Электрика-3

[shakh]

8 часов назад, FARHArD сказал:

Большое спасибо за полный, развернутый, ясный ,профессиональный  и обоснованный ответ)))Людей с такими качествами очень мало встречаеться в наше время. Уважаю)))

На стиралку и на ванную у меня стоит диф автомат.

Стиралка будет на кухне. 

В ванной оставил выходы для электрического водонагревателя, хотя маловероятно что его поставлю, но на всякий случай.

Всматриваясь в провода в блоке-заметил что провода были GOKNURовские, следовательно подумал что вроде свежачек, понадеялся что соответсвенно наверно и заземление провели раз это современные требования.

Ведь стиралку, кондиционер и электрический водонагреватель вообще заземлять обязательно?

На верхнем фото кто-то какой то провод намотал на каркас железной крышки -может они так заземлили?

А нижнее фото где счетчики поставил в надежде что может там есть заземление но я его не вижу?

Дом не очень старый - 1986 года вроде, Сокаровский проект.

Тогда и розетки лучше не с заземлением брать? 

И желлто-зеленый провод я напрасно купил?

 

 

 

А вдруг если через год начнут заново переделывать систему энергоснабжение дома? А у вас уже готовый заземление. Просто не подключайте заземление к розеткам

[Aleksey 94]

7 часов назад, FARHArD сказал:

На стиралку и на ванную у меня стоит диф автомат.

В данном случае,если стоит вопрос экономии,нужно поставить одно общее УЗО на всю квартиру.

Оптимально будут 2 УЗО,равномерно раскидать всех электро - потребителей по ним.

7 часов назад, FARHArD сказал:

Ведь стиралку, кондиционер и электрический водонагреватель вообще заземлять обязательно?

По стандартам технику,которая требует по инструкции наличие заземления,нельзя подключать в системы без заземления.

Так как,та же стиральная машина имеет импульсный блок питания,который,не даваясь в подробности,требует заземление.

Но,как видим по большей части,каких либо проблем с использованием современной техники в двух-проводной системе - нет,так как большинство современной бытовой техники имеет лакокрасочное покрытие,пластмассовый корпус и изолированные ножки,поэтому рекомендуется убирать не заземленную технику из влажных зон.

Электрический водонагреватель,пожалуй,самый опасный прибор из перечисленных вами,так как есть вероятность повреждения нагревательных элементов контактирующих с водой,в данном случае его обязательно под защиту УЗО.

Кондиционер наименее опасен,так как находится в недоступных местах и имеет покрытие краской.

Кстати,много кухонной техники с не крашенным корпусом,в таких случаях,по возможности,отказываться от такой,так как с большей вероятность такая техника будет "кусаться" без заземления.

Еще раз повторюсь,абсолютно все в квартире под защиту УЗО,это многократно повысит безопасность.

7 часов назад, FARHArD сказал:

На верхнем фото кто-то какой то провод намотал на каркас железной крышки -может они так заземлили?

Это называется - зануление.

Такой тип заземления приборов признан устаревшим и опасным.

В случае проблем с нулем,на корпусах зануленых приборов может появиться опасное напряжение.

7 часов назад, FARHArD сказал:

Тогда и розетки лучше не с заземлением брать?

Цены розеток с заземлением и без - не сильно разнятся.Смотрите сами,только запомните,если возьмете розетки с заземлением,не соединяйте к ним провод заземления,пока не решите вопрос с заземлением.

Вообще не соединяйте ни с чем провод заземления.

8 часов назад, FARHArD сказал:

И желлто-зеленый провод я напрасно купил?

В целом при ремонте,желательно закладывать провод заземления.

Может быть так,что через некоторое время будет модернизация сетей или придется делать заземление самостоятельно,тогда не будет проблем с подключением электро-приборов внутри квартиры.

[Аквилон]

4 минуты назад, Aleksey 94 сказал:

В данном случае,если стоит вопрос экономии,нужно поставить одно общее УЗО на всю квартиру.

Оптимально будут 2 УЗО,равномерно раскидать всех электро - потребителей по ним.

По стандартам технику,которая требует по инструкции наличие заземления,нельзя подключать в системы без заземления.

Так как,та же стиральная машина имеет импульсный блок питания,который,не даваясь в подробности,требует заземление.

Но,как видим по большей части,каких либо проблем с использованием современной техники в двух-проводной системе - нет,так как большинство современной бытовой техники имеет лакокрасочное покрытие,пластмассовый корпус и изолированные ножки,поэтому рекомендуется убирать не заземленную технику из влажных зон.

Электрический водонагреватель,пожалуй,самый опасный прибор из перечисленных вами,так как есть вероятность повреждения нагревательных элементов контактирующих с водой,в данном случае его обязательно под защиту УЗО.

Кондиционер наименее опасен,так как находится в недоступных местах и имеет покрытие краской.

Кстати,много кухонной техники с не крашенным корпусом,в таких случаях,по возможности,отказываться от такой,так как с большей вероятность такая техника будет "кусаться" без заземления.

Еще раз повторюсь,абсолютно все в квартире под защиту УЗО,это многократно повысит безопасность.

Это называется - зануление.

Такой тип заземления приборов признан устаревшим и опасным.

В случае проблем с нулем,на корпусах зануленых приборов может появиться опасное напряжение.

Цены розеток с заземлением и без - не сильно разнятся.Смотрите сами,только запомните,если возьмете розетки с заземлением,не соединяйте к ним провод заземления,пока не решите вопрос с заземлением.

Вообще не соединяйте ни с чем провод заземления.

В целом при ремонте,желательно закладывать провод заземления.

Может быть так,что через некоторое время будет модернизация сетей или придется делать заземление самостоятельно,тогда не будет проблем с подключением электро-приборов внутри квартиры.

Вы еще забыли про газовую плиту. Больше всего случаев связано с ней, потом стиралка, холодильник и прочие аристоны)

[drurolog]

Вы еще забыли про газовую плиту. Больше всего случаев связано с ней, потом стиралка, холодильник и прочие аристоны)

Газовая плита? Почему она опаснее стиралки?

[Аквилон]

2 минуты назад, drurolog сказал:

8 минут назад, Аквилон сказал:

Вы еще забыли про газовую плиту. Больше всего случаев связано с ней, потом стиралка, холодильник и прочие аристоны)

Газовая плита? Почему она опаснее стиралки?

Я не могу сказать, почему опаснее, просто говорю про личную статистику, накопленную больше чем за 20 лет. 

[Аквилон]

19 минут назад, Аквилон сказал:

Я не могу сказать, почему опаснее, просто говорю про личную статистику, накопленную больше чем за 20 лет. 

добавлю : Могу предположить, что стиралка, как техника, имеющая отношение к воде, к ней предъявляют больше требований и сами производители стараются защитить, нормальные контакты и т.д.
А к газовой плите требования поменьше, вот и пробивает на корпус. Но это только мое предположение)

[FARHArD]

On 8/7/2019 at 8:53 AM, Aleksey 94 said:

В данном случае,если стоит вопрос экономии,нужно поставить одно общее УЗО на всю квартиру.

Оптимально будут 2 УЗО,равномерно раскидать всех электро - потребителей по ним.

У меня уже щит собран с 2мя диф афтоматами  (1 на стиралку, 1 на все розетки ванной). Все остальное раскинуто на отдельные автоматы. Мне говорили что Дифвтомат -это лучше чем УЗО. Т.е. это как УЗО+ еще какие то дополнительные функции.

 

On 8/7/2019 at 8:53 AM, Aleksey 94 said:

В целом при ремонте,желательно закладывать провод заземления.

Может быть так,что через некоторое время будет модернизация сетей или придется делать заземление самостоятельно,тогда не будет проблем с подключением электро-приборов внутри квартиры.

я еще раз рассмотрел щит у себя в блоке и у соседей.

И заметои непонятное- желто зеоеный так же присутсвует в щите. его наматывают вместе с черным и соединяют с синим. А коричневый провод уходит на автоматы и через автомат выходит красным.Так и в моем блоке, и в соседнем.

Не могу понять правда- что это?

[Аквилон]

5 минут назад, FARHArD сказал:

У меня уже щит собран с 2мя диф афтоматами  (1 на стиралку, 1 на все розетки ванной). Все остальное раскинуто на отдельные автоматы. Мне говорили что Дифвтомат -это лучше чем УЗО. Т.е. это как УЗО+ еще какие то дополнительные функции.

 

я еще раз рассмотрел щит у себя в блоке и у соседей.

И заметои непонятное- желто зеоеный так же присутсвует в щите. его наматывают вместе с черным и соединяют с синим. А коричневый провод уходит на автоматы и через автомат выходит красным.Так и в моем блоке, и в соседнем.

Не могу понять правда- что это?

 

Если нет проводов нужного цвета, делают таким, какой под руку подвернулся. Поэтому, не обращайте внимания)

Жёлто-зелёный там в роли ноля

[shakh]

57 минут назад, FARHArD сказал:

У меня уже щит собран с 2мя диф афтоматами  (1 на стиралку, 1 на все розетки ванной). Все остальное раскинуто на отдельные автоматы. Мне говорили что Дифвтомат -это лучше чем УЗО. Т.е. это как УЗО+ еще какие то дополнительные функции.

 

я еще раз рассмотрел щит у себя в блоке и у соседей.

И заметои непонятное- желто зеоеный так же присутсвует в щите. его наматывают вместе с черным и соединяют с синим. А коричневый провод уходит на автоматы и через автомат выходит красным.Так и в моем блоке, и в соседнем.

Не могу понять правда- что это?

Земля,шунтированная на ноль

[Aleksey 94]

14 часа назад, FARHArD сказал:

У меня уже щит собран с 2мя диф афтоматами  (1 на стиралку, 1 на все розетки ванной). Все остальное раскинуто на отдельные автоматы. Мне говорили что Дифвтомат -это лучше чем УЗО. Т.е. это как УЗО+ еще какие то дополнительные функции.

На сколько ампер диф автоматы?

Можно и их использовать вместо УЗО.

Как говорил ранее,надо все в квартире поставить под диф защиту.

Диф автомат не лучше УЗО,диф автомат то же УЗО,но с функциями обычного автомата.

Дифавтомат ставят на отдельные электроприборы,а УЗО на группу электроприборов.

 

14 часа назад, FARHArD сказал:

я еще раз рассмотрел щит у себя в блоке и у соседей.

И заметои непонятное- желто зеоеный так же присутсвует в щите. его наматывают вместе с черным и соединяют с синим. А коричневый провод уходит на автоматы и через автомат выходит красным.Так и в моем блоке, и в соседнем.

Не могу понять правда- что это?

Думаю,банально не хватило места на нулевой шине и поэтому нули одного этажа скручивали и сажали под один болт.

[Жук Скарабей]

16 часов назад, FARHArD сказал:

Мне говорили что Дифвтомат -это лучше чем УЗО. Т.е. это как УЗО+ еще какие то дополнительные функции.

Так чтобы не путаться в терминах

Диф.автомат= узо+автомат.

У вас на щите: ванна на диф.автомате

В с узо такое не получилось бы.

Обязательно автрмат нужен был бы 

[FARHArD]

2 hours ago, Aleksey 94 said:

На сколько ампер диф автоматы?

Можно и их использовать вместо УЗО.

Как говорил ранее,надо все в квартире поставить под диф защиту.

Диф автомат не лучше УЗО,диф автомат то же УЗО,но с функциями обычного автомата.

Дифавтомат ставят на отдельные электроприборы,а УЗО на группу электроприборов.

 

Думаю,банально не хватило места на нулевой шине и поэтому нули одного этажа скручивали и сажали под один болт.

Вы из меня в конце концов электрика сделаете))))

Диф автоматы с25 30мА

[Aleksey 94]

1 час назад, FARHArD сказал:

Вы из меня в конце концов электрика сделаете))))

Очень полезный навык,поможет вам в хозяйстве и сэкономит ваши финансы)

По поводу диф.автоматов - можно использовать их как групповых.

Равномерно распределить по ним все автоматы и получить куда более адекватную защиту.

Ванну и стиралку можно посадить на другие автоматы,если не имеют своих автоматов или нет места в щите.

Автоматы у вас очень с запасом.

 

 

 

[rizi77]

где можно купить такие ленты 2385 у нас?

Edited August 13, 2019 by rizi77

[Жук Скарабей]

1 час назад, rizi77 сказал:

где можно купить такие ленты 2385 у нас?

 Электрмагазины

Скрытый свет

[ab111]

В 06.08.2019 в 23:25, FARHArD сказал:

надежде что может там есть заземление но я его не вижу?

Дом не очень старый - 1986 года

Сколько этажей дом?

 

Что то мне не верится, что дом был вообще без заземления построен!

В 86 году требования проектов ещё так грубо не нарушались.

 

Не мог быть многоквартирный дом спроектирован без заземления.

 

Я жил в Баку в домах 67 и 74 годов постройки и во всех было заземление в квартирах.

Да, розетки конечно были двухпроводные, но ванные в то время в квартирах ставились чугунные или стальные и они обязательно внизу под днищем были к контуру заземления присоединены.

Это было обязательно!

 

Стальная полоса в ванной выходила из стены либо из пола.

 

Далее ... электрощиток этажный является электроустановкой с напряжением 380 вольт. Тем более с возможностью доступа жильцов. И его корпус должен быть обязательно заземлен. Такая же стальная полоса была проложена от этажа к этажу снизу до верху и приваривалась к корпусам этажных щитков.

 

Хочу сказать, что в Вашем доме возможно уже есть штатный проектный заземлитель. И может даже уже в квартире.

 

Может поискать в интернете проектную документацию на дом. 

Чудеса случаются. Мне удавалось найти даже военный стройбатовский проект дома

[Аквилон]

10 минут назад, ab111 сказал:

 

Я жил в Баку в домах 67 и 74 годов постройки и во всех было заземление в квартирах.

Да, розетки конечно были двухпроводные, но ванные в то время в квартирах ставились чугунные или стальные и они обязательно внизу под днищем были к контуру заземления присоединены.

Это было обязательно!

 

Стальная полоса в ванной выходила из стены либо из пола.

 

 

Странное какое то заземление. Не встречал такого

[ab111]

10 минут назад, Аквилон сказал:

Странное какое то заземление. Не встречал такого

Клянусь! 

Когда ванну меняли дома, я эту полоску заземления перепиливал ручной ножовкой по металлу, лёжа на полу на кафеле, потому что болт заржавел.

 

Мне 14 лет тогда было.

 

Потом поинтересовался у взрослых, зачем эта железяка, если она ванну совсем не держит и гибкая, как жесть консервной банки, только стальная.

Сосед- электрик на заводе работал, объяснил.

[ab111]

Вот так заземляется стальная ванна.

На верхнем снимке полоска, которую я пилил около часа.

Только на этом снимке она приварена к трубе, что в принципе не запрещено по ПУЭ, если трубы на всем своём протяжении металлические.

[HHA71]

3 часа назад, rizi77 сказал:

где можно купить такие ленты 2385 у нас?

Видел полоски в продаже в сядяряке

[rizi77]

1 час назад, HHA71 сказал:

Видел полоски в продаже в сядяряке

спасибо, надо посмотреть. А то на спотах перегорают на 8м базаре меняют за 2 маната 1 ленту 10 см. Лучше купить полоски и самому поменять. На асма таване 30х30 спот перегорел 2 полоски поменял за 6 манат.

[114]

Приветствую. 

Частный дом, напряжение в течение лета 160-200, по ночам 220 иногда. Есть необходимость установить один общий трансформатор внутри дома. Свет в последнее время часто отключают/включают, поэтому наверное реле с задержкой по времени включения как опция будет полезной. 

 

Что посоветуете? На какую мощность, какой фирмы и где?

В доме из электроприборов: стир. машинка, посудомойка, два холодильника, два кондея, несколько компьютеров, мотор для воды и стандартная кухонная мелочь. 

Edited August 23, 2019 by 114

[Жук Скарабей]

3 часа назад, 114 сказал:

Приветствую. 

Частный дом, напряжение в течение лета 160-200, по ночам 220 иногда. Есть необходимость установить один общий трансформатор внутри дома. Свет в последнее время часто отключают/включают, поэтому наверное реле с задержкой по времени включения как опция будет полезной. 

 

Что посоветуете? На какую мощность, какой фирмы и где?

В доме из электроприборов: стир. машинка, посудомойка, два холодильника, два кондея, несколько компьютеров, мотор для воды и стандартная кухонная мелочь. 

Santral который большой

 

[114]

1 час назад, Жук Скарабей сказал:

Santral который большой

 

А какую модель искать? На какую мощность брать? 

[shakh]

45 минут назад, 114 сказал:

А какую модель искать? На какую мощность брать? 

С учётом что 160в в сети то 20-25ква.  Но возможно вход ещё больше просядет,и готовьтесь к повышению платы за электроэнергию. 

Четинкая,1 из лучших. Остерегайтесь подделок и махинаций с бирками

[PocketRocket]

1 час назад, shakh сказал:

С учётом что 160в в сети то 20-25ква.  Но возможно вход ещё больше просядет,и готовьтесь к повышению платы за электроэнергию. 

Четинкая,1 из лучших. Остерегайтесь подделок и махинаций с бирками

 

Здравствуйте, у меня вопрос, почему нужно готовиться к повышению платы? - расход при стабильном токе отразится на счетчике в большую сторону? Простие, за возможно дилетантский вопрос, не электрик. Спасибо.

[HHA71]

Где можно отремонтировать стабилизатор, он только повышает напряжение примерно на 30 В , хотя должен и уменьшать, если в сети 220 то на выходе 250В

[shakh]

9 часов назад, HHA71 сказал:

Где можно отремонтировать стабилизатор, он только повышает напряжение примерно на 30 В , хотя должен и уменьшать, если в сети 220 то на выходе 250В

Какой стабилизатор? Если то что для комби то легче купить новую

[shakh]

В 24.08.2019 в 00:02, PocketRocket сказал:

 

Здравствуйте, у меня вопрос, почему нужно готовиться к повышению платы? - расход при стабильном токе отразится на счетчике в большую сторону? Простие, за возможно дилетантский вопрос, не электрик. Спасибо.

Чем больше разница между входом и выходом,тем больше потребуется мощности для стабилизатора,и тем больше разумеется придется переплатить.

[HHA71]

5 часов назад, shakh сказал:

Какой стабилизатор? Если то что для комби то легче купить новую

Нет не для комби, простой китайский релейный на 3000 вт

[114]

9 минут назад, HHA71 сказал:

Нет не для комби, простой китайский релейный на 3000 вт

У меня та же история, именно на 3000 вт. Подключали только под присмотром, потому что не понижал, а только увеличивал, и когда напряжение выравнивалось, то начинал гудет и шел запах. 

[Gus Ein]

Вчера на работе разбирал розетку,коротнуло и выбило автомат на счётчике.Включили,нет свет в половине помещения.Проверил индикатором,и на фазе и на нуле напряжение.Вскрыли распред коробку все открыли,копались толку нет.Утром сегодня пришли всё восстановилось таинственным образом.Фаза,ноль,всё как надо.Что это было??

[Аквилон]

10 минут назад, Gus Ein сказал:

Вчера на работе разбирал розетку,коротнуло и выбило автомат на счётчике.Включили,нет свет в половине помещения.Проверил индикатором,и на фазе и на нуле напряжение.Вскрыли распред коробку все открыли,копались толку нет.Утром сегодня пришли всё восстановилось таинственным образом.Фаза,ноль,всё как надо.Что это было??

 

Если все так, как описываете, то в каком то месте держится на соплях.

Тут вариантов много, а принцип один - может, дом рядом с метро находится и при тряске соприкасаются концы провода.

Либо вы что то упустили

[Gus Ein]

3 минуты назад, Аквилон сказал:

 

Если все так, как описываете, то в каком то месте держится на соплях.

Тут вариантов много, а принцип один - может, дом рядом с метро находится и при тряске соприкасаются концы провода.

Либо вы что то упустили

Метро нет.Проводка старым медным одножильным проводом.Автоматы внутри помещения тоже какие то непонятные.В дебри не лезли,только в двух распредкоробках ковырялись.

[Аквилон]

4 часа назад, Gus Ein сказал:

Метро нет.Проводка старым медным одножильным проводом.Автоматы внутри помещения тоже какие то непонятные.В дебри не лезли,только в двух распредкоробках ковырялись.

Если вчера тока не было, а сегодня есть, то, повторюсь, либо вы где то что то упустили, либо вариант со встряской. Это может быть и проседание дома, и метро, и таракан , и крыса, короче, любой вариант, способствовавший колебанию\движению проводов. В потусторонние силы вы ведь не верите, так?)

[Gus Ein]

28 минут назад, Аквилон сказал:

Если вчера тока не было, а сегодня есть, то, повторюсь, либо вы где то что то упустили, либо вариант со встряской. Это может быть и проседание дома, и метро, и таракан , и крыса, короче, любой вариант, способствовавший колебанию\движению проводов. В потусторонние силы вы ведь не верите, так?)

А  не может быть при кз где то расплавилось и пробило на ноль на ноль, а при остывании всё восстановилось?Или всё таки что то пошевелили,скорее всего..Главное электричество есть до следующего кз ну и ладно))

[yaleninavidel]

3 часа назад, Gus Ein сказал:

А  не может быть при кз где то расплавилось и пробило на ноль на ноль, а при остывании всё восстановилось?Или всё таки что то пошевелили,скорее всего..Главное электричество есть до следующего кз ну и ладно))

Даже хвост ящерицы не отрастает за столь короткое время, а вы про КЗ. 

[Жук Скарабей]

16 часов назад, Gus Ein сказал:

Вчера на работе разбирал розетку,коротнуло и выбило автомат на счётчике.Включили,нет свет в половине помещения.

Разбирали розетку под напряжением? Мило:)

Выбило атомат. Половина помещения погасло?

Мило:)

 

[Gus Ein]

1 час назад, Жук Скарабей сказал:

Разбирали розетку под напряжением? Мило:)

Выбило атомат. Половина помещения погасло?

Мило:)

 

Во время работы обесточивать всё не хотел.И общий щит,далеко идти надо.А внутренний за стеллажом,отодвигать надо.Джамшутстайл))

Edited August 26, 2019 by Gus Ein

[Аквилон]

47 минут назад, Gus Ein сказал:

А внутренний за стеллажом,отодвигать надо.Джамшутстайл))

А зачем стеллаж так расположили? Тут уже Джамшут стайл не с вашей стороны, а с той, кто так разрешил