Гуманна ли дрессировка животных?

[Aynur Asgerli]

1 минуту назад, EAE сказал:

7 минут назад, Aynur Asgerli сказал:

нов едь ты должен понимать что другого пути нет. активные они опасны. много ведь случаев было когда животные даже в зоопарках нападали на людей. так что лучше смотреть так. чем быть съеденным/раненым. на активных можно смотреть только по телевизору

Да, я согласен. Это сделано в целях безопасности, но вот хищник никак не ассоциируется с вялостью

я думаю ему не так плозо, как нам кажется. живет да себе в зоопарке. не тужит. кормят поят. и лежит под кайфом. 

[Кокарбоксилаза]

Кстати в зоопарках самое большое внимание уделяется дрессировке дельфинов, тюленей, моржей. Бассейн с этим жиаотными всегда находится в самой глуби парка и представления бывают невероятными, да и детям нравится. Вот согласен с Блэйдычом, что бассейн очень маловат морским животным, но общение с людьми в процессе дрессировки, от которого они получают удовольствие скорее всего компенсирует этот недостаток

[Aynur Asgerli]

Только что, EAE сказал:

что бассейн очень маловат морским животным, но общение с людьми в процессе дрессировки,

ну вот откуда такая уверенность? дельфин сам тебе признался?)) 

[Кокарбоксилаза]

ну вот откуда такая уверенность? дельфин сам тебе признался?)) 

Это мое предположение. Видно ведь, что они получают удовольствие от самого процесса. Льва в цирке хлыстают, чтобы он исполнял команды, а дельфину достаточно жестов

[Aynur Asgerli]

2 минуты назад, EAE сказал:

5 минут назад, Aynur Asgerli сказал:

ну вот откуда такая уверенность? дельфин сам тебе признался?)) 

Это мое предположение. Видно ведь, что они получают удовольствие от самого процесса. Льва в цирке хлыстают, чтобы он исполнял команды, а дельфину достаточно жестов

но чтото же с ним делали до того, как он начал понимать жесты. както приручили. и это тоже скорее с применением силы. не знаю хотя. надо погуглить.

[Кокарбоксилаза]

но чтото же с ним делали до того, как он начал понимать жесты. както приручили. и это тоже скорее с применением силы. не знаю хотя. надо погуглить.

Нет, дельфины сами предрасположены к таким отношениям с человеком. Их не принуждают, возможно влияют на них каким то вознаграждением, ну там рыбой или еще чем то съедобным, но насилия не бывает

[Aynur Asgerli]

1 минуту назад, EAE сказал:

3 минуты назад, Aynur Asgerli сказал:

но чтото же с ним делали до того, как он начал понимать жесты. както приручили. и это тоже скорее с применением силы. не знаю хотя. надо погуглить.

Нет, дельфины сами предрасположены к таким отношениям с человеком. Их не принуждают, возможно влияют на них каким то вознаграждением, ну там рыбой или еще чем то съедобным, но насилия не бывает

умные такие дельфины_ рада я за них корнечно. не если бы они были как другие животные. дрессировали бы их также. другого пути нет как бы

[pdq]

3 hours ago, Aynur Asgerli said:

но чтото же с ним делали до того, как он начал понимать жесты. както приручили. и это тоже скорее с применением силы. не знаю хотя. надо погуглить.

После каждого трюка им бросают рыбку. Не выполнил трюк - не получил рыбку 

[pdq]

3 hours ago, EAE said:

Нет, дельфины сами предрасположены к таким отношениям с человеком. Их не принуждают, возможно влияют на них каким то вознаграждением, ну там рыбой или еще чем то съедобным, но насилия не бывает

Дельфины да, расположены к общению с человеком. А вот касатки нет. Это маленькие киты-хищники. Вы их зубы видели?

[Аквилон]

А что вы скажете про собак, ищущих наркотики?

И не только собаки, есть ещё разные животные, состоящие на службе.

Это ведь дрессировка

[Aynur Asgerli]

2 минуты назад, Аквилон сказал:

А что вы скажете про собак, ищущих наркотики?

И не только собаки, есть ещё разные животные, состоящие на службе.

Это ведь дрессировка

Я бы сказала что это офигенно) поэтому и нужна дрессировка . Животные могут приносить нам пользу. 

 

[Кокарбоксилаза]

Дельфины да, расположены к общению с человеком. А вот касатки нет. Это маленькие киты-хищники. Вы их зубы видели?

Нет, я вообще касаток вживую не видел. В Московском дельфинарии моржа видел, кажется Гриша звали его. Просто идеально надрессирован, даже целовал посетителей по команде. За поцелуй рыбу получал

[Аквилон]

12 минуты назад, Aynur Asgerli сказал:

Я бы сказала что это офигенно) поэтому и нужна дрессировка . Животные могут приносить нам пользу. 

 

 

Так ведь, из собак делают наркоманов, поэтому они ищут дозу.

 

Так что, с точки зрения гумманости не пойму, чем эта наркоманская дрессировка , гумманее обычной цирковой дрессировки?

[Аквилон]

Это ещё раз показывает, что не существует зла и добра. Это существует у нас в голове.

 

И все в мире относительно, как яд змеи, который может убить, а может быть лекарством для тысяч людей

[Aynur Asgerli]

Только что, Аквилон сказал:

Это ещё раз показывает, что не существует зла и добра. Это существует у нас в голове.

 

И все в мире относительно, как яд змеи, который может убить, а может быть лекарством для тысяч людей

Впервые а жизни с вами согласна. Браво!)

[Риночка]

Чихухи хулиганки😂у моей подружки, все лифчики из шкафа под кровать застаскивала😂 

 

Собак нужно дрессировать. 

[Aynur Asgerli]

Только что, Риночка сказал:

Чихухи хулиганкиу моей подружки, все лифчики из шкафа под кровать застаскивала 

Зачем они ей?)))

[Риночка]

Только что, Aynur Asgerli сказал:

Зачем они ей?)))

Собакин? ну вообще люди любят домашних питомцев, она приносят много радости, любви. 

Собаки дают энергию, кошки забирают. Они способны забирать большое количество негатива на себя, спасая человеку жизнь. 

[Aynur Asgerli]

3 минуты назад, Риночка сказал:

Собакин? ну вообще люди любят домашних питомцев, она приносят много радости, любви. 

Собаки дают энергию, кошки забирают. Они способны забирать большое количество негатива на себя, спасая человеку жизнь. 

Нет) зачем собаке лифчики ?))

[Неучёный]

22 hours ago, Aynur Asgerli said:

а что в них конкретно несправедливого? ведь будь эти животные на свободе их бы убили, сожрали и тд и тп. а тут, живут себе, трехразовое питание. ну ок дрессируют. выбирая из двух зол, помоему цирк меньшее

 

 Айнур ханым,

 

Поднятая вами, очч злободневная тема, по сути упирается в общем-то в один давний вопрос: каковы права животных?

  А тут до сих пор нет полной ясности! (Начиная от того "Каких именно животных?" и заканчивая тезисом об отсутствии у животных морали - что, вообще, сразу же исключает разговор о каких-либо правах животных вообще!... )

Edited June 6, 2019 by Неучёный

[Риночка]

Только что, Aynur Asgerli сказал:

Нет) зачем собаке лифчики ?))

Ну играется она с ними😂прикалывает ее.)

[Aynur Asgerli]

13 минуты назад, Риночка сказал:

Ну играется она с нимиприкалывает ее.)

Извращенка))

 

13 минуты назад, Неучёный сказал:

Начиная от того "Каких именно животных?" и заканчивая тезисом об отсутствии у животных морали - что, вообще, сразу же исключает разговор о каких-либо правах животных вообще!... )

Согласна. В этом то и суть. 

[Dazdrapema]

21 час назад, Aynur Asgerli сказал:

Вы слишком узко это рассматриваете. Чем больше население земли, тем больше уничтожается природа. Это неизбежно. Решение есть, по мере уничтожения восстанавливать. Срубил одно дерево? Посади 10. 

 

Плюс цирк, зоопарк должны приносить прибыль. За счёт которого и будут содержаться животные. 

 

И вот и об этом собственно тема. Не мучают. А дрессируют. Я не понимаю вот этой попытки утрировать все. Льву лучше получить пару ударов кнутом, но потом жить себе спокойно с трехразовым питанием. Нежели пытаться выжить на воле 

Солнышко не согласна с тобой! Кто сказал что льву лучше получать еду и битье кнутом,чем жить на воле? Да там его ждут опасности,Но ведь это естественный цикл жизни! Который нарушен человеком в угоду своей жажде зрелищ :(  

просто поставь себя на его место) Я бы не хотела,чтобы меня пинками и плетками за еду заставляли прыгать через горящие кольца.Хоть и нелегко порой приходится заработать себе на жизнь,но зато мы сами выбираем-что делать и как жить.

Зоопарки-вообще тяжелый вопрос( Если в Европе сейчас в основном животные содержатся в приближенных к их естественной среде условиях,то на наш зоопарк без слез не взглянешь((( Животные грязные,голодные,больные.Это настоящее издевательство над ними.

Я не зоозащитница! Просто люблю животных.Мне тяжело смотреть на их мучения(

[Aynur Asgerli]

1 минуту назад, Dazdrapema сказал:

Солнышко не согласна с тобой! Кто сказал что льву лучше получать еду и битье кнутом,чем жить на воле? Да там его ждут опасности,Но ведь это естественный цикл жизни! Который нарушен человеком в угоду своей жажде зрелищ :(  

Нет я не имела ввиду что лучше. Я имела ввиду что это не так страшно как пытаются представить 

 

 

[pdq]

1 hour ago, Риночка said:

Собакин? ну вообще люди любят домашних питомцев, она приносят много радости, любви. 

Собаки дают энергию, кошки забирают. Они способны забирать большое количество негатива на себя, спасая человеку жизнь. 

У меня так попугай сделал, умер молодым вместо меня )). Мы с мужем только поженились и поехали в Новханы в аквапарк . Там по вине одного невоспитанного гагаша я почти утонула, уже на дне бассейна лежала без сознания, когда меня муж смог вытащить и откачать. Вечером домой приезжаем, а попугай мертвый. Из клюва пена, задохнулся.

[pdq]

2 hours ago, Аквилон said:

 

Так ведь, из собак делают наркоманов, поэтому они ищут дозу.

 

Так что, с точки зрения гумманости не пойму, чем эта наркоманская дрессировка , гумманее обычной цирковой дрессировки?

Не делают из них наркоманов. А просто натаскивают на запах, как и на взрывчатку. Или собак, которые ищут взрывчатку, подкармливают динамитом? )))

[Риночка]

Только что, pdq сказал:

У меня так попугай сделал, умер молодым вместо меня )). Мы с мужем только поженились и поехали в Новханы в аквапарк . Там по вине одного невоспитанного гагаша я почти утонула, уже на дне бассейна лежала без сознания, когда меня муж смог вытащить и откачать. Вечером домой приезжаем, а попугай мертвый. Из клюва пена, задохнулся.

В сети полно историй таких про кошек. Они забираю негатив, чувствуя зарание угрозу хозяину. 

[pdq]

2 hours ago, EAE said:

Нет, я вообще касаток вживую не видел. В Московском дельфинарии моржа видел, кажется Гриша звали его. Просто идеально надрессирован, даже целовал посетителей по команде. За поцелуй рыбу получал

В бассейн с касатками дрессировщики даже и не рискуют лезть, если только к детенышам. А за трюки им ведро рыбки в рот закидывают )))

[Hector Tilla]

Физически что из себя представляет "негативная энергия"?

Мне кажется, все эти истории запоминаются только когда находишь им такое чудесное объяснение. А вообще животные, как и люди, умирают когда приходит их время. Кто по болезни, кто в результате несчастного случая, кто по старости...
 

[Маркус]

Давайте запретим фермы, бройлеры и все что связанно с пищевой цепочкой где человек доминирует над животными. Лев - он же царь зверей такой же зверь и живое существо как и скот - корова которую мы забиваем что бы употребить в пищу. Зоопаркам и животным за решеткой быть. "Дрессировать в цирках?" тоже не вопрос - быть. Ибо человек это опухоль галактики и как  любое онкологическое мы обязаны довести сосуществование и жизнь до полного уничтожения. Люди, дети должны видеть на что человек способен и что этот мир создан для нас и мы в праве делать что хотим и решать свою судьбу. Хорошо или плохо но мы это делаем. Кому то нравиться, кому то нет. По мне в эти клетки с животными надо еще пол мира разместить. Но боюсь что люди в клетке построят для зверей клетку (в клетке). Вот такие мы все.

[harrac.az]

Я против дрессировки животных для цирков. Считаю это негуманным поступком в отношении к животным.

[Aynur Asgerli]

4 минуты назад, Маркус сказал:

Давайте запретим фермы, бройлеры и все что связанно с пищевой цепочкой где человек доминирует над животными. Лев - он же царь зверей такой же зверь и живое существо как и скот - корова которую мы забиваем что бы употребить в пищу. Зоопаркам и животным за решеткой быть. "Дрессировать в цирках?" тоже не вопрос - быть. Ибо человек это опухоль галактики и как  любое онкологическое мы обязаны довести сосуществование и жизнь до полного уничтожения. Люди, дети должны видеть на что человек способен и что этот мир создан для нас и мы в праве делать что хотим и решать свою судьбу. Хорошо или плохо но мы это делаем. Кому то нравиться, кому то нет. По мне в эти клетки с животными надо еще пол мира разместить. Но боюсь что люди в клетке построят для зверей клетку (в клетке). Вот такие мы все.

Гениально)

[Кокарбоксилаза]

Было бы интересно выслушать мнение профессионального дрессировщика, ну или человека которого контактирует с животными по работе

[Маркус]

1 minute ago, EAE said:

Было бы интересно выслушать мнение профессионального дрессировщика, ну или человека которого контактирует с животными по работе

А что эму сказать? "Да, животным больно" или "Да не чувствуют они ничего, мы все понарошку делаем". Эти люди домой деньги приносят и семью кормят. И если мне завтра за существования моей семьи придется в живую грызть горло тюленю - то я это сделаю. И мне будет пофиг как себя тюлень будет чувствовать.

[Кокарбоксилаза]

А что эму сказать? "Да, животным больно" или "Да не чувствуют они ничего, мы все понарошку делаем". Эти люди домой деньги приносят и семью кормят. И если мне завтра за существования моей семьи придется в живую грызть горло тюленю - то я это сделаю. И мне будет пофиг как себя тюлень будет чувствовать.

Просто хотелось выслушать мнение специалиста касательно данного вопроса

[Aynur Asgerli]

2 часа назад, harrac.az сказал:

Я против дрессировки животных для цирков. Считаю это негуманным поступком в отношении к животным.

Почему же? 

[Aynur Asgerli]

2 часа назад, EAE сказал:

Было бы интересно выслушать мнение профессионального дрессировщика, ну или человека которого контактирует с животными по работе

Да было бы. Я перед тем как открыть тему прочитала некоторых в интернете. Они конечно более здраво относятся к этому вопросу чем кто либо другой. Потому что знают природу и сущность животного. Если они продолжают этим заниматься, значит все же это гуманно и нормально

[Aynur Asgerli]

2 часа назад, Маркус сказал:

И если мне завтра за существования моей семьи придется в живую грызть горло тюленю - то я это сделаю. И мне будет пофиг как себя тюлень будет чувствовать.

Так поступит любой нормальный человек. 

[harrac.az]

3 минуты назад, Aynur Asgerli сказал:

Почему же? 

Мне реально жалко их. Бедных животных мучают и обращаются с ними жестоко. Их место на природе, а не на цирке.

[Aynur Asgerli]

11 минуту назад, harrac.az сказал:

Мне реально жалко их. Бедных животных мучают и обращаются с ними жестоко. Их место на природе, а не на цирке.

А вам же жалко курицу? Которой режут горло только для того, чтобы вы ее съели?