Jump to content
Disput.Az Forum
Модераторы форума - Assembler & Bercana
Aynur Asgerli

Гуманна ли дрессировка животных?

Recommended Posts

Как на самом деле правильно относиться к этому вопросу. Ведь с одной стороны, способ приручить животное один и основан он на принуждении к подчинению, жестком подавлении любой инициативы. Животное учится подчиняться, избегая неприятных ощущений, которые причиняет им их же хозяин, точнее боли. Ведь животному нельзя просто обьяснить что хорошо, а что плохо человеческим языком. Или объяснить что можно делать а что нельзя делать. Животное все же остается животным. В отличие от нас их поведением в большей степени руководят инстинкты. То есть животное сначала что-то делает, а потом думает. И ты не можешь сказать ему, айайай ты неправильно выполнил команду не делай так больше. 

 

Но тогда с другой стороны появляются зоозащитники, которые утверждают что это не гуманно, делать животному больно, только потому что ты хочешь от него что-то получить. Например начали просить закрывать цирки, ипподромы, запрещать использовать животных на охоте, в полиции, в охране дома и тд и тп. Ок закроем, а что тогда? Как жить? Может все же мы преувеличиваем, и слишком сентиментально относимся к этому вопросу? Ведь если мы перестанем это делать, мы здорово усложним себе же жизнь, привычную жизнь. Может не будем пытаться идти против природы? Я даже лично считаю, что без дрессировки животное даже опасно, хищник остается хищником. 

 

И самое главное, ведь раньше это никого не интересовало и не волновало в принципе. В сейчас, защита прав животных чуть ли не самая главная проблема в обществе. В интернете деньги на лечение собаки напрмиер собираются намного быстрее, чем на спасение умирающего ребенка.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Считаю неправильным цирки. Животных реально жалко. ((

  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Uska2 сказал:

Считаю неправильным цирки. Животных реально жалко. ((

а что в них конкретно несправедливого? ведь будь эти животные на свободе их бы убили, сожрали и тд и тп. а тут, живут себе, трехразовое питание. ну ок дрессируют. выбирая из двух зол, помоему цирк меньшее

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 minutes ago, Aynur Asgerli said:

а что в них конкретно несправедливого? ведь будь эти животные на свободе их бы убили, сожрали и тд и тп. а тут, живут себе, трехразовое питание. ну ок дрессируют. выбирая из двух зол, помоему цирк меньшее

Лучше 1 день на свободе , чем 100 лет взаперти! 

Нууу это так образно .

А так их там бьют , мучают,заставляют. Жалко...

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Uska2 сказал:

 

А так их там бьют , мучают,заставляют. Жалко...

ну собственнол об этом и тема. по мне мы немного преувеличиваем. ведь с животными иного общения, иного способа воспитания нет

Share this post


Link to post
Share on other sites

Все зависит от животного. Кошек и собак ведь тоже дрессируют. А им дома намного комфортнее, чем на свободе

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, EAE сказал:

Все зависит от животного. Кошек и собак ведь тоже дрессируют. А им дома намного комфортнее, чем на свободе

 

так и об этом речь. с одной стороны зоозащитники против дрессировки. но с другой стороны, им ведь так лучше чем умирать от голода и болезней на улице. а жить среди людей без дрессировки.. так не бывает

Share this post


Link to post
Share on other sites
 
так и об этом речь. с одной стороны зоозащитники против дрессировки. но с другой стороны, им ведь так лучше чем умирать от голода и болезней на улице. а жить среди людей без дрессировки.. так не бывает
Зоозащитники это отдельная тема. Мне кажется порой они просто ловят хайп. Даже сами не знают чего хотят. Просто показать себя защитником бездомных собачек сейчас модно

Share this post


Link to post
Share on other sites

Диких животных нельзя держать в неволе и дрессировать.

Домашних можно, с учётом их задатков. Например собаки в зависимости от породы могут относится противоположно к муштре.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Rising Sun сказал:

Диких животных нельзя держать в неволе и дрессировать.

Домашних можно, с учётом их задатков. Например собаки в зависимости от породы могут относится противоположно к муштре.

Почему диких нельзя? А кошек собак можно? Например на самом деле та же собака не совсем домашнее животное. Тоже хищник. Тоже должен жить в свободе по той же логике 

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, EAE сказал:

Зоозащитники это отдельная тема. Мне кажется порой они просто ловят хайп. Даже сами не знают чего хотят. Просто показать себя защитником бездомных собачек сейчас модно

 

Защитников бездомных собак следовало бы не считать за зоозащитников, т.к. бесхозные собаки являются частью неестественного и больного антропоценоза, напоминающего раковую опухоль планеты.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Aynur Asgerli сказал:

Почему диких нельзя? А кошек собак можно? Например на самом деле та же собака не совсем домашнее животное. Тоже хищник. Тоже должен жить в свободе по той же логике 

 

Собаки очень разные. Плотоядный - не значит хищник. Многие из них стали полностью зависимы от человека, "подсели" на искусственное вскармливание, сухие корма и добыть себе еду не в состоянии. А хищник - не значит дикий, думаю можно назвать многих охотничьх собак полноценными хищниками (у них сильный охотничий инстинкт), но они не дикие, неспособны выжить самостоятельно. Наиболее дикие - это "аборигенные" породы, приотарные, в формировании которых дольше решающую роль играл естественный отбор.

Кошки тоже разные. Но зачем дрессировать кошку, и многому ее можно научить?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Rising Sun сказал:

Но зачем дрессировать кошку, и многому ее можно научить?

Ну не обязательно говорить о кошках собаках. Те же лошади например. Тоже дрессируют. 

 

Собак кстати не только как питомец дома используют. Кто-то для охраны, кто-то в работе 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Были случаи когда люди пытались одомашить диких животных, тигров, львов, волков и т.д. Некоторые такие попытки заканчивались плачевно

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну им дома делать нечего. А в цирке я не вижу ничего плохого 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ну им дома делать нечего. А в цирке я не вижу ничего плохого 
Сейчас во многих странах начали запрещать животных в цирке

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, EAE сказал:
9 минут назад, Aynur Asgerli сказал:
Ну им дома делать нечего. А в цирке я не вижу ничего плохого 

Сейчас во многих странах начали запрещать животных в цирке

Знаю. И не понимаю этого. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Знаю. И не понимаю этого. 
Ну сейчас это тренд. Я бы с удовольствием держал дома экзотических животных. Енота, тарантула, хамелеона, карликовую обезьяну и т.д.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, EAE сказал:
9 минут назад, Aynur Asgerli сказал:
Знаю. И не понимаю этого. 

Ну сейчас это тренд. Я бы с удовольствием держал дома экзотических животных. Енота, тарантула, хамелеона, карликовую обезьяну и т.д.

Да точно. Тренд. Кто-то ляпнул что-то про права животных и бац. Многовековая традиция ходить в цирк или в зоопарк с детьми уже преступление ))

 

Тарантула бери) 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
26 минут назад, Aynur Asgerli сказал:

Ну не обязательно говорить о кошках собаках. Те же лошади например. Тоже дрессируют. 

 

Собак кстати не только как питомец дома используют. Кто-то для охраны, кто-то в работе 

 

Домашние животные и приручены человеком чтобы ему служить или его кормить. Большинство к человеку относится хорошо и без него жить не способны. 

Дикий зверь в человеке не нуждается, независим.

 

23 минуты назад, Aynur Asgerli сказал:

Ну им дома делать нечего. А в цирке я не вижу ничего плохого 

 

Животных в цирках надо кормить - значит нужны дополнительные поля на которых эту еду нужно выращивать, или пастбища. Всё это за счёт уничтожения  естественной среды обитания - лесов, лугов и т.д..  А ведь животные содержащиеся в неволе могли бы прокормить себя сами являясь частью естественных природных биоценозов.

В цирках животных мучают - что в них хорошего? Когда я учился в школе  нас жёстко принуждали покупать билеты в цирк.  От цирков только вред. 

Edited by Rising Sun
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Да точно. Тренд. Кто-то ляпнул что-то про права животных и бац. Многовековая традиция ходить в цирк или в зоопарк с детьми уже преступление ))
 
Тарантула бери) 
Здесь на диспуте один парень продавал тарантула. 350 манат. Самка была. Сказал, что ей живой корм нужен. Короче надо для нее мух и насекомых ловить и не убивать, чтобы она сама убила и съела. Я передумал брать ))
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Rising Sun сказал:

Всё это за счёт уничтожения  естественной среды обитания - лесов, лугов и т.д..  А ведь животные содержащиеся в неволе могли бы прокормить себя сами, являясь частью естественных природных биоценозов.

В цирках животных мучают - что в них хорошего? Когда я учился в школе  нас жёстко принуждали покупать билеты в цирк.  От цирков только вред

Вы слишком узко это рассматриваете. Чем больше население земли, тем больше уничтожается природа. Это неизбежно. Решение есть, по мере уничтожения восстанавливать. Срубил одно дерево? Посади 10. 

 

Плюс цирк, зоопарк должны приносить прибыль. За счёт которого и будут содержаться животные. 

 

И вот и об этом собственно тема. Не мучают. А дрессируют. Я не понимаю вот этой попытки утрировать все. Льву лучше получить пару ударов кнутом, но потом жить себе спокойно с трехразовым питанием. Нежели пытаться выжить на воле 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вы слишком узко это рассматриваете. Чем больше население земли, тем больше уничтожается природа. Это неизбежно. Решение есть, по мере уничтожения восстанавливать. Срубил одно дерево? Посади 10. 
 
Плюс цирк, зоопарк должны приносить прибыль. За счёт которого и будут содержаться животные. 
 
И вот и об этом собственно тема. Не мучают. А дрессируют. Я не понимаю вот этой попытки утрировать все. Льву лучше получить пару ударов кнутом, но потом жить себе спокойно с трехразовым питанием. Нежели пытаться выжить на воле 
Сложный момент Айнур. Львы хищники, они в любом случае добывают себе пищу. Возможно в процессе охоты они получают какую то порцию адреналина или еще что то, чего им не хватает в цирке.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Aynur Asgerli сказал:

Вы слишком узко это рассматриваете. Чем больше население земли, тем больше уничтожается природа. Это неизбежно. Решение есть, по мере уничтожения восстанавливать. Срубил одно дерево? Посади 10. 

 

Плюс цирк, зоопарк должны приносить прибыль. За счёт которого и будут содержаться животные. 

 

И вот и об этом собственно тема. Не мучают. А дрессируют. Я не понимаю вот этой попытки утрировать все. Льву лучше получить пару ударов кнутом, но потом жить себе спокойно с трехразовым питанием. Нежели пытаться выжить на воле 

 

С чего вы решили что лучше льву? Знаете льва котрый после вольной жизни стал цирковым животным?

Методы "дрессировки" известны. Цирки приносят прибыль недочеловекам подобным мясникам, у которых скот на привязи в лавке орёт часами.

 

  • Like 1
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 minutes ago, Aynur Asgerli said:

Да точно. Тренд. Кто-то ляпнул что-то про права животных и бац. Многовековая традиция ходить в цирк или в зоопарк с детьми уже преступление ))

 

В цирках испокон веков выступали акробаты, клоуны,фокусники, силачи и собачки с кошками. Диких животных начали использовать в цирках относительно недавно. И их действительно жалко.

Кошки, собаки, лошади -одомашненые животные, они привыкли подчиняться воли человека. А вот дикие животные нет.

 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Даже рыбок в аквариуме держать не гуманно. Нельзя отлучить их от естественной среды. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, EAE сказал:
8 часов назад, Aynur Asgerli сказал:
Вы слишком узко это рассматриваете. Чем больше население земли, тем больше уничтожается природа. Это неизбежно. Решение есть, по мере уничтожения восстанавливать. Срубил одно дерево? Посади 10. 
 
Плюс цирк, зоопарк должны приносить прибыль. За счёт которого и будут содержаться животные. 
 
И вот и об этом собственно тема. Не мучают. А дрессируют. Я не понимаю вот этой попытки утрировать все. Льву лучше получить пару ударов кнутом, но потом жить себе спокойно с трехразовым питанием. Нежели пытаться выжить на воле 

Показать больше  

Сложный момент Айнур. Львы хищники, они в любом случае добывают себе пищу. Возможно в процессе охоты они получают какую то порцию адреналина или еще что то, чего им не хватает в цирке.

А кому сейчас легко)) но это не повод закрывать цирк, только потому что лев не получает адреналин

Share this post


Link to post
Share on other sites
А кому сейчас легко)) но это не повод закрывать цирк, только потому что лев не получает адреналин
Читал, что сложнее всего дрессировке поддаются волки. Очень не любят когда им ограничивают свободу. Охотятся толкьо когда голодные. Самцы остаются одинокими после смерти своей самки. Не зря есть фраза "Сколько волка не корми, всегда в лес смотрит"

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, EAE сказал:
22 минуты назад, Aynur Asgerli сказал:
А кому сейчас легко)) но это не повод закрывать цирк, только потому что лев не получает адреналин

Читал, что сложнее всего дрессировке поддаются волки. Очень не любят когда им ограничивают свободу. Охотятся толкьо когда голодные. Самцы остаются одинокими после смерти своей самки. Не зря есть фраза "Сколько волка не корми, всегда в лес смотрит"

А зачем их дрессировать то вообще ? Где они в нашей жизни пригодятся ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
А зачем их дрессировать то вообще ? Где они в нашей жизни пригодятся ?
В цирке

Share this post


Link to post
Share on other sites
26 минут назад, EAE сказал:
1 час назад, Aynur Asgerli сказал:
А зачем их дрессировать то вообще ? Где они в нашей жизни пригодятся ?

В цирке

волки в цирке вообще не интересно)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
12 hours ago, Aynur Asgerli said:

 

так и об этом речь. с одной стороны зоозащитники против дрессировки. но с другой стороны, им ведь так лучше чем умирать от голода и болезней на улице. а жить среди людей без дрессировки.. так не бывает

О каких улицах идёт речь? На ваших улицах умирают от голода львы, слоны, тигры и медведи? 

 

Изначально Ваш вопрос несколько расплывчат.

 

Все на много проще - дрессировка ДИКИХ животных зло. Это настолько простая и однозначная тема, что ее глупо обсуждать. Достаточно посмотреть в каких жалких клетках перевозят тех же львов. Животные живут в клетках чуть более их самих размером для удешевления перевозки. 

 

Ну а дрессировка того же льва - изначально насилие. 

 

Цель дрессировки проста - звери ресурс для зарабатывания денег, славы и развелечения зевак. 

 

Тему можете закрывать. Есть животные выведенные человеком или же очень давно прирученные столетия назад, а есть дикие. Это две большие разницы. 

 

Спасибо. Пожалуйста. 

Edited by blade'ich
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кстати, дрессировщикам вообще-то бояться нечего. Работа есть. Пусть бросаю зверей и возьмутся за водителей- дрессируют, уча парковаться. Вот там и видно будет, кто действительно дрессировщик. А кто так, фигня 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, blade'ich сказал:

О каких улицах идёт речь? На ваших улицах умирают от голода львы, слоны, тигры и медведи? 

на моих улицах умирают другие животные. например кошки собаки, или крысы (кстати их права почему никто не защищает?). а львы умирают у себя на природе. там вероятность выжить столько, сколько в цирке, почти равна нулю. 

 

2 минуты назад, blade'ich сказал:

Ну а дрессировка того же льва - изначально насилие. 

ну а почему дрессировка льва - насилие, а собаки нет? почему использщование льва во благо человека - преступление, а собак лошадей буйволов и прочих - норм так? 

 

а закрывать или нет не вам решать) а модераторам) 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 minute ago, Aynur Asgerli said:

на моих улицах умирают другие животные. например кошки собаки, или крысы (кстати их права почему никто не защищает?). а львы умирают у себя на природе. там вероятность выжить столько, сколько в цирке, почти равна нулю. 

 

ну а почему дрессировка льва - насилие, а собаки нет? почему использщование льва во благо человека - преступление, а собак лошадей буйволов и прочих - норм так? 

 

а закрывать или нет не вам решать) а модераторам) 

Речь идёт о цирковых животных или Ваших соседских таракана, крысах и котятах?

 

Если вы не можете ответить почему дрессировка собаки отличается от дрессировки льва, то Вам видимо нечего делать. А раз нечего- почитайте. 

 

Собака - прирученное и социальное животное, которое очень легко обучается в игровой форме и воспринимает человека, как необходимую часть своей социальной жизни. Собака воспитываемая правильно с детства умело вообще практически не требует насилия, а лишь дисциплину и правильное поощрение.  насилие наоборот воспитывает в собаке истеричный характер. 

 

Лев же доминантный и дикий хищник априори не привыкший те только жить с человеком, обитать и питаться в дикой среде, это животное априори не приемлет подавление и не нуждается в том общении, которое ему навязывает человек. 

 

Потому собака воспитываемая нормальным хозяином передана всегда, а сожрет ли лев дрессировщика, или как минимум покалечит - вопрос средств предосторожности и времени. 

 

Задайтесь вопросом, зачем диких животных дрессировщики держат в клетках, а не у себя дома. Почему с ними общаются с дрынами, а вне пределов выступлений еще и с подачей электротока, по утверждению тех, кто вышел из этой профессии. 

 

И тот же лев воспитывается именно страхом, как только животное вырастет и хоть раз почувствует, преодолевая свой детский страх, что этого фуфела с палкой он может сожрать - и рухнет создаваемый им страх, от подчинения не останется и следа. 

 

Собака же будет вечером ждать хозяина и не поест, если тот не придёт.  

 

Это настолько разные животные, что все более, чем очевидно. 

 

Хотя я лично вообще не люблю цирк с животными. С любыми. 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
10 hours ago, Aynur Asgerli said:

Вы слишком узко это рассматриваете. Чем больше население земли, тем больше уничтожается природа. Это неизбежно. Решение есть, по мере уничтожения восстанавливать. Срубил одно дерево? Посади 10. 

 

Плюс цирк, зоопарк должны приносить прибыль. За счёт которого и будут содержаться животные. 

 

И вот и об этом собственно тема. Не мучают. А дрессируют. Я не понимаю вот этой попытки утрировать все. Льву лучше получить пару ударов кнутом, но потом жить себе спокойно с трехразовым питанием. Нежели пытаться выжить на воле 

Вы еще бездомных людей заодно предложите тоже обучать выступать в виде атракционов на потеху публике. Главное чтобы кормили получше, а те пусть отрабатывают. 

 

ИМХО, в данных аттракционах со зверьми присутствует моральный аспект, попахивающий говнецом. 

 

Человек очень любит свою выгоду прикрывать какой-нибудь целесообразностью прикрытой благими намерениями, которыми, как известно, - вымощена дорога в ад. 

Edited by blade'ich

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, blade'ich сказал:

Это настолько разные животные, что все более, чем очевидно.

спасибо за подробный ответ. 

 

но в дресмсировк хищных животных даже после этого подробного ответа не вижу ничего ужасающего. по мне так преувеличено в разы. ну пожили они в клетках, в цепят и что? и так и тут их ждет насилие)) здесь пару раз кнутом. а там животная жизнь на дикой природе, борьба за выживание. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
16 minutes ago, Aynur Asgerli said:

спасибо за подробный ответ. 

 

но в дресмсировк хищных животных даже после этого подробного ответа не вижу ничего ужасающего. по мне так преувеличено в разы. ну пожили они в клетках, в цепят и что? и так и тут их ждет насилие)) здесь пару раз кнутом. а там животная жизнь на дикой природе, борьба за выживание. 

А вы в клетку не хотите? Миску с едой, кровать и решётку 2 метра на 2 метра на 2 метра. А лучше еще чуть меньше. Ну поживите в клетке. Зато работать не надо, переживать, бороться.

 

Лев городое и сильное животное созданное для жизни в дикой природе. Для него в такой  борьбе его предназначение. 

 

Потому и среди людей есть волки/львы, а есть овцы.  Лев и овца жить одинаково не могут. Поэтому и люди часто друг друга понять не могут.  

Edited by blade'ich

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, blade'ich сказал:

А вы в клетку не хотите? Миску с едой, кровать и решётку 2 метра на 2 метра на 2 метра. А лучше еще чуть меньше. Ну поживите в клетке. Зато работать не надо, переживать, бороться.

не хочу, потому что я не животное)) была бы животный, думаю было бы норм)

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
А вы в клетку не хотите? Миску с едой, кровать и решётку 2 метра на 2 метра на 2 метра. А лучше еще чуть меньше. Ну поживите в клетке. Зато работать не надо, переживать, бороться.
 
Лев городое и сильное животное созданное для жизни в дикой природе. Для него в такой  борьбе его предназначение. 
 
Потому и среди людей есть волки/львы, а есть овцы.  Лев и овца жить одинаково не могут. Поэтому и люди часто друг друга понять не могут.  
Я видел дрессированных львов и тигров, которые живут во дворцах арабских шейхов и живут они в разы лучше чем вы. Возможно в цирке им дискомфортно, я не спорю, но не стоит так утрировать когда речь заходит о животных
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Just now, Aynur Asgerli said:

не хочу, потому что я не животное)) была бы животный, думаю было бы норм)

 

 

Да нет. Животные все достаточно разные. Ваш подход очень симпатичен барашкам. А вот сильным хищникам ну ни как. Они бы Вас с большим удовольствием слопали, чем какой-то эрзац. Для хищника добыча добытая в охоте, свежая, никогда не эквивалентна пассивному тухляку им подсовывемого. Жрать тухлых зайцев не комильфо для льва. Да и для людей, что покрепче, тоже. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
6 minutes ago, EAE said:
9 minutes ago, blade said:
А вы в клетку не хотите? Миску с едой, кровать и решётку 2 метра на 2 метра на 2 метра. А лучше еще чуть меньше. Ну поживите в клетке. Зато работать не надо, переживать, бороться.
 
Лев городое и сильное животное созданное для жизни в дикой природе. Для него в такой  борьбе его предназначение. 
 
Потому и среди людей есть волки/львы, а есть овцы.  Лев и овца жить одинаково не могут. Поэтому и люди часто друг друга понять не могут.  

Read more  

Я видел дрессированных львов и тигров, которые живут во дворцах арабских шейхов и живут они в разы лучше чем вы. Возможно в цирке им дискомфортно, я не спорю, но не стоит так утрировать когда речь заходит о животных

Причем здесь цирк и 3 выступления в день и жизнь в заповеднике или открытом зоопарке. 

 

Далее, я не буду углубляться в ахинею во дворце каких шейхов Вы лично бывали, или это обычная демагогия. Суть даже не в этом. 

 

А в уходе от темы. "Возможно в цирке им" .....очередная демагогия. Тема открыта о цирке. По этому "возможно в цирке" и попытка обсуждать содержание животных вообще не связанное с цирком есть не что иное как высасывание из пальца того, чего в нем нет. 

 

Это тоже самое, что обсуждая общественный транспорт приводить в пример правила пользования гальюном на АПЛ. 

Edited by blade'ich

Share this post


Link to post
Share on other sites
Причем здесь цирк и 3 выступления в день и жизнь в заповеднике или открытом зоопарке. 
 
Далее, я не буду углубляться в ахинею во дворце каких шейхов Вы лично бывали, или это обычная демагогия. Суть даже не в этом. 
 
А в уходе от темы. "Возможно в цирке им" .....очередная демагогия. Тема открыта о цирке. По этому "возможно в цирке" и попытка обсуждать содержание животных вообще не связанное с цирком есть не что иное как высасывание из пальца того, чего в нем нет. 
 
Это тоже самое, что обсуждая общественный транспорт приводить в пример правила пользования гальюном на АПЛ. 
Я не бывал во дворце шейхов, но в сети куча таких видео. Понятно, что эти животные дрессированы, иначе они разорвали бы своих "хозяев". Речь в теме идет в общем о дрессировке, не обязательно в цирке. Животные могут ведь подвергаться дрессировке и в их естесственной среде обитания. Например возьмем природный парк Серенгети в Танзании. Там животные живут на воле, но многие из них постоянно контактируют с людьми, получают от них необходимую медицинскую помощь, их кормят люди. Вроде среда обитания естесственная, но под контролем человека и дрессировка в меру. Такое отношение к животным считаю самым идеальным

Share this post


Link to post
Share on other sites

тема не о цирке только кстати. а о любой дрессировке любых животных. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, Aynur Asgerli сказал:

не хочу, потому что я не животное)) была бы животный, думаю было бы норм)

 

 

 

А с чего вы взяли что вы в чём-то выше диких животных? Возможно, ваша нервная система и её деятельность сложнее, но грош ей цена если вы живёте в рабстве.  Даже диковатые  собаки, например кавказские овчарки, живущие у хорошего хозяина на свободном выгуле имеют жизнь  качественне чем у "человека". Они рождаются на воле, играют когда захотят, дышат чистым воздухом, едят естественную пищу, делают что захотят и у них гораздо больше свободного времени. Их не дрессируют, используются только их отменные охранные инстинкты для защиты отары овец или территории.  А человекорабы используются по максимуму, живут в тесных бетонных бараках в худших условиях и муштруются и подавляются с самого раннего детства, у них нет свободы и вся их жизнь направлена только на удовлетворение потребностей хозяев. Их жизнь полна страданий.

 

27 минут назад, Aynur Asgerli сказал:

здесь пару раз кнутом. а там животная жизнь на дикой природе, борьба за выживание. 

 

А жизнь диких животных по сравнению с жизнью "человеков"  вообще несравненно качественнее, они живут исключительно для себя, естественно. Я это заметил уже в глубоком детстве, наблюдая за природой. Я тогда еще не понимал, что "разумные" люди на самом деле - скот, и их хозяева между собой их так и называют, но уже подозревал что дикие животные в чём-то значительно превосходят "человеков".  

Share this post


Link to post
Share on other sites
 
А жизнь диких животных по сравнению с жизнью "человеков"  вообще несравненно качественнее, они живут исключительно для себя, естественно. Я это заметил уже в глубоком детстве, наблюдая за природой. Я тогда еще не понимал, что "разумные" люди на самом деле - скот, и их хозяева между собой их так и называют, но уже подозревал что дикие животные в чём-то значительно превосходят "человеков".  
Вы считаете себя на одном уровне, а порой и ниже диких животных? Вы тоже живете инстинктивно?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
15 минут назад, EAE сказал:

Вы считаете себя на одном уровне, а порой и ниже диких животных? Вы тоже живете инстинктивно?

 

Почему себя? Я не отожествляю себя с "человеческим" стадом , в моих глазах они  дегенеративны.  Они также живут инстинктивно, но в отличии от диких животных они не стремяться к самостоятельности - они просят у своих хозяев увеличение пайка или жилплощади, а не стремяться вырваться из рабства. В их головах нет даже мысли о побеге или борьбе, даже нет конфликта или недовольства. Их покорность и желание делиться с хозяевами и служить им уже закреплены генетически, они - домашние животные, скот.

Edited by Rising Sun

Share this post


Link to post
Share on other sites
34 minutes ago, EAE said:
40 minutes ago, blade said:
Причем здесь цирк и 3 выступления в день и жизнь в заповеднике или открытом зоопарке. 
 
Далее, я не буду углубляться в ахинею во дворце каких шейхов Вы лично бывали, или это обычная демагогия. Суть даже не в этом. 
 
А в уходе от темы. "Возможно в цирке им" .....очередная демагогия. Тема открыта о цирке. По этому "возможно в цирке" и попытка обсуждать содержание животных вообще не связанное с цирком есть не что иное как высасывание из пальца того, чего в нем нет. 
 
Это тоже самое, что обсуждая общественный транспорт приводить в пример правила пользования гальюном на АПЛ. 

Read more  

Я не бывал во дворце шейхов, но в сети куча таких видео. Понятно, что эти животные дрессированы, иначе они разорвали бы своих "хозяев". Речь в теме идет в общем о дрессировке, не обязательно в цирке. Животные могут ведь подвергаться дрессировке и в их естесственной среде обитания. Например возьмем природный парк Серенгети в Танзании. Там животные живут на воле, но многие из них постоянно контактируют с людьми, получают от них необходимую медицинскую помощь, их кормят люди. Вроде среда обитания естесственная, но под контролем человека и дрессировка в меру. Такое отношение к животным считаю самым идеальным

Короче, понял. Вам нечего делать и вы решили обсудить размер левого яйца бегемота в прыжке. Ок. 

 

Дрессировка не имеет никакого отношения к открытым зоопаркам и заповедникам, о чем я специально отметила предыдущем посту. Далее, не знаю бывали ли Вы в открытых зоопарках или заповедниках с дикими животными, но если бывали то знаете, что ни о каких контактах со взрослыми хищниками в них и речи быть не может. 

 

И так, конкретнее и дальше - есть что добавить?

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
33 минуты назад, Rising Sun сказал:

А с чего вы взяли что вы в чём-то выше диких животных?

А что люди равны животным что-ли? Я лично нет)) человек высшее из всех существ и то что приемлемо к животному не приемлемо к нам. 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
10 minutes ago, Aynur Asgerli said:

А что люди равны животным что-ли? Я лично нет)) человек высшее из всех существ и то что приемлемо к животному не приемлемо к нам. 

 

 

Ну...не стоит обобщать. У очень многих только претензии, а по сути все очень плохо и добрая шимпанзяка и то может быть интересней в общении. Лень и тупость работают в минус, делая из некоторых абсолютно не "высших из всех существ", а как раз карикатурно наоборот. Да Вы и сами знаете. 

Edited by blade'ich

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Aynur Asgerli сказал:

А что люди равны животным что-ли? Я лично нет)) человек высшее из всех существ и то что приемлемо к животному не приемлемо к нам.

 

Это вам с детства внушили ваши хозяева. У вас с детства был "выбор" из двух вариантов;

1) двуногие недоразумения якобы созданы разумным  Богом

2) двуногие недоразумения якобы являются вершиной эволюциии

Оба - ложь.  Внушение рабам их исключительности или предназначения помогает хозевам заставлять ( или просто уговаритвать)  действовать в своих интересах.

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 часа назад, Rising Sun сказал:

 

Собаки очень разные. Плотоядный - не значит хищник.

не надо выдумывать отсебятину - собаки отряд хищники

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
10 минут назад, engeneer сказал:

не надо выдумывать отсебятину - собаки отряд хищники

 

Чихуахуа тоже в отряде хищников, номинально, но они не дикие,  а зубатые киты - касатки, дельфины, а так же  ежи, кроты,  и некоторые другие виды не состоят в отряде хищников, но они хищники и дикие. Если буквально - по вашей классификации  собачка чихуахуа - хищник(и кого она может убить и съесть?), а касатка - нет.

Edited by Rising Sun

Share this post


Link to post
Share on other sites
Короче, понял. Вам нечего делать и вы решили обсудить размер левого яйца бегемота в прыжке. Ок. 
 
Дрессировка не имеет никакого отношения к открытым зоопаркам и заповедникам, о чем я специально отметила предыдущем посту. Далее, не знаю бывали ли Вы в открытых зоопарках или заповедниках с дикими животными, но если бывали то знаете, что ни о каких контактах со взрослыми хищниками в них и речи быть не может. 
 
И так, конкретнее и дальше - есть что добавить?
Почему не имеет отношения? В природных парках дрессируют слонов, жирафов, обезьян и т.д. Дрессировка это не обязательно же бить кнутом на цирковой арене и заставлять прыгать через огненный обруч

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 minutes ago, EAE said:
45 minutes ago, blade said:
Короче, понял. Вам нечего делать и вы решили обсудить размер левого яйца бегемота в прыжке. Ок. 
 
Дрессировка не имеет никакого отношения к открытым зоопаркам и заповедникам, о чем я специально отметила предыдущем посту. Далее, не знаю бывали ли Вы в открытых зоопарках или заповедниках с дикими животными, но если бывали то знаете, что ни о каких контактах со взрослыми хищниками в них и речи быть не может. 
 
И так, конкретнее и дальше - есть что добавить?

Read more  

Почему не имеет отношения? В природных парках дрессируют слонов, жирафов, обезьян и т.д. Дрессировка это не обязательно же бить кнутом на цирковой арене и заставлять прыгать через огненный обруч

Не дрессируют и более того запрещают беспокоить животных. Все что получает турист - созерцание. Это в полноценных заповедниках и природных парках. Аттракционы же в виде ручных слонов в Индии и так далее не имею с такими парками ничего общего. Там от нужды все. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 минуты назад, Rising Sun сказал:

 

Чихуахуа тоже в отряде хищников, номинально, но они не дикие,  а зубатые киты - касатки, дельфины, а так же  ежи, кроты,  и некоторые другие виды не состоят в отряде хищников, но они хищники и дикие. Если буквально - по вашей классификации  собачка чихуахуа - хищник(и кого она может убить и съесть?), а касатка - нет.

спокойно, классификация не моя, а научная

не знаю, что за хуахуа, но если это собака то это хищник, и если их выпустить в природу, они найдут кого убить и съесть

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
3 minutes ago, engeneer said:

спокойно, классификация не моя, а научная

не знаю, что за хуахуа, но если это собака то это хищник, и если их выпустить в природу, они найдут кого убить и съесть

Да, Вы правы. Выглядит также страшно, как и звучит. Полная хуахуа Всем. Даже в цирк не берут.  Хищник еще тот. 

malchik-chihuahua-mini-photo-1521.jpg

Edited by blade'ich
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 минут назад, blade'ich сказал:

Да, Вы правы. Выглядит также страшно, как и звучит. Полная хуахуа Всем. Даже в цирк не берут.  Хищник еще тот. 

malchik-chihuahua-mini-photo-1521.jpg

не путайте теплое с влажным,  классификация хищники введена не в связи со страшным видом или крупным размером, и на вашей фотке, кстати, щенок...

а эти как выглядят?

laska.jpg

14081.jpeg

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, blade'ich сказал:

Ну...не стоит обобщать. У очень многих только претензии, а по сути все очень плохо и добрая шимпанзяка и то может быть интересней в общении. Лень и тупость работают в минус, делая из некоторых абсолютно не "высших из всех существ", а как раз карикатурно наоборот. Да Вы и сами знаете. 

никогда не понимьала когда в дискуссиях или обсуждениях основываются на исключения. да есть среди людей индивиды, тупее животных. но это не значит что человек в целом равен животному. мы выше по развитию. и ни один шимпонзяка не заменит простого человеческого общения. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
53 minutes ago, engeneer said:

не путайте теплое с влажным,  классификация хищники введена не в связи со страшным видом или крупным размером, и на вашей фотке, кстати, щенок...

а эти как выглядят?

laska.jpg

14081.jpeg

Та причем здесь это. Чихуахуа фигово даже ест, капризная. Если хозяин не запихнет, может помереть. Никакой она не хищник по большому счету, а лишь напоминает хищников и в своей декоративности утратила любые навыки есть вообще что либо, кроме измельчённой пищи. Дикие хорьки, ласки, горностаи достаточно хищные животные м это видно и во внешнем облике и повадках. Рыба вообще причем тут? Полно хищных рыб и что?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

  • Our picks

    • Министерство образования Азербайджана внедряет в школах новые предметы, отвечающие требованиям современного технологичного общества.
      БАКУ, 17 окт — Sputnik, Зарина Оруджалиева. В азербайджанских школах будут преподавать навыки авиамоделирования, а также основы нанотехнологий и кибербезопасности. Об этом, как сообщает Sputnik Азербайджан, заявил министр образования Джейхун Байрамов, выступая на конференции партии Yeni Azəbaycan.
      В настоящее время в этом направлении подготавливаются соответствующие педагоги и учебная программа. На первом этапе преподавания нового предмета охват составит 20 тысяч школьников.
      С 2019-2020 учебного года впервые в рамках пилотного проекта в 42 школах начали преподавать новый предмет STEAM, в рамках которого школьников обучают робототехнике и проектированию, также добавил министр.
      Между тем, в течение последнего года наблюдается положительный эффект специализации классов, указал Байрамов. У учащихся отмечаются хорошие академические показатели на выпускных и вступительных экзаменах. С 2018-2019 учебного года в классы со специализацией поступило 47 тысяч учащихся X и XI классов.
      Для расширения сети школ со специализированным обучением в 2018 году были внесены изменения в закон "Об общем образовании". Суть поправок заключается в том, что теперь в классах со специализацией будут обучаться не 20, а 15 школьников.
      "Впервые с 2019-2020 учебного года начали открывать специализированные классы не только по академическим показателям, но и с профессионально-техническим уклоном. В результате в различных регионах подобные классы появились в 20 школах. Выпускники этих школ по окончании учебы получат не только аттестаты о полном среднем образовании, но и документы, подтверждающие наличие профессионального образования", - заявил министр.
      Другим важным направлением работы для Минобразования является выявление и обучение одаренных детей. С этой целью в 2018-2019 учебном году в регионах созданы 60 классов-лицеев. В 2019-2020 учебном году, принимая во внимание продуктивность пилотного проекта, сеть классов-лицеев расширена. В то же время в Губе и Гяндже открылись филиалы Республиканского физико-математического лицея, а в Ширване и Шеки - филиалы Республиканского химико-биологического лицея.
      https://m.az.sputniknews.ru/tech/20191017/422055062/obrazovanie-novye-predmety-ministr.html?mobile_return=no
        • Facepalm
        • Upvote
        • Haha
        • Thanks
        • Like
      • 116 replies
    • Памятник великому азербайджанскому поэту Насими в Баку покрыли лаком. Об этом сообщил известный телерадиоведущий Рахиб Азери, приложив соответствующие фотографии.

      Ранее подобной участи подвергался и памятник Мирза Фатали Ахундову. В обоих случаях это вызвало негодование общественности.
       
      «К сожалению, подобные случаи встречаются уже не в первый раз. Это неуважение к национальному культурному наследию Азербайджанской Республики. Это оскорбительный жест по отношению к своему городу и народу. Мы стали свидетелями ужасной выходки. «Спасибо» отдельным азербайджанским чиновникам…», - сказал  Media.Az  коренной бакинец, актер, режиссер, заслуженный артист Азербайджана Бахрам Багирзаде.
       
      Стоит напомнить, что распоряжением Президента Азербайджана Ильхама Алиева 2019 год объявлен «Годом Насими». 
      https://media.az/society/1067750620/eto-neuvazhenie-k-nacionalnomu-kulturnomu-naslediyu-azerbaydzhanskoy-respubliki-pamyatnik-nasimi-razukrasili/
        • Haha
      • 132 replies
    • Хотелось бы услышать мнение форумчан по этому поводу, в виду того, что репортов приходит много, в правилах тоже есть об этом упоминание. Но юзеры не понимают, за что их наказали. Ведь они не собирались никого оскорбить.
       
      По сути это сокращение от "ереванский азербайджанец" и ничего оскорбительного это сокращение не несет. Ничьего достоинства не умаляет, в чем вина человека, если он родился в Ереване, но вынужден был или же по своей воле, переселился на родину? 
      Но многих это задевает.
       
      На "гразов" репортов практически нет. Т.е люди не оскорбляются в большинстве и воспринимают это как всего лишь геолокацию, откуда они родом.
      Опрос поможет разобраться, как воспринимает большинство это выражение. Соответственно, правила будем пересматривать, в зависимости от результатов.
       
      Всем Доброго Дня.
       
        • Facepalm
        • Upvote
        • Haha
        • Like
      • 481 replies
    • Вот такую вот фигню придумали в наших школах. Не знаю во всех или в некоторых, но директор и завуч предупреждают, чтобы девочки не носили более одной сережки в ухе. То есть если у кого-то есть дополнительные сережки их надо снимать. 
       
      То что дырки зарастают как летнее поле борщевиком, со скоростью чуть ли не за 1 день, никого не волнует. То есть родители должны тратить деньги, чтобы снова прокалывать уши, ребенок должен опять мучиться месяц ухаживать за новым проколом и т.д. и т.п.
       
      Это в смысле как-то несоответствует азербайджанскому менталитету если в ухе у девочки больше одной сережки? Мне кажется дети должны ходить в школу учиться и учителям следует больше обращать внимание на образование и успеваемость детей,а не на незначительные аксессуары. Может быть следует нашим написать доклад на тему влияние аксессуаров на успеваемость в школе или сегодня две сережки а завтра Родину продашь.
       
      Вопрос не в том сколько сережек должно быть в ушах у ребенка, и не в том нравится это кому то или нет, и не в том считает кто-то это приемлемым или нет, это личное дело каждого ребенка и его семьи, разрешать или нет. 
       
      Вопрос в том какого черта педагоги и директора школ и в общем образование занимаются любой хренью кроме как тем чем они должны непосредственно заниматься? В школах куда ходят ваши дети, тоже есть такие или подобные этим тупые правила? Минобру заняться больше нечем кроме как сережки считать в чужих ушах?
       
        • Facepalm
        • Upvote
        • Thanks
        • Like
      • 341 replies
    • Министерство образования запустило новую социальную кампанию против буллинга под хэштегом #MənimləDanış. Цель кампании - привлечь внимание родителей, руководителей школ и широкой общественности к данной проблеме.
       
      В видеоролике, подготовленном Министерством, показан яркий пример того, как безразличие со стороны окружающих, в том числе родителей, приводит к психологическим проблемам у детей. Министерство призывает широкую общественность  уделять  детям больше внимания, общаться с ними.
      Напомним, что 13 мая 2019 года министр образования Джейхун Байрамов утвердил «План действий по дополнительным мерам по созданию благоприятной среды обучения и развития в общеобразовательных учреждениях». Этот план предусматривает ряд задач по обеспечению здоровой духовной и психологической обстановки в общеобразовательных учреждениях,  а также по улучшению отношений между школой и семьей и защиты учащихся от любого физического и психологического насилия. 
       
      https://media.az/society/1067750370/ministerstvo-obrazovaniya-zapustilo-socialnuyu-kampaniyu-protiv-bullinga-video/
       
      • 51 replies
    • Летним субботним вечером Ляман Гулиева была вместе с ребенком в гостях.
      Выпив бокал вина, решила воспользоваться услугой «Трезвый водитель», чтобы вернуться домой на своей машине.
      По словам девушки, водитель с первого взгляда показался ей слишком нервным и раздраженным. Однако она решила не делать из мухи слона и не стала менять водителя.
        В дороге опасения оправдались – водитель ехал неспокойно, то резко притормаживая, то давая газу, без надобности менял полосы, хотя задачи доехать как можно быстрее перед ним не стояло.
      Не доехав до места назначения совсем немного, он «доигрался» – не успев вовремя затормозить перед стоявшей перед ним машиной на светофоре, он резко вывернул в сторону, сильно поцарапав боковую сторону стоявшего у дороги такси, и смог затормозить уже после светофора.
      Инцидент произошел на проспекте Гянджа (Ахмедлы) 13 июля. Известно о нем стало на днях в результате обращения пострадавшей в редакцию 1news.az.
      «Слава Богу, никто не пострадал. Но от всего этого шума ребенок проснулся, испугался, стал плакать… Успокаивая ребенка, мне пришлось выйти, чтобы разобраться, что произошло…» - рассказывает Ляман.  
      «Водитель стал уверять меня, что с тормозами на моей машине есть проблема, что они не работают. Хотя я была абсолютно уверена, что с тормозами все в порядке, так как только недавно сама была за рулем, и в целом, регулярно проверяю машину», - говорит девушка.
      Настаивая на неисправности тормозов, водитель все же настоял на том, чтобы довезти своих пассажиров до дома. Сам же обещал вернуться на место, чтобы договориться с владельцем протараненного такси. Как выяснилось позже, он этого не сделал, спокойно уехав с места происшествия.
      • 187 replies
    • Столичные дорожные полицейские готовят учебное пособие для школьников, рассказывающее о культуре передвижения по транспортным путям.
      Главное управление государственной дорожной полиции города Баку (ГУГДПБ) разрабатывает учебное пособие для школьников касательно правил дорожного движения и культуры передвижения по улицам. Об этом Sputnik Азербайджан сообщил глава отдела по связям с общественностью ГУГДПБ Вагиф Асадов.
       
      В этом деле правоохранителям помогает коллектив Центра развития детей и подростков Баку номер один, а также частные образовательные курсы, указал он. При этом, по словам Асадова, первый образец учебного пособия даже оценил министр образования Джейхун Байрамов.
      В настоящее время книга находится на стадии доработки и предназначено это пособие для учащихся младших классов общеобразовательных школ.
      "Обеспечение дорожной безопасности на дорогах является самой первой нашей обязанностью. В этой сфере мы уделяем большое внимание пропаганде правил дорожного движения, а также профилактике происшествий. Уже 15 октября завершается месячник безопасности дорожного движения под названием "Внимание, дети!". Кроме того, проведены десятки встреч со школьниками в различных районах столицы", - заявил Асадов.
      Между тем, нужно отметить, что первый "черновой" образец учебника даже был представлен в рамках прошедшей тринадцатой Международной выставки "Образование" EduExpo.


      Читать далее: https://az.sputniknews.ru/life/20191015/422027383/dorozhnaja-policija-baku.html
        • Like
      • 32 replies
    • Странные туалетные привычки Запада глазами остального мираПоделиться
      Для людей, живущих в странах Запада, такие вещи, как утренний душ, пользование туалетной бумагой и унитазом - нечто само собой разумеющееся. Но с точки зрения большей части остального мира такие привычки - это что-то странное. И не очень гигиеничное.
       
      Еще в 2010 году ученые из университета Британской Колумбии указывали на то, что исследования в области психологии имеют крупный недостаток: они основаны на данных, собранных исключительно в западном, образованном, промышленно развитом, богатом, демократическом - и очень странном - обществе.
       
      Авторы таких исследований почему-то полагают, что их выводы применимы к людям в любой точке планеты. Но, как обнаружили университетские ученые, члены западного общества на самом деле наименее представительны, если мы хотим сделать какие-то обобщения относительно всего человечества.
      С точки зрения остального мира они - странные. Во многом. Например, в том, о чем идет речь в сегодняшней статье (за которой последуют и другие).
       
      "Мы, арабы, когда отправляемся в путешествие, должны быть уверены в том, что с нами всегда три вещи - паспорт, толстая пачка наличных и портативное биде", - шутил египетский комик Басем Юсеф, выступая в июне в Британии. При этом он размахивал бутафорским шлангом с так называемым шаттафом (кран, управляемый нажатием пальца - Прим. переводчика) и удивлялся: "Я вот чего не пойму. Вы, ребята, живете в одной из самых развитых стран мира. Но когда дело касается вашей задницы - вы сильно отстаете".
       
      Многие согласятся с Юсефом. Свойственная жителям Запада привычка подтираться в туалете (вместо того, чтобы подмыться) - выглядит загадочной для тех, кто живет, например, в Индии или странах Ближнего Востока.
      • 55 replies
  • Recently Browsing   0 members, 0 guests

    No registered users viewing this page.

  • Popular Now

×
×
  • Create New...