Электрика-3

[Жук Скарабей]

Только что, yaleninavidel сказал:

Зачем там пускатель? Его ставят для э/двигателей. Или это просто двухполюсный автомат?

двухполюсный автомат.

просто место занимает это написать.

[Aleksey 94]

В 30.12.2019 в 11:22, Китай сказал:

На даче нужно провести кабель из счетчика в дом. Хочу поделиться с вами мыслями как хочу это реализовать это, задать вопросы и учлышать ваши советы. Расстояние до дома 50 метров. На входе в дом медная проводка с сечение 4мм. Дома кондиционер и аристон из техники которая пожирает электроэнергию. В Асан сказал, что нужно 5кВт. До дома хочу провести алюминиевый кабель сечением 10 мм по верху забора. В случае кражи, чтоб не сильно было обидно. Медные и алюминиевые провода хочу соединить адаптерами Wago. По пути кабеля хочу сделать ответвление для мотора. Он находится примерно на половине кабеля. Ответвление хочу сделать соединителями типа "орех". Фото прикладываю.

1. Есть ли у нас в продаже соединителями типа "орех"?

2. Обязательно прокладывать кабель в гофру? Я думаю это создаст лишнее внимание к кабелю.

3. Как быстро испортиться изоляция если оставить кабель на открытом воздухе?

Лучше проложить бронированный кабель в земле в траншее,если все же надо по забору,то можно использовать кабель СИП (он бывает только с алюминиевыми жилами),такой кабель не боится солнца,но он горюч,не прокладывайте внутри помещения открыто.

Для отвода для мотора лучше использовать распределительную коробку с распределительным блоком,можно и зажимы типа "орех" для того и другого требуется влагозащищенная коробка,так же их можно использовать и для соединения кабеля от дома с кабелем от счетчика.

У клеммы Wago серии 773 (именно они используются для сращивания алюминия и меди) номинальный ток 24 ампера,линия должна быть защищена автоматом не более 20 А.

1.Зажима типа "орех" продаются на базаре,можно взять в Interkabel - Imperial Bazar.

2.Если используется специальный кабель для наружного применения,то гофра не нужна.

Для справки,гофра тоже должна быть специальная,что бывает с обычной гофрой,можете увидеть внимательно посмотрев на заборы на улице.

3.Аналогично вышеописанному,с кабелем типа СИП ничего не будет,а если будет кабель типа H05VV-F,то через лет 5 его изоляция покроется трещинами.

Edited December 31, 2019 by Aleksey 94

[Javidanm]

19 hours ago, Жук Скарабей said:

вот такой щит квартирный на 3-х комнатную квартиру.

в разработке

 

 

 

 

Сечение кабелей не много ли?

[Жук Скарабей]

48 минут назад, Javidanm сказал:

Сечение кабелей не много ли?

приведите пример, пожалуйста

конкретно

 

48 минут назад, Javidanm сказал:

Сечение кабелей не много ли?

Обратите внимание, что это щит

это не розетки.

то есть показано от щита до розеток, включателей.

===

Это промежуточный вараинт.

более окончательный уже готов(не бл указан комби и проточный нагреватель)

 

[FARHArD]

20 hours ago, Жук Скарабей said:

вот такой щит квартирный на 3-х комнатную квартиру.

в разработке

 

 

 

 

у Вас там 2 пускателя (двухполюсных автомата)?

УЗО не под пускателем должно быть?

Зачем 3*2,5 в:

• Освещении коридора и модем
• Ванная, Туалет Свет
• Кухня свет?

Что будут втыкать в розетки ванной, что там 3*4?

И зачем на кухню фартук 3*4 если на стиралку, печку, посудомойку отдельные 3*4мм?

Да и автоматы больше 16А мне кажеться нерезонными в квартире.

Так как розетки на 16А расчитаны.

Освещение и того меньше.

Плюс у Вас максимум все по отдельным линиям.

 

Мне кажеться это нерациональный перерасход.

Максимум в квадрате .

 

[Жук Скарабей]

13 минуты назад, FARHArD сказал:

 

Что будут втыкать в розетки ванной, что там 3*4?

полностью согласен

этоя уже исправил.

14 минуты назад, FARHArD сказал:

у Вас там 2 пускателя (двухполюсных автомата)?

УЗО не под пускателем должно быть?

уф. иправил уже))

УЗО под пускателем.

сейчас попробую загрузить вертикальный вараиант.

 

[Жук Скарабей]

так более наглядно

[Javidanm]

2 hours ago, Жук Скарабей said:

приведите пример, пожалуйста

конкретно

 

Обратите внимание, что это щит

это не розетки.

то есть показано от щита до розеток, включателей.

===

Это промежуточный вараинт.

более окончательный уже готов(не бл указан комби и проточный нагреватель)

 

Например на освещение у вас указано 2,5  вместо 1,5.Розетки 4 вместо 2,5

[Жук Скарабей]

1 час назад, Javidanm сказал:

Например на освещение у вас указано 2,5  вместо 1,5.Розетки 4 вместо 2,5

Это от щита до раздаточной коробки 

А комнате до 20 точек

Расчет ведет

В розетку нести 4 мм смысла нет, от слова вообще

Нет таких контактов. И ампераж не позволит.

Повторюсь.это от щита до раздатки.

 

 

1 час назад, Javidanm сказал:

.Розетки 4 вместо 2,5

У вас от щита до раздатки(или аналог) идёт 2,5?

[Javidanm]

3 hours ago, Жук Скарабей said:

Это от щита до раздаточной коробки 

А комнате до 20 точек

Расчет ведет

В розетку нести 4 мм смысла нет, от слова вообще

Нет таких контактов. И ампераж не позволит.

Повторюсь.это от щита до раздатки.

 

 

У вас от щита до раздатки(или аналог) идёт 2,5?

Теперь понятно.А что за комната с 20 точками если не секрет?))

[Жук Скарабей]

Только что, Javidanm сказал:

Теперь понятно.А что за комната с 20 точками если не секрет?))

До 20)

обыкновенная квартира:)

подготовлю чертеж,обязательно покажу.

[Дача]

вот такой план дачного дома может у кого есть готовый проект разводки электропитния 

[Аквилон]

20 минут назад, Дача сказал:

вот такой план дачного дома может у кого есть готовый проект разводки электропитния 

 

1.Вообще то, схема монтажа платная) Просто так никто не выкладывает.

2. Кто у вас будет делать электрику, в качестве бонуса вам сделает.

 

3. Даже если есть готовый монтаж где то на схеме, по точно такому же дому, не факт что он вам подойдёт в силу многих причин.

Элементарно, у одного окна выходят на юг, у другого на север, из за  этого может и телевизор по другому расположен и кровать, а из за этого все расположение розеток в комнате поменяется.

 

Просто сами продумайте, где и как видите мебель, а дальше уже электрик или прораб с вами уточнит детали

[Жук Скарабей]

1 час назад, Дача сказал:

вот такой план дачного дома может у кого есть готовый проект разводки электропитния 

А что тут сложного ?)

До 12 раздаток в доме и одна для комби и одна на двор.

Ну ещё можно парочку на своё усмотрение.

Любой, кто проводит электрику вам даже "на коленке" может начертить

Хотя бы для того чтобы вам показать свой план работ

Чуть "продвинутый" в автокаде начертит, чтобы у вас сохранился электронный вариант.

 

 

Edited January 2, 2020 by Жук Скарабей

[Жук Скарабей]

Не нравятся мне розетки Viko, что не качественные

Но мне не нравится

Способ крепления.он на распорках

Просводитель любезно прилагает резиночку для них:)

 

Это в раскрытом виде

 

То есть сама коробка не сдается на винтили

Винтили раскрываются и создаётся эффект распорки , на которой держится коробка

Как вся конструкция поведет себя со временем?

Edited January 2, 2020 by Жук Скарабей

[FARHArD]

18 minutes ago, Жук Скарабей said:

Не нравятся мне розетки Viko, что не качественные

Но мне не нравится

Способ крепления.он на распорках

Просводитель любезно прилагает резиночку для них:)

 

Это в раскрытом виде

 

То есть сама коробка не сдается на винтили

Винтили раскрываются и создаётся эффект распорки , на которой держится коробка

Как вся конструкция поведет себя со временем?

у всех розеток на круглые коробки - такая же конструкция креплений.

Все постсоветское пространство на таких креплениях все постсоветское время отсидело.

Даже те же Легранд и Симон тоже имеют такую конструкцию, не говорю о безсмертном Макеле, Гюнсан и т.д.

Это классика.

 

Как поведет?

Как мастер закрепит - так и поведет.

[Жук Скарабей]

15 минут назад, FARHArD сказал:

оведет?

Как мастер закрепит - так и поведет.

Мастеру остаётся закрутить болты до упора.

Это максимум.

15 минут назад, FARHArD сказал:

у всех розеток на круглые коробки - такая же конструкция креплений.

Все постсоветское пространство на таких креплениях все постсоветское время отсидело.

Сидело и радовалось?)

Весь СССР ездил на Жигулях

Это не делает Жигуль хорошей машиной 

Есть отличные аналоги

С нормальными креплениями...

Edited January 2, 2020 by Жук Скарабей

[Аквилон]

30 минут назад, FARHArD сказал:

у всех розеток на круглые коробки - такая же конструкция креплений.

Все постсоветское пространство на таких креплениях все постсоветское время отсидело.

Даже те же Легранд и Симон тоже имеют такую конструкцию, не говорю о безсмертном Макеле, Гюнсан и т.д.

Это классика.

 

Как поведет?

Как мастер закрепит - так и поведет.

 

Тут надо учитывать особенности не только розеток,  но и вилок. Раньше вилки все были тонкие и такого крепления было достаточно. Если какие то специальные вилки, то и крепились розетки шурупами.

 

Для меня лично вывод такой - это классика и имеет право на существование, если выполняется пару условий :

1. Если вы точно будете знать, что розетка использоваться будет либо под зарядку, либо под телевизор или под модем( там вообще 100% знаете, что только модем)

2. Должна быть не дороже клипсала, ибо нет смысла за бюджетную версию переплачивать

[FARHArD]

1 minute ago, Жук Скарабей said:

Мастеру остаётся закрутить болты до упора.

Это максимум

Максимум - это коробку правильно во время поставить.

А болты закрутить - это уже обязательный минимум. 

 

3 minutes ago, Жук Скарабей said:

Сидело и радовалось?)

Вероятно и неоднократно

 

4 minutes ago, Жук Скарабей said:

Есть отличные аналоги

С нормальными креплениями...

Какие?

Имена?

Ченго, Aulmo, Lusso, Clipsal, Gewiss?

[FARHArD]

11 minutes ago, Аквилон said:

Тут надо учитывать особенности не только розеток,  но и вилок. Раньше вилки все были тонкие и такого крепления было достаточно. Если какие то специальные вилки, то и крепились розетки шурупами.

Вы имеете ввиду розетки с заземлением? те что с пружинами?

12 minutes ago, Аквилон said:

2. Должна быть не дороже клипсала, ибо нет смысла за бюджетную версию переплачивать

Вот этот момент я не понял.

У клипсала же другой подрозеткник вроде?

Я допустим взал Вико Меридиан по следующим причинам:

• Мне нравиться его классический внешний вид, ничего лишнего, все просто. Ни один вариант китайских не привлек мое внимание.
• Наличие кремового цвета.
• Мне кажеться это лучший продукт среди турецких аналогов (Gunsan, Makel, Mono, Ovivo и т.д.), соответсвенно и качество лучше.
• Полноценная информация на сайте производителя, и информативный каталог - наводит на мысль о соответсвующем контроле качества для поддержания репутации.
• Цена демократичней чем Legrand и Simon, которые имеют похожие класические и простые модели в линейке.

 

[Аквилон]

32 минуты назад, FARHArD сказал:

Мне нравиться его классический внешний вид, ничего лишнего, все просто. Ни один вариант китайских не привлек мое внимание.

Но это, так сказать, устаревший вариант, хотя смотрятся они привычно и аккуратно. Сейчас у всех пылесосы, стиралки духовки и т.д. и т.п - и все они с большими вилками,
В доме приборов с маленькими вилками сейчас меньше чем раньше - это может быть торшер, зарядка, модем, телевизор и.. почти все)
А куда же остальные приборы сажать?)

[Жук Скарабей]

46 минут назад, FARHArD сказал:

 

Имена?

Ченго, Aulmo, Lusso, Clipsal, Gewiss?

Да тот же никому неизвестный ченго крепится. В коробку

 

То есть, выбирая Вико вы отдаете себе отчёт, что механизм висит в воздухе и будет висеть пока не расслабиться или сила воздействия не привысит силу распорки.....

[FARHArD]

3 minutes ago, Аквилон said:

Но это, так сказать, устаревший вариант, хотя смотрятся они привычно и аккуратно. Сейчас у всех пылесосы, стиралки духовки и т.д. и т.п - и все они с большими вилками,
В доме приборов с маленькими вилками сейчас меньше чем раньше - это может быть торшер, зарядка, модем, телевизор и.. почти все)
А куда же остальные приборы сажать?)

Простите, а что Вы подразумеваете под большими вилками?

Вилки с заземлением?

Мне кажеться при правильном монтаже и аккуратном пользовании все прослужит нормально.

 

 

 

[Аквилон]

4 минуты назад, FARHArD сказал:

Простите, а что Вы подразумеваете под большими вилками?

Вилки с заземлением?

Мне кажеться при правильном монтаже и аккуратном пользовании все прослужит нормально.

 

 

 

У них заводы по 50 лет выпускают эти розетки. Все станки заточены на это. все штампуется, уже все готово. Поэтому им невыгодно разрабатывать новую модель, когда есть уже готовое и люди покупают.

Жизнь на месте не стоит, такие розетки не предназначены для таких вилок, только и всего. 
Советский вариант - придерживать одной рукой , а другой выдергивать.
Западный вариант - все можно и нужно  делать одной рукой. Так требуют страховые компании. Розетка должна быть укреплена таким образом, чтобы ее невозможно было выдернуть. С усиками это не получится

[FARHArD]

5 minutes ago, Жук Скарабей said:

Да тот же никому неизвестный ченго крепится. В коробку

 

То есть, выбирая Вико вы отдаете себе отчёт, что механизм висит в воздухе и будет висеть пока не расслабиться или сила воздействия не привысит силу распорки.....

Тут у вас вопрос не в бренде,а в принципе крепления.

 

Это не только Viko.

Это Legrand, ABB, Simon, Siemens, Panasonic,  Schneider Asfora, IEK, Makel, Gunsan, Ovivo и другие.

Все они разрабатывались с учетом контроля качества, современых требований и сертифицированы соответсвенно требуемым стандартам.

 

Вы сейчас сами понимаете что с чем сравниваете?

Висеть ничего не должно, все должно быть туго затянуто и надежно закреплено. 

 

[Аквилон]

Только что, FARHArD сказал:

Это Legrand, ABB, Simon, Siemens, Panasonic,  Schneider Asfora, IEK, Makel, Gunsan, Ovivo и другие.

ЭЭ нет, Легранд , Симон и т.д. сюда не подмешивайте) У них помимо усиков, можно как раз шурупчиками крепить. Я считаю, что нужно и шурупчиками и усиками - друг друга поддерживают)
 У них и коробки  родные , со  специальными местами креплений)

[FARHArD]

5 minutes ago, Аквилон said:

Западный вариант - все можно и нужно  делать одной рукой. Так требуют страховые компании. Розетка должна быть укреплена таким образом, чтобы ее невозможно было выдернуть. С усиками это не получится

Ну какие еще есть западные варианты кроме легендарных Gewiss, Clipsal?

В нашей стране.

 

В UK, US, Japan - заземляющие розетки не глубокие.

Но в европе - класический вариант

 

[Жук Скарабей]

5 минут назад, FARHArD сказал:

Тут у вас вопрос не в бренде,а в принципе крепления.

 

Это не только Viko.

Это Legrand, ABB, Simon, Siemens, Panasonic,  Schneider Asfora, IEK, Makel, Gunsan, Ovivo и другие.

Все они разрабатывались с учетом контроля качества, современых требований и сертифицированы соответсвенно требуемым стандартам.

 

Вы сейчас сами понимаете что с чем сравниваете?

Висеть ничего не должно, все должно быть туго затянуто и надежно закреплено. 

 

 Кстати. у Вмко свои собсвенные квадратные коробки.

сегодня на них сажал

держутьсяя хорошо

они не круглые,в квадратные.

ничего не висит, не болтается.

я задался вопросм о времени....

ведь мехзанизм НИКУДА не крепится.....

 

[Аквилон]

1 минуту назад, FARHArD сказал:

Ну какие еще есть западные варианты кроме легендарных Gewiss, Clipsal?

В нашей стране.

 

В UK, US, Japan - заземляющие розетки не глубокие.

Но в европе - класический вариант

 

Дело не в заземлении, а в толстых вилках) Для них должен быть максимально по возможности надежный контакт, а значит, плотный. А значит, розетка должнабыть закреплена плотно.
Видите, как одно исходит из другого и в конце все приходит к тому, что нужно крепить резьбовым соединением)

[FARHArD]

2 minutes ago, Аквилон said:

ЭЭ нет, Легранд , Симон и т.д. сюда не подмешивайте) У них помимо усиков, можно как раз шурупчиками крепить. Я считаю, что нужно и шурупчиками и усиками - друг друга поддерживают)
 У них и коробки  родные , со  специальными местами креплений)

Ну так и Viko можно шурупчиками крепить.

Смотрите на видео с 8:00

 

Не даром говориться "В споре рождаеться истина".

 

А кому-то по предмету двоечка пологаеться

 

 

[elektromontaj]

9 часов назад, Дача сказал:

вот такой план дачного дома может у кого есть готовый проект разводки электропитния 

Вот к примеру ,но каждый проект индивидуален и напрямую зависит от мебелировки .

[Аквилон]

2 минуты назад, FARHArD сказал:

Ну так и Viko можно шурупчиками крепить.

Смотрите на видео с 8:00

 

Не даром говориться "В споре рождаеться истина".

 

А кому-то по предмету двоечка пологаеться

 

 

на первых десяти секундах ролика видно, что монтажная коробка со специальными местами креплений - дальше смотреть нет смысла.
Кому то единица полагается за знание предмета))

1.У нас в основном коробки старотипные ставят. Новые в продаже не встречаются, только в редких местах.
2. да и  шурупы для них подобрать надо.
3. В розетках типа Макел Вико и т.д. не всегда удается закрепить шурупами, даже если вы заранее позаботились и поставили специальную коробку - потом крышка неплотно закрывается.(повторюсь, не всегда, некоторые модели)
4. В Легран и Симоне такого нет , крышка не мешает

[FARHArD]

13 minutes ago, Жук Скарабей said:

 Кстати. у Вмко свои собсвенные квадратные коробки.

сегодня на них сажал

держутьсяя хорошо

они не круглые,в квадратные.

ничего не висит, не болтается.

я задался вопросм о времени....

ведь мехзанизм НИКУДА не крепится.....

 

Если судить по сайту производителя, и каталогу, то квадратные коробки - это наружные.

А для внутрение (sivaici) - это класические.

 

 

[FARHArD]

6 minutes ago, Аквилон said:

на первых десяти секундах ролика видно, что монтажная коробка со специальными местами креплений - дальше смотреть нет смысла.
Кому то единица полагается за знание предмета))

1.У нас в основном коробки старотипные ставят. Новые в продаже не встречаются, только в редких местах.
2. да и  шурупы для них подобрать надо.
3. В розетках типа Макел Вико и т.д. не всегда удается закрепить шурупами, даже если вы заранее позаботились и поставили специальную коробку - потом крышка неплотно закрывается.(повторюсь, не всегда, некоторые модели)
4. В Легран и Симоне такого нет , крышка не мешает

мне кажеться такая же коробка, просто цвет другой.

 

1. На днях пойду тестировать розетки под свою стандартную коробку. Там вроде тоже дырочки для шурупов есть. Но в пакете с розеткой шурупов не было. Буду искать.

2. В ОМИДе думаете будут? 

3. Надеюсь мне повезет)))

 

 

[Аквилон]

7 минут назад, FARHArD сказал:

 

2. В ОМИДе думаете будут? 

3. Надеюсь мне повезет)))

 

 

 

Вы про шурупы? Вряд-ли) на восьмом, Тезе базаре и прочих местах, где выложены поштучно шурупы разных видов. Надо искать с тонкой головкой

[FARHArD]

Вот кстати простой подрозетник с ОМИДа, и дырочки для шурупчиков. Кстати, у меня как то пробегала мысля- для чего эти дырочки. думал для заглушки, т.к. там тоже есть 2 шипа, которые тоже входят в эти отверстия. 

Надо будет проверить на совместимость с шурупами и Viko.

 

 

Правда теперь меня ужасает другое.

Группа моих легендарных професиональных мастеров умудрилась утопить подрозетник под кафель, на общую глубину наверное около 2см.Если не больше.

Теперь я понимаю

1 hour ago, Жук Скарабей said:

что механизм висит в воздухе и будет висеть

как говориться "на соплях". И выдергивая вилку с розетки могу и кафель отодрать, или он растрескаеться.

 

Какие варианты решения тут будет?

[FARHArD]

52 minutes ago, Жук Скарабей said:

 Кстати. у Вмко свои собсвенные квадратные коробки.

сегодня на них сажал

держутьсяя хорошо

они не круглые,в квадратные.

ничего не висит, не болтается.

я задался вопросм о времени....

ведь мехзанизм НИКУДА не крепится.....

 

Скиньте фото на днях, интересно стало, что там

 

[Аквилон]

Только что, FARHArD сказал:

Вот кстати простой подрозетник с ОМИДа, и дырочки для шурупчиков. Кстати, у меня как то пробегала мысля- для чего эти дырочки. думал для заглушки, т.к. там тоже есть 2 шипа, которые тоже входят в эти отверстия. 

Надо будет проверить на совместимость с шурупами и Viko.

 

 

Правда теперь меня ужасает другое.

Группа моих легендарных професиональных мастеров умудрилась утопить подрозетник под кафель, на общую глубину наверное около 2см.Если не больше.

Теперь я понимаю

как говориться "на соплях". И выдергивая вилку с розетки могу и кафель отодрать, или он растрескаеться.

 

Какие варианты решения тут будет?

 

Длинные шурупы.

Эта "проблема" и со всеми другими розетками встречается

[Жук Скарабей]

1 минуту назад, FARHArD сказал:

Теперь я понимаю

как говориться "на соплях". И выдергивая вилку с розетки могу и кафель отодрать, или он растрескаеться.

 

Какие варианты решения тут будет?

Вы покупаете, потом спрашиваете?))))

длинные шурупы

на самой коробке(железной штуке) есть варианты для шурупов

у вас на моделе есть или нет -не вкурсе,надо вам проверить

[Жук Скарабей]

4 минуты назад, FARHArD сказал:

Скиньте фото на днях, интересно стало, что там

 

буквально на днях - обязательно