Армия

[Заказы_С_Сайтов]

Только что, obozrevatel сказал:

Это всё система. Когда я перешёл работать с курсантами по натовской системе, первые два выпуска, то они убирали только свои постели. И всё. Остальное время, учеба и боевая подготовка. Потом, когда от турков избавились, всё вернулось на свои старые места.

Учтите ,есть ведь дальние заставы. Есть части и подразделения где нету контроля с центра и офицер сам позволяет рукоприкладство сержантам и дежурным,чтобы был порядок.

[obozrevatel]

Just now, Shtolts said:

 Я не знаю какие были в 75,  я бы не стал  сравнивать с теми кого не знаю.

Но сравнивать с моей воинской частью пытаетесь. :) Но не стоит. Потому что наша часть(командир) скорее исключение из правил. А ваша часть, такая же, какими было большинство. 

[RMRD]

5 минут назад, Заказы_С_Сайтов сказал:

Друг . Ок. приведу пример. вы попали в учебку. вам сержант говорит мыть полы,а вам это западло. и вы отказываетесь. он вас ведь мило второй раз просить не будет )) У нас были случаи когда борзых солдат с заставы , 40 летний гизир толстопуз нежно заставлял заниматься уборкой) В сортир посылали только штрафников. с этим было строго)

Уборка и готовка сейчас гражданскими лицами осуществляется. Не сравнивайте службу 15 лет назад и сейчас. Сейчас за каждый синяк, прыщик проводится разбирательство, откуда и как... постоянные проверки в частях, нет беспредела, который имел место быть когда-то...

[Shtolts]

Только что, obozrevatel сказал:

Но сравнивать с моей воинской частью пытаетесь. :) Но не стоит. Потому что наша часть(командир) скорее исключение из правил. А ваша часть, такая же, какими было большинство. 

 Ну ладно, разговор принимает совсем необоснованный характер. 

[obozrevatel]

3 minutes ago, Заказы_С_Сайтов said:

Учтите ,есть ведь дальние заставы. Есть части и подразделения где нету контроля с центра и офицер сам позволяет рукоприкладство сержантам и дежурным,чтобы был порядок.

Ну да. И это подтверждает то, что в пишу. Никто ничем не рисует. Ни потерять работу, ни льготы, ни свободу. Принудиловка, это путь к нарушению закона.

[RMRD]

Понимаю, что многим довелось служить в тяжелые времена, но не понимаю зачем сейчас нагнетать обстановку и припугивать потенциальных призывников и их близких страшилками о дедовщине...

 

[Заказы_С_Сайтов]

Только что, Shtolts сказал:

Дедовщина во всех армиях мира. Да что там говорить, даже в  элитных подразделениях.) 

Я на себе ее ощутил )) Я помню когда я после учебки попал в комендатуру . То там здоровый такой сержант был )) шкаф конкретный. спортсменом чтоли был то ли качком. о нем легенды ходили. его офицеры трогать боялись. в Пришиво его не трогали даже в гаупвахте. солдаты комроты. .

Вы бы видели как штрафники бегали как зайчики весь день . старшие  солдаты рассказывали разные байки ка издеваются в гауптвахте солдаты из комроты. но если кто из них ч.п. имел и сам нарушал чтото, то хану ему сразу была. из посылали усилением в комендатуры или еще хуже на заставы и не дай Бог на этой заставе оказывался хоть один солдат ,которого он унизил на гаупвахте. Его сходу принимали ,пиздили и на толчок сажали. Все всегда боялись солдат комроты ибо они творили беспредел, но как у них случались нарушения,то их казнили  на заставах ))) разные истории у нас были. 

[obozrevatel]

2 minutes ago, Shtolts said:

 Ну ладно, разговор принимает совсем необоснованный характер. 

Я просто написал, что так получилось, что мой случай нетипичный. То есть, в пользу того, что вы написали. Что при существующей системе подготовки невозможно создать нормального бойца даже за год. А менять систему некому. 

[Заказы_С_Сайтов]

Только что, RMRD сказал:

Уборка и готовка сейчас гражданскими лицами осуществляется. Не сравнивайте службу 15 лет назад и сейчас. Сейчас за каждый синяк, прыщик проводится разбирательство, откуда и как... постоянные проверки в частях, нет беспредела, который имел место быть когда-то...

Друг,там где я служил гражданский был только раз в году летом дровосек. К нам особист только летом на заставу поднимался,ибо зимой к нам серпантин  даже клевый Уазик не тянул по льду и снегу) Мы как дикари жили наверху зимой. Есть обьекты режимные куда гражданским нельзя просто. 

[Заказы_С_Сайтов]

Только что, obozrevatel сказал:

Я просто написал, что так получилось, что мой случай нетипичный. То есть, в пользу того, что вы написали. Что при существующей системе подготовки невозможно создать нормального бойца даже за год. А менять систему некому. 

Нормального бойца создать можно,только в реальном бою. Вся теория,без практики реального боя мало чего стоит. Я по крайне мере прошел год службы в ужасном месте в горах и снегу и этого опыта мне хватит ,если завтра  вдруг че начнется. 

[SteepZero]

Только что, Заказы_С_Сайтов сказал:

сходу принимали ,пиздили

я Вам сочувствую .

[Заказы_С_Сайтов]

Только что, SteepZero сказал:

я Вам сочувствую .

Хохма была в том,что я своему призыву сказал,когда будем дембелями у нас не будет дедовщины. Они ка к на дибила на меня посмотрели и посмеялись )) даже такого спокойного в то время человека как я выбешивали некоторые упырки  новички. ))) тут такая система просто дашь слабину ,сядут на голову. не заставишь,не сделают. как тюрьма та же. положенцы,смотрящие. 

[Заказы_С_Сайтов]

Только что, SteepZero сказал:

я Вам сочувствую .

Да не так сильно были) только первую недельку когда только поднялись на заставу. нас приняли и прописали. Да и к тму же дедовщина не только в побоях заключалась. меняли вещи,пояс,ботинки новые одевали. короче было не легко..

[Shtolts]

11 минуту назад, obozrevatel сказал:

Я просто написал, что так получилось, что мой случай нетипичный. То есть, в пользу того, что вы написали. Что при существующей системе подготовки невозможно создать нормального бойца даже за год. А менять систему некому. 

Проблема не в самой подготовке, проблема научиться стрелять не каждому дано, а его  отправили в наводчики, другого в механики. Он не может на глаз определить какое расстояние до цели, не может. Другой не может водить ночью через ТВН, и как  их научить это делать? Не могут водить глядя в триплекс. Вычисление расстояния до цели по формуле, это из ряда издевательских форм. Что там говорить, не могут даже цели найти, а уже время выходит.

Edited May 19, 2019 by Shtolts

[obozrevatel]

4 minutes ago, Заказы_С_Сайтов said:

Нормального бойца создать можно,только в реальном бою. Вся теория,без практики реального боя мало чего стоит. Я по крайне мере прошел год службы в ужасном месте в горах и снегу и этого опыта мне хватит ,если завтра  вдруг че начнется. 

Вы, только год, а я в общей сложности, 12 лет. И сейчас занимаюсь очень близким тому, чем занимался в нашей армии. Опыт меняет мировоззрение и понимание. Неподготовленный боец после первого же боя будет кормить червей. У подготовленного бойца больше шансов выжить. Это как человека не умеющего водить авто посадить посреди скоростного автобана за руль в час наибольшей плотности движения. Страх, который его будет сковывать, быстро научит его водить машину?

[obozrevatel]

6 minutes ago, Заказы_С_Сайтов said:

Хохма была в том,что я своему призыву сказал,когда будем дембелями у нас не будет дедовщины. Они ка к на дибила на меня посмотрели и посмеялись )) даже такого спокойного в то время человека как я выбешивали некоторые упырки  новички. ))) тут такая система просто дашь слабину ,сядут на голову. не заставишь,не сделают. как тюрьма та же. положенцы,смотрящие. 

Во время срочной службы я не смог избавиться от дедовщины. Правда, она принимала другие формы. Я не пускал припахивать салаг. Не пускал крысить их еду. Менять вещи. Поэтому постоянно был мордобой моего призыва. И следующего, тоже. Поддержки со стороны нового компоты и замполита не было. Только комбат и начальник штаба. Вернулся после срочной зверем. А до срочной я в лицо человека бить не мог. И бить первым. 

[Shtolts]

4 минуты назад, obozrevatel сказал:

Во время срочной службы я не смог избавиться от дедовщины. Правда, она принимала другие формы. Я не пускал припахивать салаг. Не пускал крысить их еду. Менять вещи. Поэтому постоянно был мордобой моего призыва. И следующего, тоже. Поддержки со стороны нового компоты и замполита не было. Только комбат и начальник штаба. Вернулся после срочной зверем. А до срочной я в лицо человека бить не мог. И бить первым. 

Видите каким образом повышалась боеготовность страны.) Это надо сохранить.

Блин, сейчас мамаши начитаются и реветь начнут.)

Edited May 19, 2019 by Shtolts

[SteepZero]

Только что, Заказы_С_Сайтов сказал:

Да не так сильно были) только первую недельку когда только поднялись на заставу. нас приняли и прописали. Да и к тму же дедовщина не только в побоях заключалась. меняли вещи,пояс,ботинки новые одевали. короче было не легко..

как в совковых лагерях , блатные и фраера .

[obozrevatel]

Минусы срочной службы, это не только дедовщина, хотя это тоже очень важно. Минус, это отсутствие заинтересованности научиться военному делу. Даже у хороших и умных офицеров не всегда получится вызвать эту заинтересованность или заставить бойца стать профессионалом. Контрактная армия, чтобы попасть в которую будет конкурс, может стать эффективной альтернативой срочной службе. И возможно, что обойдется бюджету дешевле срочной.

[obozrevatel]

Just now, Shtolts said:

Видите каким образом повышалась боеготовность страны.) Это надо сохранить.

Блин, сейчас мамаши реветь начнут.)

Это путь в никуда, а во время бд, возможность получить пулю в спину. Есть хороший опыт контрактных армий. ХIX веку сейчас не место.

[Shtolts]

Только что, obozrevatel сказал:

Это путь в никуда, а во время бд, возможность получить пулю в спину. Есть хороший опыт контрактных армий. ХIX веку сейчас не место.

 В контрактных армиях тоже самое. 

[obozrevatel]

13 minutes ago, Shtolts said:

Проблема не в самой подготовке, проблема научиться стрелять не каждому дано, а его  отправили в наводчики, другого в механики. Он не может на глаз определить какое расстояние до цели, не может. Другой не может водить ночью через ТВН, и как  их научить это делать? Не могут водить глядя в триплекс. Вычисление расстояния до цели по формуле, это из ряда издевательских форм. Что там говорить, не могут даже цели найти, а уже время выходит.

Конкурс. Это решает все проблемы. То есть, пройти экзамен. А какой может быть экзамен, если тебя насильно гонят в армию?

[obozrevatel]

1 minute ago, Shtolts said:

 В контрактных армиях тоже самое. 

Много вы в таких армиях побывали?

[Shtolts]

33 минуты назад, Заказы_С_Сайтов сказал:

Учтите ,есть ведь дальние заставы. Есть части и подразделения где нету контроля с центра и офицер сам позволяет рукоприкладство сержантам и дежурным,чтобы был порядок.

Призыв не сорвите. Здесь мамаши будущих солдат в начале активно участвовали в  дискуссии.)

[Sam_Fisher]

3 hours ago, RMRD said:

 

О том, что нашей армии надо брать пример с других стан, и переходить на контрактников, а остальным срок службы 3 месяца, а еще лучше на курсы отправлять военного дела.

спасибо,теперь понято

 

все очень просто

армия - это деньги

а деньги - это экономика

если нет экономики и денег ,то какие могут быть контрактники профессионалы?

 

с другой стороны,а зачем нам воще нужна армия?

если все военные дела страны решаются в Москве или Анкаре

зачем государу тратится еще на контрактников?

и создавать профессиональных военных? которых потом надо будет ликвидировать за бунт или переворот )

 

 

проще и дешевлей обходится поголовный призыв ...скока людей живут за счет мертвых душ,солдатских пайков ))

 

 

[Shtolts]

1 минуту назад, obozrevatel сказал:

Конкурс. Это решает все проблемы. То есть, пройти экзамен. А какой может быть экзамен, если тебя насильно гонят в армию?

Тогда государству придётся раскошелиться. Без льгот и привилегий в армию молодого умного человека не заманить.

[obozrevatel]

Just now, Sam_Fisher said:

Проще и дешевле обходится поголовный призыв ...скока людей живут за счет мертвых душ,солдатских пайков ))

На самом деле, намного дороже.

[obozrevatel]

Just now, Shtolts said:

Тогда государству придётся раскошелиться. Без льгот и привилегий в армию молодого умного человека не заманить.

Правильно. Я про это пишу с самого начала. Но при прозрачном бюджете это может быть дешевле, чем сейчас. Не будет мёртвых душ, которые на айлыге. Не будет бесконтрольных расходов. Одни плюсы.

[Shtolts]

1 минуту назад, obozrevatel сказал:

Правильно. Я про это пишу с самого начала. Но при прозрачном бюджете это может быть дешевле, чем сейчас. Не будет мёртвых душ, которые на айлыге. Не будет бесконтрольных расходов. Одни плюсы.

 Контрактники  обходятся государству дорого. А то бы все  страны переходили на контрактную службу. Думаю в инете можно найти на эту тему доказательства не в пользу контрактной службы.

[Sam_Fisher]

17 minutes ago, obozrevatel said:

На самом деле, намного дороже.

не может быть дороже

 

во вторых,контрактника время от времени надо использовать ....должен воевать и отрабатывать вложенные средства и приносить проценты  )

а еще контрактник ...это контракт,объязательства,страховка,расходы!

в отличии от солдат призывников...то есть рабов )которым ничего не надо платить

 

а какие проценты могут принести контрактники у нас?

где им воевать,кому они нужны? какие военные задачи они будут решать ?

 

нам нужна видимость армии,а не реальная армия,которая может противится врагу )))то есть, то что сегодня имеем )  и все ...Москва,Анкара,Баку,Ереван,Тегеран довольны ) зачем ,что то менять ?

 

а налоги с кого брать на содержание проф армии?

с чиновника бизнесмена ?

Edited May 19, 2019 by Sam_Fisher

[SteepZero]

Только что, Shtolts сказал:

 Контрактники  обходятся государству дорого. А то бы все  страны переходили на контрактную службу. Думаю в инете можно найти на эту тему доказательства не в пользу контрактной службы.

Vətənin keşiyində durmaq hamının borcudur .

[Shtolts]

2 минуты назад, SteepZero сказал:

Vətənin keşiyində durmaq hamının borcudur .

 Это так, но государственный бюджет не безразмерный. 

[Sam_Fisher]

6 minutes ago, SteepZero said:

Vətənin keşiyində durmaq hamının borcudur .

точно замечено )

одно дело ЗАШИЩАТЬ ,А ДРУГОЕ ....СТОЯТЬ НА СТРАЖЕ ))) 

 

мы занимаемся именно охраной тишины ,а не защитой Родины ))) уже 30 лет ))

 

Edited May 19, 2019 by Sam_Fisher

[SteepZero]

Только что, Shtolts сказал:

 Это так, но государственный бюджет не безразмерный. 

я с Вами согласен , с одной стороны  армия это прорва , а с другой 

[obozrevatel]

4 hours ago, Shtolts said:

 Контрактники  обходятся государству дорого. А то бы все  страны переходили на контрактную службу. Думаю в инете можно найти на эту тему доказательства не в пользу контрактной службы.

Доказательства в пользу той или иной системы в интернете полно. 

На счёт того, что они обходятся государству дорого, нет никаких аргументов. Когда армия профессиональная, то ее не нужно раздувать, чтобы компенсировать качество количеством. Но самым основным тут является именно прозрачность расходов. А это уже выходит за рамки одной только армии. Поменять армейскую систему на контрактную, не поменяв отношение государства к эффективному управлению и прозрачному расходованию бюджетных средств, не получится. То есть, сама страна ещё не готова к переходу на другую систему.

[obozrevatel]

4 hours ago, Sam_Fisher said:

не может быть дороже

 

во вторых,контрактника время от времени надо использовать ....должен воевать и отрабатывать вложенные средства и приносить проценты  )

а еще контрактник ...это контракт,объязательства,страховка,расходы!

в отличии от солдат призывников...то есть рабов )которым ничего не надо платить

 

а какие проценты могут принести контрактники у нас?

где им воевать,кому они нужны? какие военные задачи они будут решать ?

 

нам нужна видимость армии,а не реальная армия,которая может противится врагу )))то есть, то что сегодня имеем )  и все ...Москва,Анкара,Баку,Ереван,Тегеран довольны ) зачем ,что то менять ?

 

а налоги с кого брать на содержание проф армии?

с чиновника бизнесмена ?

Я понимаю ваш сарказм, но речь идёт об эффективном управлении армией. Да, наша страна, как я выше написал, не готова к переходу на контрактную армию по многим причинам, некоторые из которых вы описали в вашем посту. Это очень печальное. Но в принципе котрактники обходятся дешевле, так как их нужно меньше, чем призывников. В нормальных странах, заботящихся о своих гражданах, тактику советских военгоначальников, побеждающих врага заваливая его пушечным мясом, как Жуков, не применяют. И нет у нас сотен миллионов мужского населения, чтобы позволить такое.

[Nurle]

По мне, обучить солдата обращаться с оружием можно и за 3 месяца (макс 6 для особо одаренных) интенсивной подготовки. 90 % времени что солдат проводит а армии это попросту потеряное время. Плюс это кормушка, корупционная. 

Как пример перед глазами, сосед. За 5 мес он послал сыну в виде грева, хермята, бахшиша, как хотите называйте 1500 манат. 

Арми должна быть професиональной а не новобранской. 

[Заказы_С_Сайтов]

8 часов назад, Shtolts сказал:

Призыв не сорвите. Здесь мамаши будущих солдат в начале активно участвовали в  дискуссии.)

Я описал ,то что было у нас на погранке в 2002-2003 без прекрас и романтики. Хотя было много чего интересного. К примеру летом в горах это рай и курорт.) Обращения с оружием и стрельбы. Умение выживать в 30 градусный мороз, спать в снегу ,лазить по горам,не падать со скал (два раза навернулся разок даже ремень калаша порвал). Кстати раньше была система замена обуви ботинок каждые полгода положна)) Так вот в горах это не хляет. там за пару месяцев протекторы стирались как лысые шины дешевого жигуленка )) Помню мы уазик с продуктами ждали как манны небесной там и форма была и новые боты ))

[Заказы_С_Сайтов]

Кстати был такой смешной случай ,кто помнит фильм 9 рота Бондарчука ,там был момент когда солдаты залезли в грузовик обеспечения и по дороге стали скидывать тушенку для себя)) Это Бондарчук у нас украл )) Был случай этот летом мы уже дембеля,пропускали  колонну машин на дальние заставы через ворота КПП ,наши гормямиши залезли в последнюю не заметно и по дороге пару тушенок скинули вскрыли коробку. Машины когда доехали на заставу и не досчитались коробку вскрытую ,кипеш поднялся . капитан начальник заставы (кедабекский и очень хороший парнишка был капитан) все поднял Silaha. Выстроил в ряд перед казармой и давай матом покрывать. Позорище было )) Конечно никто не признался,но изза пару банок тушенки у нас был марш бросок в полном обмундирование летом до стыка с другой заставой)) примерно 3-4 км в жару.

Вообще было много интересных историй реальных. нам даже раз удалось предотвратить проход границы нарушители убежали, а стадо из 10-15 коров быков и телят мы взяли) 

П.С. Скажу честно по началу всем молодым было очень трудно служить. Мы попали зимой туда в снег . Это был шок представьте в высоте горит огонь туда подниматся 1.5 км везде темно и снег. Из 7 солдат призыва ,один через неделю сочковал сломал себе чтото и демобилизовали. другой тапшанулся и спустился с заставы в комендатуру. К нам весной приезжал особист майор (бакинец лет 35-40) с каждым вел беседу о дедовщине,проблемах о командире. Я ему поначалу сказал чо не могу тут больше спустите меня. Реально очень условия были тяжелые просто выживаешь. Он сказал спущу я тебя а как ты этим парням в глаза посмотришь? Как в отряде будешь ходить как сочок ,который убежал? Ты зиму тут прошел осталось лето и осень дотерпи ,но достойно уйди. По поводу условий ,свет давали три часа вечером,генератора не было ,ночью наряды дежурные принимали керосиновыми лампами. Вода качалась насосом из рудники и только когда свет был. Зимой ад тоскали молочными бедонами воды по льду. Но мы выживали как могли. В тех условиях что мы жили там 35 пацанов это был реальной школой для мужиков. Большинство было районских парней здоровых,они то привыкшие к таким условиям ,холодам и работам. Я кстати там научился дрова рубить)) Прошло 15 лет ,ностальгия есть по заставе. Пошел бы туда с удовольствием летом)) Интересно как изменились условия бытовуха... Потом узнал что наш командир заставы получил майора и его сначало перевели в Пришиво зам начальником штаба,а пару лет назад в Баку в погран управление . Хороший был мужик почти мой ровесник с такими командирами в бой пойдешь смело. 

[Guronn]

23 часа назад, bulava сказал:

Давайте тогда пусть никто не идет и не служит и у нас не будет армии вообще.Нужно да менять ,что-то делать я не говорю ,что все складно и правильно .Но армия то нужна .Вам кажется ,что я заблуждаюсь ,а мне так не кажется.не собираюсь спорить доказывать и переубеждать.Оставайтесь при своем мнении.

Самая сильная армия в мире (США) полностью контрактная. так что не обязательно призывать все мужское население, чтоб иметь сильную армию.. лично я считаю, что дееспособная армия должна быть контрактной, но и с вами я согласен, что хорошо когда все мужское население имеет опыт обращения с боевым оружием и знает основы военного дела.. для этого достаточно 6 месячных военных курсов обучения.. именно курсов, а не службы которую мы видим..когда солдат за 1,5 года службы отстреливает 20-30 патронов, а все остальное время подметает плац и драит сортиры..