гараева, под новостройкой на 1-м этаже (18/1) продается объект общей площадью 65 кв.м. Очень интенсивный пешеходный и автомобильный трафик. Имеются все условия, развитая инфраструктура, паркинг и т.д. Все документы в порядке, купчая на нежилое помещение.Оплата 1%.   Цена 550000  манат     0552522225
      • 0 replies
    • Можно ли использовать пенсионные накопления до выхода на пенсию?
      Пенсионный возраст в Азербайджане является предметом многочисленных дискуссий.
      Для мужчин он составляет 65 лет, для женщин – 63,5 года. Возрастной предел для женщин увеличивается на шесть месяцев каждый год, начиная с 1 июля 2017 года. В 2027-м возраст выхода на пенсию для мужчин и женщин будет одинаковым - 65 лет.
      Как долго гражданин может прожить после выхода на пенсию - никто не знает. Таким образом, накопленный за годы работы пенсионный капитал можно будет получать в лучшем случае 10-15 лет.
      Почему мы не можем использовать накопления раньше, чем выйдем на пенсию? Обязательно ли нам ждать 65 лет, чтобы воспользоваться своим правом?
      Подробнее об этом - в сюжете İTV:
      https://media.az/society/mozhno-li-ispolzovat-pensionnye-nakopleniya-do-vyhoda-na-pensiyu
        • Like
      • 53 replies
    • AstraZeneca признала, что ее вакцина от COVID-19 может спровоцировать тромбоз
      Компания AstraZeneca признала, что ее вакцина против COVID-19 может вызвать редкое, но смертельное нарушение свертываемости крови.
      Фармацевтический гигант уже столкнулся с огромным количеством исков, поданных близкими тех, кто получил серьезные заболевания или умер в результате инъекции, сообщает Daily Mail.
      Отмечается, что юристы, представляющие десятки коллективных исков, говорят, что стоимость некоторых дел их клиентов может достигать 25 миллионов долларов (42,5 млн манатов), и настаивают на том, что вакцина фармацевтической фирмы является дефектным продуктом.
        Подчеркивается, что AstraZeneca в феврале признала, что ее вакцина может в очень редких случаях провоцировать состояние, называемое тромбозом с синдромом тромбоцитопении или TTS. Он может вызвать у пациентов образование тромбов, а также низкое количество тромбоцитов, что в некоторых случаях серьезно навредило тем, кто воспользовался вакциной, или даже привело к летальному исходу.
      Потенциальное осложнение было указано в качестве возможного побочного эффекта с момента выпуска вакцины, но признание AstraZeneca в феврале стало первым случаем, когда фармацевтический гигант сделал это в суде, сообщает Telegraph.
       
        • Facepalm
        • Confused
      • 452 replies
  • Recently Browsing   0 members, 0 guests

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...