Гуманна ли дрессировка животных?

[blade'ich]

Just now, Aynur Asgerli said:

не хочу, потому что я не животное)) была бы животный, думаю было бы норм)

 

 

Да нет. Животные все достаточно разные. Ваш подход очень симпатичен барашкам. А вот сильным хищникам ну ни как. Они бы Вас с большим удовольствием слопали, чем какой-то эрзац. Для хищника добыча добытая в охоте, свежая, никогда не эквивалентна пассивному тухляку им подсовывемого. Жрать тухлых зайцев не комильфо для льва. Да и для людей, что покрепче, тоже. 

[blade'ich]

6 minutes ago, EAE said:

9 minutes ago, blade said:

А вы в клетку не хотите? Миску с едой, кровать и решётку 2 метра на 2 метра на 2 метра. А лучше еще чуть меньше. Ну поживите в клетке. Зато работать не надо, переживать, бороться.
 
Лев городое и сильное животное созданное для жизни в дикой природе. Для него в такой  борьбе его предназначение. 
 
Потому и среди людей есть волки/львы, а есть овцы.  Лев и овца жить одинаково не могут. Поэтому и люди часто друг друга понять не могут.  

Read more  

Я видел дрессированных львов и тигров, которые живут во дворцах арабских шейхов и живут они в разы лучше чем вы. Возможно в цирке им дискомфортно, я не спорю, но не стоит так утрировать когда речь заходит о животных

Причем здесь цирк и 3 выступления в день и жизнь в заповеднике или открытом зоопарке. 

 

Далее, я не буду углубляться в ахинею во дворце каких шейхов Вы лично бывали, или это обычная демагогия. Суть даже не в этом. 

 

А в уходе от темы. "Возможно в цирке им" .....очередная демагогия. Тема открыта о цирке. По этому "возможно в цирке" и попытка обсуждать содержание животных вообще не связанное с цирком есть не что иное как высасывание из пальца того, чего в нем нет. 

 

Это тоже самое, что обсуждая общественный транспорт приводить в пример правила пользования гальюном на АПЛ. 

Edited June 6, 2019 by blade'ich

[Кокарбоксилаза]

Причем здесь цирк и 3 выступления в день и жизнь в заповеднике или открытом зоопарке. 
 
Далее, я не буду углубляться в ахинею во дворце каких шейхов Вы лично бывали, или это обычная демагогия. Суть даже не в этом. 
 
А в уходе от темы. "Возможно в цирке им" .....очередная демагогия. Тема открыта о цирке. По этому "возможно в цирке" и попытка обсуждать содержание животных вообще не связанное с цирком есть не что иное как высасывание из пальца того, чего в нем нет. 
 
Это тоже самое, что обсуждая общественный транспорт приводить в пример правила пользования гальюном на АПЛ. 

Я не бывал во дворце шейхов, но в сети куча таких видео. Понятно, что эти животные дрессированы, иначе они разорвали бы своих "хозяев". Речь в теме идет в общем о дрессировке, не обязательно в цирке. Животные могут ведь подвергаться дрессировке и в их естесственной среде обитания. Например возьмем природный парк Серенгети в Танзании. Там животные живут на воле, но многие из них постоянно контактируют с людьми, получают от них необходимую медицинскую помощь, их кормят люди. Вроде среда обитания естесственная, но под контролем человека и дрессировка в меру. Такое отношение к животным считаю самым идеальным

[Aynur Asgerli]

тема не о цирке только кстати. а о любой дрессировке любых животных. 

[Rising Sun]

10 минут назад, Aynur Asgerli сказал:

не хочу, потому что я не животное)) была бы животный, думаю было бы норм)

 

 

 

А с чего вы взяли что вы в чём-то выше диких животных? Возможно, ваша нервная система и её деятельность сложнее, но грош ей цена если вы живёте в рабстве.  Даже диковатые  собаки, например кавказские овчарки, живущие у хорошего хозяина на свободном выгуле имеют жизнь  качественне чем у "человека". Они рождаются на воле, играют когда захотят, дышат чистым воздухом, едят естественную пищу, делают что захотят и у них гораздо больше свободного времени. Их не дрессируют, используются только их отменные охранные инстинкты для защиты отары овец или территории.  А человекорабы используются по максимуму, живут в тесных бетонных бараках в худших условиях и муштруются и подавляются с самого раннего детства, у них нет свободы и вся их жизнь направлена только на удовлетворение потребностей хозяев. Их жизнь полна страданий.

 

27 минут назад, Aynur Asgerli сказал:

здесь пару раз кнутом. а там животная жизнь на дикой природе, борьба за выживание. 

 

А жизнь диких животных по сравнению с жизнью "человеков"  вообще несравненно качественнее, они живут исключительно для себя, естественно. Я это заметил уже в глубоком детстве, наблюдая за природой. Я тогда еще не понимал, что "разумные" люди на самом деле - скот, и их хозяева между собой их так и называют, но уже подозревал что дикие животные в чём-то значительно превосходят "человеков".  

[Кокарбоксилаза]

 
А жизнь диких животных по сравнению с жизнью "человеков"  вообще несравненно качественнее, они живут исключительно для себя, естественно. Я это заметил уже в глубоком детстве, наблюдая за природой. Я тогда еще не понимал, что "разумные" люди на самом деле - скот, и их хозяева между собой их так и называют, но уже подозревал что дикие животные в чём-то значительно превосходят "человеков".  

Вы считаете себя на одном уровне, а порой и ниже диких животных? Вы тоже живете инстинктивно?

[Rising Sun]

15 минут назад, EAE сказал:

Вы считаете себя на одном уровне, а порой и ниже диких животных? Вы тоже живете инстинктивно?

 

Почему себя? Я не отожествляю себя с "человеческим" стадом , в моих глазах они  дегенеративны.  Они также живут инстинктивно, но в отличии от диких животных они не стремяться к самостоятельности - они просят у своих хозяев увеличение пайка или жилплощади, а не стремяться вырваться из рабства. В их головах нет даже мысли о побеге или борьбе, даже нет конфликта или недовольства. Их покорность и желание делиться с хозяевами и служить им уже закреплены генетически, они - домашние животные, скот.

Edited June 6, 2019 by Rising Sun

[blade'ich]

34 minutes ago, EAE said:

40 minutes ago, blade said:

Причем здесь цирк и 3 выступления в день и жизнь в заповеднике или открытом зоопарке. 
 
Далее, я не буду углубляться в ахинею во дворце каких шейхов Вы лично бывали, или это обычная демагогия. Суть даже не в этом. 
 
А в уходе от темы. "Возможно в цирке им" .....очередная демагогия. Тема открыта о цирке. По этому "возможно в цирке" и попытка обсуждать содержание животных вообще не связанное с цирком есть не что иное как высасывание из пальца того, чего в нем нет. 
 
Это тоже самое, что обсуждая общественный транспорт приводить в пример правила пользования гальюном на АПЛ. 

Read more  

Я не бывал во дворце шейхов, но в сети куча таких видео. Понятно, что эти животные дрессированы, иначе они разорвали бы своих "хозяев". Речь в теме идет в общем о дрессировке, не обязательно в цирке. Животные могут ведь подвергаться дрессировке и в их естесственной среде обитания. Например возьмем природный парк Серенгети в Танзании. Там животные живут на воле, но многие из них постоянно контактируют с людьми, получают от них необходимую медицинскую помощь, их кормят люди. Вроде среда обитания естесственная, но под контролем человека и дрессировка в меру. Такое отношение к животным считаю самым идеальным

Короче, понял. Вам нечего делать и вы решили обсудить размер левого яйца бегемота в прыжке. Ок. 

 

Дрессировка не имеет никакого отношения к открытым зоопаркам и заповедникам, о чем я специально отметила предыдущем посту. Далее, не знаю бывали ли Вы в открытых зоопарках или заповедниках с дикими животными, но если бывали то знаете, что ни о каких контактах со взрослыми хищниками в них и речи быть не может. 

 

И так, конкретнее и дальше - есть что добавить?

[Aynur Asgerli]

33 минуты назад, Rising Sun сказал:

А с чего вы взяли что вы в чём-то выше диких животных?

А что люди равны животным что-ли? Я лично нет)) человек высшее из всех существ и то что приемлемо к животному не приемлемо к нам. 

 

 

[blade'ich]

10 minutes ago, Aynur Asgerli said:

А что люди равны животным что-ли? Я лично нет)) человек высшее из всех существ и то что приемлемо к животному не приемлемо к нам. 

 

 

Ну...не стоит обобщать. У очень многих только претензии, а по сути все очень плохо и добрая шимпанзяка и то может быть интересней в общении. Лень и тупость работают в минус, делая из некоторых абсолютно не "высших из всех существ", а как раз карикатурно наоборот. Да Вы и сами знаете. 

Edited June 6, 2019 by blade'ich

[Rising Sun]

5 минут назад, Aynur Asgerli сказал:

А что люди равны животным что-ли? Я лично нет)) человек высшее из всех существ и то что приемлемо к животному не приемлемо к нам.

 

Это вам с детства внушили ваши хозяева. У вас с детства был "выбор" из двух вариантов;

1) двуногие недоразумения якобы созданы разумным  Богом

2) двуногие недоразумения якобы являются вершиной эволюциии

Оба - ложь.  Внушение рабам их исключительности или предназначения помогает хозевам заставлять ( или просто уговаритвать)  действовать в своих интересах.

[engeneer]

13 часа назад, Rising Sun сказал:

 

Собаки очень разные. Плотоядный - не значит хищник.

не надо выдумывать отсебятину - собаки отряд хищники

[Rising Sun]

10 минут назад, engeneer сказал:

не надо выдумывать отсебятину - собаки отряд хищники

 

Чихуахуа тоже в отряде хищников, номинально, но они не дикие,  а зубатые киты - касатки, дельфины, а так же  ежи, кроты,  и некоторые другие виды не состоят в отряде хищников, но они хищники и дикие. Если буквально - по вашей классификации  собачка чихуахуа - хищник(и кого она может убить и съесть?), а касатка - нет.

Edited June 6, 2019 by Rising Sun

[Кокарбоксилаза]

Короче, понял. Вам нечего делать и вы решили обсудить размер левого яйца бегемота в прыжке. Ок. 
 
Дрессировка не имеет никакого отношения к открытым зоопаркам и заповедникам, о чем я специально отметила предыдущем посту. Далее, не знаю бывали ли Вы в открытых зоопарках или заповедниках с дикими животными, но если бывали то знаете, что ни о каких контактах со взрослыми хищниками в них и речи быть не может. 
 
И так, конкретнее и дальше - есть что добавить?

Почему не имеет отношения? В природных парках дрессируют слонов, жирафов, обезьян и т.д. Дрессировка это не обязательно же бить кнутом на цирковой арене и заставлять прыгать через огненный обруч

[blade'ich]

3 minutes ago, EAE said:

45 minutes ago, blade said:

Короче, понял. Вам нечего делать и вы решили обсудить размер левого яйца бегемота в прыжке. Ок. 
 
Дрессировка не имеет никакого отношения к открытым зоопаркам и заповедникам, о чем я специально отметила предыдущем посту. Далее, не знаю бывали ли Вы в открытых зоопарках или заповедниках с дикими животными, но если бывали то знаете, что ни о каких контактах со взрослыми хищниками в них и речи быть не может. 
 
И так, конкретнее и дальше - есть что добавить?

Read more  

Почему не имеет отношения? В природных парках дрессируют слонов, жирафов, обезьян и т.д. Дрессировка это не обязательно же бить кнутом на цирковой арене и заставлять прыгать через огненный обруч

Не дрессируют и более того запрещают беспокоить животных. Все что получает турист - созерцание. Это в полноценных заповедниках и природных парках. Аттракционы же в виде ручных слонов в Индии и так далее не имею с такими парками ничего общего. Там от нужды все. 

[engeneer]

12 минуты назад, Rising Sun сказал:

 

Чихуахуа тоже в отряде хищников, номинально, но они не дикие,  а зубатые киты - касатки, дельфины, а так же  ежи, кроты,  и некоторые другие виды не состоят в отряде хищников, но они хищники и дикие. Если буквально - по вашей классификации  собачка чихуахуа - хищник(и кого она может убить и съесть?), а касатка - нет.

спокойно, классификация не моя, а научная

не знаю, что за хуахуа, но если это собака то это хищник, и если их выпустить в природу, они найдут кого убить и съесть

[blade'ich]

3 minutes ago, engeneer said:

спокойно, классификация не моя, а научная

не знаю, что за хуахуа, но если это собака то это хищник, и если их выпустить в природу, они найдут кого убить и съесть

Да, Вы правы. Выглядит также страшно, как и звучит. Полная хуахуа Всем. Даже в цирк не берут.  Хищник еще тот. 

Edited June 6, 2019 by blade'ich

[engeneer]

16 минут назад, blade'ich сказал:

Да, Вы правы. Выглядит также страшно, как и звучит. Полная хуахуа Всем. Даже в цирк не берут.  Хищник еще тот. 

не путайте теплое с влажным,  классификация хищники введена не в связи со страшным видом или крупным размером, и на вашей фотке, кстати, щенок...

а эти как выглядят?

[Aynur Asgerli]

2 часа назад, blade'ich сказал:

Ну...не стоит обобщать. У очень многих только претензии, а по сути все очень плохо и добрая шимпанзяка и то может быть интересней в общении. Лень и тупость работают в минус, делая из некоторых абсолютно не "высших из всех существ", а как раз карикатурно наоборот. Да Вы и сами знаете. 

никогда не понимьала когда в дискуссиях или обсуждениях основываются на исключения. да есть среди людей индивиды, тупее животных. но это не значит что человек в целом равен животному. мы выше по развитию. и ни один шимпонзяка не заменит простого человеческого общения. 

[blade'ich]

53 minutes ago, engeneer said:

не путайте теплое с влажным,  классификация хищники введена не в связи со страшным видом или крупным размером, и на вашей фотке, кстати, щенок...

а эти как выглядят?

Та причем здесь это. Чихуахуа фигово даже ест, капризная. Если хозяин не запихнет, может помереть. Никакой она не хищник по большому счету, а лишь напоминает хищников и в своей декоративности утратила любые навыки есть вообще что либо, кроме измельчённой пищи. Дикие хорьки, ласки, горностаи достаточно хищные животные м это видно и во внешнем облике и повадках. Рыба вообще причем тут? Полно хищных рыб и что?

[Aynur Asgerli]

1 час назад, Rising Sun сказал:

 

Это вам с детства внушили ваши хозяева. У вас с детства был "выбор" из двух вариантов;

1) двуногие недоразумения якобы созданы разумным  Богом

2) двуногие недоразумения якобы являются вершиной эволюциии

Оба - ложь.  Внушение рабам их исключительности или предназначения помогает хозевам заставлять ( или просто уговаритвать)  действовать в своих интересах.

вам надо в мою другую тему про зоозащитников, ненавидящих людей. у вас явно эта патология)) не знаю о каких хозяевах вы говорите. но у меня их нет)) и я не двуногая. а человек. который сам может выбрать как ему жить и что делать. в отличие от животного

[blade'ich]

1 minute ago, Aynur Asgerli said:

никогда не понимьала когда в дискуссиях или обсуждениях основываются на исключения. да есть среди людей индивиды, тупее животных. но это не значит что человек в целом равен животному. мы выше по развитию. и ни один шимпонзяка не заменит простого человеческого общения. 

Именно 5 % математиков, изобретателей, писателей и так далее сделали нашу цивилизацию. Продвинули. Еще процентов 10 % способных тругодоликов. Остальные - чуть лучше смесь термитов и леммингов. На этом кстати строятся все модели армейской иерархии - из веками утверждённого опыта, что 3- 5 таланты/лидеры, 10 процентов еще достойные и сильные, 70 процентов ни рыба, ни мясо не пнешь- не подумают. И 10 -15 процентов идиоты. 

[blade'ich]

6 minutes ago, Aynur Asgerli said:

вам надо в мою другую тему про зоозащитников, ненавидящих людей. у вас явно эта патология)) не знаю о каких хозяевах вы говорите. но у меня их нет)) и я не двуногая. а человек. который сам может выбрать как ему жить и что делать. в отличие от животного

Выбирать мы можем, пока один на один с тем же львом не остались в дикой природе. А там выживет мизерный процент, остальные смогут только выбрать кому быть обедом. Без кооперации и коллектива в природе человек труп. А с волчей стаей даже 2-3 охотника вдали от "большой земли" - трупы в течении суток. Потому далеко не каждый человек может сам что-то выбирать. Да и в нашем обществе свободны единицы. Он об этом писал, я думаю.  

Edited June 6, 2019 by blade'ich

[Aynur Asgerli]

2 часа назад, engeneer сказал:

не надо выдумывать отсебятину - собаки отряд хищники

 

согласна полностью. не корми собаку например, сожрет и человека. то бишь если появится нужда. добрые они пока сытые)) 

 

1 час назад, EAE сказал:

2 часа назад, blade сказал:

Короче, понял. Вам нечего делать и вы решили обсудить размер левого яйца бегемота в прыжке. Ок. 
 
Дрессировка не имеет никакого отношения к открытым зоопаркам и заповедникам, о чем я специально отметила предыдущем посту. Далее, не знаю бывали ли Вы в открытых зоопарках или заповедниках с дикими животными, но если бывали то знаете, что ни о каких контактах со взрослыми хищниками в них и речи быть не может. 
 
И так, конкретнее и дальше - есть что добавить?

Показать больше  

Почему не имеет отношения? В природных парках дрессируют слонов, жирафов, обезьян и т.д. Дрессировка это не обязательно же бить кнутом на цирковой арене и заставлять прыгать через огненный обруч

 

а как еще дрессировать? другого способа нет. дрессировка всегда с применением силы. хотябы один раз это делается. потом животное боится, и слушается. 

 

1 час назад, blade'ich сказал:

Да, Вы правы. Выглядит также страшно, как и звучит. Полная хуахуа Всем. Даже в цирк не берут.  Хищник еще тот. 

 

чихуахуа не сташна нам, потому что меньше нас. это то же самое, что волк не страшен медведю. но все равно все они хищники. для когото опасны. намример в случае агрессии тот же милейший чихуахуа страшен и опасен ребенку. а маленькие собачки кстати самые агрессивные)) 

[Aynur Asgerli]

5 минут назад, blade'ich сказал:

Именно 5 % математиков, изобретателей, писателей и так далее сделали нашу цивилизацию. Продвинули. Еще процентов 10 % способных тругодоликов. Остальные - чуть лучше смесь термитов и леммингов. На этом кстати строятся все модели армейской иерархии - из веками утверждённого опыта, что 3- 5 таланты/лидеры, 10 процентов еще достойные и сильные, 70 процентов ни рыба, ни мясо не пнешь- не подумают. И 10 -15 процентов идиоты. 

 

вам тоже надо на тему про человеконенависников)) мы делаем этот мир, все. даже самый несчастный бомж выше по развитию, чем животное. и делает для мира больше. не надо недооценивать свой вклад в этот мир) 

 

3 минуты назад, blade'ich сказал:

Выбирать мы можем, пока один на один с тем же львом не остались в дикой природе. А там выживет мизерный процент, остальные смогут только выбрать кому быть обедом. Без кооперации и коллектива в природе человек труп. А с волчей стаей даже 2-3 охотника вдали от "большой земли" - трупы в течении суток. Потому далеко не каждый человек может сам что-то выбирать. Да и в нашем обществе свободны единицы. Он об этом писал, я думаю.  

 так ело в том, что у человека есть мозги, и поэтому не позволит себе остаться один на один со львом. не считая чистой случайности не зависящих от него обстоятельств. не смотря на то, что мы слабее, и нас меньше, мы правим этим миром) поэтому мы высшие существа и мы имеем право приручать животных. 

[Hector Tilla]

Если в зоопарках еще можно создать условия, хотя бы, немного похожие на природные, то в цирке животные всю жизнь сидят в клетке и где они подвергаются насилию чтобы обучиться каким-то дурацким трюкам.

Я бывал в детстве в цирке и видел представления с тиграми, львами, медведями... Какой смысл заставлять тигра прыгать через кольцо с огнем, или слона побивая учить стучать по барабану?
 

[blade'ich]

9 minutes ago, Aynur Asgerli said:

 

вам тоже надо на тему про человеконенависников)) мы делаем этот мир, все. даже самый несчастный бомж выше по развитию, чем животное. и делает для мира больше. не надо недооценивать свой вклад в этот мир) 

 

 так ело в том, что у человека есть мозги, и поэтому не позволит себе остаться один на один со львом. не считая чистой случайности не зависящих от него обстоятельств. не смотря на то, что мы слабее, и нас меньше, мы правим этим миром) поэтому мы высшие существа и мы имеем право приручать животных. 

Та Ваша тема пустая, как выеденное яйцо. Животные защищены лучше все го де-факто и де-юре в развитых странах. Общества защищающие животных и для человека лучшее, из того что есть на нашей грешной земле. Общества жестокие по отношению к животным- типичные Зимбабве и оные. Так что и обсуждать нечего. Кто людей ненавидит, ни во что не  ставит, тот и животных не жалует. И наоборот. Гуманист и животных любит. 

 

Более того, Вы несколько по-детски о людях рассуждаете. Общество инертно и большинство слабы. Даже современное политическое устройство основано на законах и принципах созданных эгоисткой людей. Остальные лишь следуют. Все Ваши мантры не стоят и выеденного яйца. Как только происходит масштабные стихийные  бедствие и катастрофы даже в развитых странах, и воцаряется анархия и голод- начинается локальный беспредел, изнасилования, мародерство. И приходится вводить нацгвардию,  ВВ и так далее. И войска сами на войне, где законы относительно удерживаются от изнасилований и мародерств только уставом, законом военного времени и трибуналом, когда офицеры держат массу и расстреливают чуть что не месте. За трусость. За воровство. И так далее. 

 

Даже социальные эксперименты проведённые не раз, игры в заключённых и надзирателей, острова без законов - все приводили к одному результату. Человек сбрасывал маску и подавляющее большинство превращались в зверей. Это научный факт. Читайте, если интересно. 

Edited June 6, 2019 by blade'ich

[Кокарбоксилаза]

Та Ваша тема пустая, как выеденное яйцо. Животные защищены лучше все го де-факто и де-юре в развитых странах. Общества защищающие животных и для человека лучшее, из того что есть на нашей грешной земле. Общества жестокие по отношению к животным- типичные Зимбабве и оные. Так что и обсуждать нечего. Кто людей ненавидит, ни во что не  ставит, тот и животных не жалует. И наоборот. Гуманист и животных любит. 
 
Более того, Вы несколько по-детски о людях рассуждаете. Общество инертно и большинство слабы. Даже современное политическое устройство основано на законах и принципах созданных эгоисткой людей. Остальные лишь следуют. Все Ваши мантры не стоят и выеденного яйца. Как только происходит масштабные стихийные  бедствие и катастрофы даже в развитых странах, и воцаряется анархия и голод- начинается локальный беспредел, изнасилования, мародерство. И приходится вводить нацгвардию,  ВВ и так далее. И войска сами на войне, где законы относительно удерживаются от изнасилований и мародерств только уставом, законом военного времени и трибуналом, когда офицеры держат массу и расстреливают чуть что не месте. За трусость. За воровство. И так далее. 
 
Даже социальные эксперименты проведённые не раз, игры в заключённых и надзирателей, острова без законов - все приводили к одному результату. Человек сбрасывал маску и подавляющее большинство превращались в зверей. Это научный факт. Читайте, если интересно. 

Вы же сами себе противоречите. Сначала пишите, что животным лучше на воле, нежели в зоопарке или цирке. А сейчас восхваляете развитые страны за хорошие условия, созданные животным в неволе. Получается, что в осталых странах где нет цирков и зоопарков животным лучше всего, они ведь все живут на воле как хотят

[Aynur Asgerli]

5 минут назад, blade'ich сказал:

Та Ваша тема пустая, как выеденное яйцо

ну идите в полную тему)) что вас тут держит? почему портите себе нервы и тратите драгоценное время? идите с миром) я не обижусь. 

 

5 минут назад, blade'ich сказал:

Общества защищающие животных и для человека лучшее, из того что есть на нашей грешной земле.

я не против защиты животных. но когда их защищают правильно, нет такой агрессии. нужно четко понимать грань. животное человек. и их место в этом мире. 

 

5 минут назад, blade'ich сказал:

Как только происходит масштабные стихийные  бедствие и катастрофы даже в развитых странах, и воцаряется анархия и голод- начинается локальный беспредел, изнасилования, мародерство.

ну покажите мне пример на развитых странах, кто после стихийного бедствия появился локальный беспредел? это уже конечно другая тема. но, это полюбому чушь. человек на то и выше, что построил себе свой мир, и с каждым годом делает его для себя все более безопасным. 

 

 

Edited June 6, 2019 by Aynur Asgerli

[blade'ich]

7 minutes ago, EAE said:

12 minutes ago, blade said:

Та Ваша тема пустая, как выеденное яйцо. Животные защищены лучше все го де-факто и де-юре в развитых странах. Общества защищающие животных и для человека лучшее, из того что есть на нашей грешной земле. Общества жестокие по отношению к животным- типичные Зимбабве и оные. Так что и обсуждать нечего. Кто людей ненавидит, ни во что не  ставит, тот и животных не жалует. И наоборот. Гуманист и животных любит. 
 
Более того, Вы несколько по-детски о людях рассуждаете. Общество инертно и большинство слабы. Даже современное политическое устройство основано на законах и принципах созданных эгоисткой людей. Остальные лишь следуют. Все Ваши мантры не стоят и выеденного яйца. Как только происходит масштабные стихийные  бедствие и катастрофы даже в развитых странах, и воцаряется анархия и голод- начинается локальный беспредел, изнасилования, мародерство. И приходится вводить нацгвардию,  ВВ и так далее. И войска сами на войне, где законы относительно удерживаются от изнасилований и мародерств только уставом, законом военного времени и трибуналом, когда офицеры держат массу и расстреливают чуть что не месте. За трусость. За воровство. И так далее. 
 
Даже социальные эксперименты проведённые не раз, игры в заключённых и надзирателей, острова без законов - все приводили к одному результату. Человек сбрасывал маску и подавляющее большинство превращались в зверей. Это научный факт. Читайте, если интересно. 

Read more  

Вы же сами себе противоречите. Сначала пишите, что животным лучше на воле, нежели в зоопарке или цирке. А сейчас восхваляете развитые страны за хорошие условия, созданные животным в неволе. Получается, что в осталых странах где нет цирков и зоопарков животным лучше всего, они ведь все живут на воле как хотят

Развитые страны одни из первыми запоещают цирки с животными. Читать, думать, делать вывод просто...если спор не самоцель. Защита животных и цирк с животными две противоположные разницы. Читайте почему Британия замоещает эти балаганы. Как и прочие ведущие Европейские страны. 

[Кокарбоксилаза]

Развитые страны одни из первыми запоещают цирки с животными. Читать, думать, делать вывод просто...если спор не самоцель. Защита животных и цирк с животными две противоположные разницы. Читайте почему Британия замоещает эти балаганы. Как и прочие ведущие Европейские страны. 

Ладно с цирками понятно. А зоопарки? Самые крупные как раз в развитых странах

[blade'ich]

15 minutes ago, Aynur Asgerli said:

ну идите в полную тему)) что вас тут держит? почему портите себе нервы и тратите драгоценное время? идите с миром) я не обижусь. 

 

я не против защиты животных. но когда их защищают правильно, нет такой агрессии. нужно четко понимать грань. животное человек. и их место в этом мире. 

 

ну покажите мне пример на развитых странах, кто после стихийного бедствия появился локальный беспредел? это уже конечно другая тема. но, это полюбому чушь. человек на то и выше, что построил себе свой мир, и с каждым годом делает его для себя все более безопасным. 

 

 

Извините, но Вы не слишком переоцениваете себя, чтобы Вам что-то доказывать? Чтобы Вам что-то доказывать у Вас должны быть убеждения и мировоззрение, а Вы лишь штампы мечете как штампомет. Ну или подросток. Ну почитайте, что было в Новом Орлеане после урагана. А я это знаю не от журналистов, а общаясь с самыми что ни на есть людьми это прошедшими. 

 

Ладно, ловите. Англоязычные оригинальные новости были ещё страшнее. И я лично знаю людей это переживших. 

 

 https://www.google.com/amp/s/amp.newsru.com/world/02sep2005/neworleans.html

 

Хаос в Новом Орлеане: грабежи, убийства, изнасилования

Edited June 6, 2019 by blade'ich

[blade'ich]

2 minutes ago, EAE said:

4 minutes ago, blade said:

Развитые страны одни из первыми запоещают цирки с животными. Читать, думать, делать вывод просто...если спор не самоцель. Защита животных и цирк с животными две противоположные разницы. Читайте почему Британия замоещает эти балаганы. Как и прочие ведущие Европейские страны. 

Read more  

Ладно с цирками понятно. А зоопарки? Самые крупные как раз в развитых странах

Вы были в зоопарках в Западной Европе? Я был. И советую почитать что о зоопарках в ЕС говорят и законотворцы и общественное мнение.  Зоопарки вынуждены менять правила содержания животных ориентруясь на жёсткие стандарты и условия содержания животных. Или закрываться. 

[Aynur Asgerli]

2 минуты назад, blade'ich сказал:

Извините, но Вы не слишком переоцениваете себя, чтобы Вас что-то доказывать? Чтобы Вам что-то доказывать у Вас должны быть убеждения и мировоззрение, а Вы лишь штампы мечете как шампомет. Ну почитайте, что было в Новом Орлеане после урагана. А я это знаю не от журналистов, а общаясь с самыми что ни на есть людьми это прошедшими. 

то что вы сразу же перехожите на оскорбления во первых еще раз доказывает что по ту сторону экрана обиженная жизнью одинока женщина, во вторых признак того, что сказать по делу вам нечего. ну прочитала, и? поднли бунт люди и что? это говорит о том что мы тупее животных? или ниже? и плюс это события чуть ли не 15 летней давности. а мир развивается. вы бы мне еще ссылки времен второй мировой отправили бы)) 

 

плюс настоятельно прошу не превращать мою тему в балаган. пишите по теме, а если нечего сказать, срывайтесь в других "умных" темах) 

[Кокарбоксилаза]

Вы были в зоопарках в Западной Европе? Я был. И советую почитать что о зоопарках в ЕС говорят и законотворцы и общественное мнение.  Зоопарки вынуждены менять правила содержания животных ориентруясь на жёсткие стандарты и условия содержания животных. Или закрываться. 

Был в зоопарке в Барселоне и в Берлине. В Барселоне хищники были какие то пассивные, спросил у сотрудника почему они такие. Он сказал, что хищникам дают какие то лекарства или вводят инъекции, чтобы они не были гиперактивными

[Aynur Asgerli]

3 минуты назад, EAE сказал:

В Барселоне хищники были какие то пассивные, спросил у сотрудника почему они такие.

не вижу в этом ничего плохого. честно. почему бы и нет? зачем изза этого еще и кипишь поднимать и зоопарки закрывать. ну глупо же

[Кокарбоксилаза]

не вижу в этом ничего плохого. честно. почему бы и нет? зачем изза этого еще и кипишь поднимать и зоопарки закрывать. ну глупо же

Вот например львы в Барселонском зоопарке не в клетке, а на открытом пространстве. Просто между ними и посетителями вырыли ров, который они не смогут перепрыгнуть. Потом видел черную пантеру, вот она постоянно была сонной и лежала. И бегемоты, взрослые особи сонные, а детеныши активные. Честно говоря не очень интересно смотреть на дохлых хищников. Травоядные были намного активнее и интереснее

[blade'ich]

8 minutes ago, EAE said:

11 minutes ago, blade said:

Вы были в зоопарках в Западной Европе? Я был. И советую почитать что о зоопарках в ЕС говорят и законотворцы и общественное мнение.  Зоопарки вынуждены менять правила содержания животных ориентруясь на жёсткие стандарты и условия содержания животных. Или закрываться. 

Read more  

Был в зоопарке в Барселоне и в Берлине. В Барселоне хищники были какие то пассивные, спросил у сотрудника почему они такие. Он сказал, что хищникам дают какие то лекарства или вводят инъекции, чтобы они не были гиперактивными

Вот поэтому в ЕС ужесточается законодательство еще больше. Потому что критикуются зоопарки закрытого типа. 

[Aynur Asgerli]

4 минуты назад, EAE сказал:

9 минут назад, Aynur Asgerli сказал:

не вижу в этом ничего плохого. честно. почему бы и нет? зачем изза этого еще и кипишь поднимать и зоопарки закрывать. ну глупо же

Вот например львы в Барселонском зоопарке не в клетке, а на открытом пространстве. Просто между ними и посетителями вырыли ров, который они не смогут перепрыгнуть. Потом видел черную пантеру, вот она постоянно была сонной и лежала. И бегемоты, взрослые особи сонные, а детеныши активные. Честно говоря не очень интересно смотреть на дохлых хищников. Травоядные были намного активнее и интереснее

нов едь ты должен понимать что другого пути нет. активные они опасны. много ведь случаев было когда животные даже в зоопарках нападали на людей. так что лучше смотреть так. чем быть съеденным/раненым. на активных можно смотреть только по телевизору

[Кокарбоксилаза]

нов едь ты должен понимать что другого пути нет. активные они опасны. много ведь случаев было когда животные даже в зоопарках нападали на людей. так что лучше смотреть так. чем быть съеденным/раненым. на активных можно смотреть только по телевизору

Да, я согласен. Это сделано в целях безопасности, но вот хищник никак не ассоциируется с вялостью