Конгрессмены США предложили ввести санкции против Турции

[$nake]

Группа демократов и республиканцев Конгресса США предложила ввести санкции в отношении Турции, если страна не откажется от покупки российских зенитных ракетных систем С-400. На рассмотрение Палаты представителей 15 мая был внесен проект резолюции.

«Турция - давний союзник, но перед ними стоит четкий выбор. Если Анкара купит российские ракетные системы, США должны немедленно ввести санкции и выгнать Турцию из программы F-35», - заявил член комитета по иностранным делам Палаты представителей, один из авторов документа Майкл Маккол.

По его мнению, резолюция поставит Анкару перед четким выбором: партнерство с Россией или союзниками по НАТО, передает Интерфакс.

«Надеюсь, Эрдоган примет правильное решение. От этого зависит будущее нашего союза», - подчеркнул конгрессмен.

reklamazapreshena.tut

[HHA71]

ерунда это все

сша только на руку что бы турция купила

разберут по винтику что бы технологию узнать

[elik_best]

разговаривать с Турцией с позиции силы и ставить ультиматумы? что за "топорная" дипломатия, это вам не Дания какая-нибудь

[Fantomas.qaqa]

3 минуты назад, elik_best сказал:

разговаривать с Турцией с позиции силы и ставить ультиматумы? что за "топорная" дипломатия, это вам не Дания какая-нибудь

Турция конечно опора Нато на востоке

Но не супер-инженеров ни супертехнологию ни нанопродукцию она для Нато не делает.

Высокоценного там ничего для них нет.

Запросто переживут и выход из Нато.

Израиль с Нато дал силу Турции.

[elik_best]

13 минуты назад, Fantomas.qaqa сказал:

Турция конечно опора Нато на востоке

Но не супер-инженеров ни супертехнологию ни нанопродукцию она для Нато не делает.

Высокоценного там ничего для них нет.

Запросто переживут и выход из Нато.

Израиль с Нато дал силу Турции.

думаете? 600 тысяч боевой состав (в военное время до 1 млн.), вторые на суше после США, ну и не забываем про влияние в регионе и боевой дух, что тоже немаловажно считаю

[Мизантроп]

Турция должна сделать чоткий выбор в сторону Европы...от этих пиндосов бритов и этих...уже все цивилизованные народы нос воротят....надо уже избавиться от предрассудков и понять что эти не люди а враги рода людского..плюс изкоренять эту религиозную ересь по всему континенту...

[Мизантроп]

С 400 конечно можно и не покупать но ф 35 тоже не нужен...тем более за такую цену....нужно свой истребитель 5поколения создавать...

[porridge]

39 минут назад, HHA71 сказал:

ерунда это все

сша только на руку что бы турция купила

разберут по винтику что бы технологию узнать

 

Мне тоже кажется, что США и Турция намеренно устроили шумиху - разбежку по поводу купли-продажи С-400, конечной целью которой является разбор, изучение и выявление слабых и сильных мест системы.

Плюс вспомним разговоры о возможной продаже Турции самолетов СУ-35 и СУ-57. Думаю все становится на свои места.

 

2 минуты назад, Мизантроп сказал:

С 400 конечно можно и не покупать но ф 35 тоже не нужен...тем более за такую цену....нужно свой истребитель 5поколения создавать...

 

США и СССР-Россия создавали 5-е поколение в течение 25-30 лет. Причем у России "птичка" до "пятерки" не дотягивает - 4++. Китай тоже создал 4++.

А теперь представим сколько потребуется Турции на создание 5-ки? Они только только создали современный танк Алтай, чего уж говорить о 5-м поколении самолета. И даже если допустить, что Турция управится в 25 лет - поколение перейдет на 6-й, возможно и 7-й уровень.

[Мизантроп]

7 минут назад, porridge сказал:

 

 

 

США и СССР-Россия создавали 5-е поколение в течение 25-30 лет. Причем у России "птичка" до "пятерки" не дотягивает - 4++. Китай тоже создал 4++.

А теперь представим сколько потребуется Турции на создание 5-ки? Они только только создали современный танк Алтай, чего уж говорить о 5-м поколении самолета. И даже если допустить, что Турция управится в 25 лет - поколение перейдет на 6-й, возможно и 7-й уровень.

Ну так не с нуля ж создавать...использовать уже имеющиеся наработки других стран.

Вообще нужно создать европейскую программу по созданию истрба 5го поколения...ф 35это больше пиар...единственное что там интересного это покрытие...все остальное и другие могут делать...Афар движки фюзеляж умный шлем итд...

[sirius191]

 

 

а этим дай возможность  всему миру санкции объявлять ...

[Fantomas.qaqa]

1 час назад, elik_best сказал:

думаете? 600 тысяч боевой состав (в военное время до 1 млн.), вторые на суше после США, ну и не забываем про влияние в регионе и боевой дух, что тоже немаловажно считаю

Коррумпированный козёл Эртош (жаль его не замочили) имеет манию величия.

Сколько талантливых учившихся на западе людей, в тч и военных, покинули Турцию

Тысячи и тысячи. И полицейских, и военных, профессора и тп

Движение вперед Турции было им сильно загублено в угоду личной власти.

Конечно торгашами и прислугой отеля легче править, чем учившимися на Западе.

ЗЫ Лучше бы Эртош подох в канаве, чем Турция лишилась стольких умов.

[porridge]

28 минут назад, Мизантроп сказал:

Ну так не с нуля ж создавать...использовать уже имеющиеся наработки других стран.

 

Мало использовать наработки. Нужно иметь специалистов, оборудование, производственные мощности, сырье... У Турции всего этого в совокупности нет. Китай к примеру фактически копирует купленную технику. И на это уходит 15-20 лет 

[Aktovegin]

1 час назад, elik_best сказал:

разговаривать с Турцией с позиции силы и ставить ультиматумы? что за "топорная" дипломатия, это вам не Дания какая-нибудь

адя какая Дания, великую Германию они ставят на колено когда надо.

[дрон]

задолбали со своими санкциями,то тому-то этому...

[Aktovegin]

1 час назад, Fantomas.qaqa сказал:

Турция конечно опора Нато на востоке

Но не супер-инженеров ни супертехнологию ни нанопродукцию она для Нато не делает.

Высокоценного там ничего для них нет.

Запросто переживут и выход из Нато.

Израиль с Нато дал силу Турции.

я думаю самому НАТО Турция нужна не по этим параметрам которые вы перечислили, думаю главные причин в другом, то что вы перечислили тоже включаю, но не как важные элементы

[blade'ich]

21 minutes ago, дрон said:

задолбали со своими санкциями,то тому-то этому...

Вас тоже в списки внесли? 

[blade'ich]

1 hour ago, Мизантроп said:

Ну так не с нуля ж создавать...использовать уже имеющиеся наработки других стран.

Вообще нужно создать европейскую программу по созданию истрба 5го поколения...ф 35это больше пиар...единственное что там интересного это покрытие...все остальное и другие могут делать...Афар движки фюзеляж умный шлем итд...

невозможно - дорого, долго и нет своей авиакосрукторской школы (лет 30 надо ее саму сначала создавать) и нет авиапромышленности (еще лет 20 добавить, потому что если запад не продаст комлектующие /агрегаты или Россия не продаст - швах полный) -  то есть  школы нет от слова вообще. И денег Турции понадобится столько, что придется побираться. С нуля создать оборонную отрасль - сотни миллиардов. Экономика не в лучшей форме и не такая мощная. А китайцы все еще мучаются с двигателями, своих нет. Покупают у РФ.

 

в мире две страны способные создавать современные боевые машины от "а" до "я"-  США и Россия. Все остальные пока далеко позади

Edited May 16, 2019 by blade'ich

[Aktovegin]

34 минуты назад, blade'ich сказал:

невозможно - дорого, долго и нет своей авиакосрукторской школы (лет 30 надо ее саму сначала создавать) и нет авиапромышленности (еще лет 20 добавить, потому что если запад не продаст комлектующие /агрегаты или Россия не продаст - швах полный) -  то есть  школы нет от слова вообще. И денег Турции понадобится столько, что придется побираться. С нуля создать оборонную отрасль - сотни миллиардов. Экономика не в лучшей форме и не такая мощная. А китайцы все еще мучаются с двигателями, своих нет. Покупают у РФ.

 

в мире две страны способные создавать современные боевые машины от "а" до "я"-  США и Россия. Все остальные пока далеко позади

как то на телепередаче Яков Кедми рассказал как США угробили уже готовый проект истребителя сделанного в Израиле своими силами, вот тебе и дружба, он же правильно говорит у США есть вассалы, друзья им не нужны, американская военнопромышленная мафия это самая сильная и могучая мафия в мире, любое государство могут поставить на колено даже Израиль когда то давно.

 

и ещё так почти в тему, почитайте в сети как амеры уже начали мочить Эйрбас, уже прихватили парочку частей себе, кстати делают это варварски через своё законодательство, и европейцы даже не знают как с этим бороться и реагировать

Edited May 16, 2019 by Aktovegin

[blade'ich]

23 minutes ago, Aktovegin said:

как то на телепередаче Яков Кедми рассказал как США угробили уже готовый проект истребителя сделанного в Израиле своими силами, вот тебе и дружба, он же правильно говорит у США есть вассалы, друзья им не нужны, американская военнопромышленная мафия это самая сильная и могучая мафия в мире, любое государство могут поставить на колено даже Израиль когда то давно.

 

и ещё так почти в тему, почитайте в сети как амеры уже начали мочить Эйрбас, уже прихватили парочку частей себе, кстати делают это варварски через своё законодательство, и европейцы даже не знают как с этим бороться и реагировать

я бы не преувеличивал способность Израиля создать полностью свою машину, эйрбас и Боинг с друг другом бодаются каждый на своей территории 

Edited May 16, 2019 by blade'ich

[Aktovegin]

15 минут назад, blade'ich сказал:

я бы не преувеличивал способность Израиля создать полностью свою машину, эйрбас и Боинг с друг другом бодаются каждый на своей территории 

почитай про израильский истребитель, удивишься.

США не бодается, они грубо берут то что хотят зная что все сидят на их игле, санкции великая штука

[blade'ich]

6 minutes ago, Aktovegin said:

почитай про израильский истребитель, удивишься.

США не бодается, они грубо берут то что хотят зная что все сидят на их игле, санкции великая штука

эйрбас под санкции попадал разве?

 

насчет израильского

 

Программа создания «Лави» началась в феврале 1980, когда правительством Израиля было дано указание ВВС Израиля создать технические спецификации для будущего истребителя. Исследовательские работы начались в октябре 1982. В качестве поставщика двигателей была выбрана американская фирма Pratt & Whitney. Программу исследований предполагалось завершить к 1990 году, в дальнейшем предполагалось серийное производство самолётов^[1].

Всего было построено пять фюзеляжей, но полностью завершены только два опытных самолёта.

31 декабря 1986 года прототип истребителя впервые поднялся в воздух.

 

Система управления полетом  цифровая электродистанционная с четырехканальной схемой резервирования и без резервной механической проводки, разработана американской фирмой Лир   Астроникс и израильской МВТ. Ручка управления полетом с центральным расположением. 

 

там если посмотреть, то кроме БРЭО и ВК все американское практически 

 

даже деньги

 

Согласно газете "Гаарец", китайский боевой истребитель FC-1 или, по другой классификации, JF-17, является прямым потомком израильского истребителя "Лави", который так и не был запущен в производство из-за отказа властей США принять участие в его финансировании. Чтобы минимизировать финансовые потери, концерн "Таасия Авирит" продал часть технологий "Лави" Китаю и ЮАР, что позволило китайцам значительно сократить сроки разработки собственного истребителя нового поколения. "Гаарец" сообщает также, что помимо Пакистана, новым китайским самолетом интересуется Египет.
 

[elik_best]

1 час назад, Aktovegin сказал:

адя какая Дания, великую Германию они ставят на колено когда надо.

уэ Эрдоган не Меркель, закусит удила не оседлаешь

[blade'ich]

@Aktovegin

 

Вполне разумно, что американцы за свои же деньги и своими же технологиями решили в конце концов не делиться 

и  

 
Программа создания истребителя Lavi началась в 1980 г.Основным подрядчиком являлась фирма «Исраэль эркрафт индастриз». Однако осуществление этой программы, самой амбициозной из всех когда-либо проводившихся в Израиле, было бы невозможно без решающей финансовой и технической помощи США. Так американцы предоставили на разработку Lavi денежные субсидии в размере 1,8 млрд. долларов. Израиль заключил с 80 американскими фирмами, в том числе с такими, как «Грумман», «Лир Сиглер», «Пратт энд Уитни», более 150 контрактов общей стоимостью 800 млн. долларов на разработку и начальное производство отдельных узлов, агрегатов и систем самолета. Кроме того, по подписанному в 1983 году соглашению новая технология США свободно передается Израилю, что в значительной степени способствует повышению возможностей его авиастроительной, радиоэлектронной и других отраслей промышленности.

http://www.dogswar.ru/oryjeinaia-ekzotika/aviacii a/1322-opytnyi-takticheskii.html

 

[Aktovegin]

19 минут назад, blade'ich сказал:

эйрбас под санкции попадал разве?

 

насчет израильского

 

Программа создания «Лави» началась в феврале 1980, когда правительством Израиля было дано указание ВВС Израиля создать технические спецификации для будущего истребителя. Исследовательские работы начались в октябре 1982. В качестве поставщика двигателей была выбрана американская фирма Pratt & Whitney. Программу исследований предполагалось завершить к 1990 году, в дальнейшем предполагалось серийное производство самолётов^[1].

Всего было построено пять фюзеляжей, но полностью завершены только два опытных самолёта.

31 декабря 1986 года прототип истребителя впервые поднялся в воздух.

 

Система управления полетом  цифровая электродистанционная с четырехканальной схемой резервирования и без резервной механической проводки, разработана американской фирмой Лир   Астроникс и израильской МВТ. Ручка управления полетом с центральным расположением. 

 

там если посмотреть, то кроме БРЭО и ВК все американское практически 

 

даже деньги

 

Согласно газете "Гаарец", китайский боевой истребитель FC-1 или, по другой классификации, JF-17, является прямым потомком израильского истребителя "Лави", который так и не был запущен в производство из-за отказа властей США принять участие в его финансировании. Чтобы минимизировать финансовые потери, концерн "Таасия Авирит" продал часть технологий "Лави" Китаю и ЮАР, что позволило китайцам значительно сократить сроки разработки собственного истребителя нового поколения. "Гаарец" сообщает также, что помимо Пакистана, новым китайским самолетом интересуется Египет.
 

 

почитай в сети как амеры уже валят Эйрбас, там сложная история, прочти и увидешь что они валят всё что им мешает и плевать они хотели на законы рынка и честную конкуренцию, они не гробят его, они перебивают активы по частям и делают их своими

Edited May 16, 2019 by Aktovegin

[Aktovegin]

16 минут назад, elik_best сказал:

уэ Эрдоган не Меркель, закусит удила не оседлаешь

вот мы и будем посмотреть как Эрдоган будет брыкаться, очень интересно что получится, только не забывай что все сидят на одной игле которая называется ДОЛЛАР.

[blade'ich]

53 minutes ago, Aktovegin said:

 

почитай в сети как амеры уже валят Эйрбас, там сложная история, прочти и увидешь что они валят всё что им мешает и плевать они хотели на законы рынка и честную конкуренцию, они не гробят его, они перебивают активы по частям и делают их своими

да ладно Боинг купил Эмбраер, Эйрбас часть Бомбардье

 

это конкуренция больших компаний

 

есть ссылки на статьи, посмотрю

[Aktovegin]

22 минуты назад, blade'ich сказал:

да ладно Боинг купил Эмбраер, Эйрбас часть Бомбардье

 

это конкуренция больших компаний

 

есть ссылки на статьи, посмотрю

https://inosmi.ru/politic/20190506/245041861.html

тут описано в общем как США работает с предприятиями европы используя свою силу, там про эйрбас немного сказано

 

конкуренция говоришь, так демократия же, честно надо конкурировать, а тут с правом силы наезжают.

[Turan_04]

ну давай, пали надежного союзника. а завтра не жалуйся, что это даст распад военного альянса НАТО. 

 

[blade'ich]

14 minutes ago, Aktovegin said:

https://inosmi.ru/politic/20190506/245041861.html

тут описано в общем как США работает с предприятиями европы используя свою силу, там про эйрбас немного сказано

 

конкуренция говоришь, так демократия же, честно надо конкурировать, а тут с правом силы наезжают.

Европейцы недавно нехилый штраф впендюрили Гуглу

 

И ЕС и США нещадно штрафуют иностранные компании за нарушение законодательства

 

в указанных случаях компании погорели на доказанных случаях взяток и коррупции

 

потому все же, французским и итальянским компаниям нужно меньше взятки брать и давать, будет меньше вариантов их прессовать у кого-либо

 

да это конкуренция - если ты нарушаешь в открытую законодательство, тебя сожрут конкуренты - такой шанс грех не использовать

 

ЕС ожирел и обленивился, офигеть они дают взятки, а американские компании воспользовались этим - ну дык меньше вино пить надо. И сыр есть. Европа вообще на вооружения благодаря штатам же не тратятся. почти.

 

 

Французы написали статью о том, как за взятки США поимели их и итальянские  компании. Не на США надо жаловаться, а разбираться со своим грязным бельем самим и быстро, а не ждать пендюля. Хорошая мина при плохой игре

 

кстати имидж у французов и итальянцев в этом плане не очень. Не на пустом месте

Edited May 16, 2019 by blade'ich

[danabash]

Никакой покупки с400 не будет. В июле поставят точку на этот вопрос, осталось недолго и все вы будете свидетелями.

Эрдоган уже исчерпал себя, он выполнил свою миссию перед США, но из за того,что как политик был никчемным и как руководитель самым бездарным в истории Турции, экономика Турции и вообще вся система ценностей великой Турции на грани развала. Я со 100% ной уверенностью могу сказать,что этот человек враг Турции. Многие считают,что он просто дебил, но я так не считаю. Он сознательный враг.

Но как я сказал, он себя исчерпал и его заокеанские хозяева скоро свернут его миссию. США готовит новых руководителей из числа ФЕТО, во главе которых будут Гюль и Давутоглу. Пару лет назад сделали разминку , но не получилось, тогда главой стал бы Гюль.

А что касается С400, то в июле закроют вопрос, его продадут другой стране или же Россия объявит,что поставка отменяется, мол якобы Россия сама уже не хочет поставить его в Турцию.

[www mona liza]

США скоро как умалишенные в одиночной палате сами с собой будут разговаривать )))

со всем миром пересрались из-за бряцания оружием

[Pappilon728]

Турцию взяли в НАТО в 1952 году,только потому что  у них были  границы с СССР,а также  контроль над проливами

[Пингвин.]

Две страны показывают всем остальным странам театральное представление.

[Mr. TANNER]

9 часов назад, Aktovegin сказал:

США не бодается, они грубо берут то что хотят зная что все сидят на их игле, санкции великая штука

 

абсолютно верно. 

Вот вчера новость - компанию Huawei США хотят внести в свой черный список.  Официальная причина - шпионаж с помощью  смартфонов (и это говорят США со своим Эплом!  :))) 

На деле же ларчик открывается просто - Huawei становится конкретным конкурентом не только самсунгу, но и Эплу.  Особенно в Европе.

Сейчас готовятся ограничить ввоз европейских авто, которые и качественнее американских, и экономичнее, и не намного дороже.  

 

11 час назад, Aktovegin сказал:

адя какая Дания, великую Германию они ставят на колено когда надо.

 

Германия после многих проблем, которые ей устроили американцы, всё равно вышла окрепшей.  Экономика ее практически больше остальных возросла.  А фольксваген, назло американцам, уже второй или третий год самый массово продаваемый автомобиль в Европе...  :))