Дискриминация азербайджанцев при входе в разные заведения

[Deputat]

9 minutes ago, klea said:

 

В любом случае, интересна причина -  почему не пустили.

Я общался по телефону с менеджментом почти 30 минут) Не впустили потому что такие инструкции. Это понятно. Вопрос больше почему такие инструкции. Опять же как я описал наши себя плохо ведут и мешают отдыху иностранцев. 

[rbv]

1 минуту назад, Deputat сказал:

Спасибо вам за ваше мнение. Мне оно очень дорого. На самом деле никакого спора нет) И я не считаю что я прав. Именно для этого хочу услышать разные точки зрения. А с хозяином этого заведения лично знаком и работал вместе. Просто он сейчас живет в другой стране и на тот момент не был уверен все еще заведение его или может он продал. так когда увижу расскажу ему о своем видении. Я все таки не далекий человек от ресторанного бизнесса. 

Это диспут, здесь никогда не спорят, здесь дискутируют)) 

И в этой ситуации по сути нет правых и неправых. Вопрос вашего личного видения (как вы сами и написали выше) .

 

 

Можно в любой ситуации «бросаться на амбразуру» -выбор каждого. Насколько он логичен-другой вопрос

 

[164870_1451192912]

Умникам считающим азербайджанцев некультурными. Посмотрите видеоролик...

 

[sirius191]

2 hours ago, Admin said:

 

В Англии и англоязычных странах очень популярна концепция "клуба". Чтобы зайти в клуб, надо быть членом клуба. Чтобы стать членом клуба, надо получить рекомендацию от 2-3 членов клуба.

 

 Хозяин заведения всегда имеет право сделать фейс-контроль и пропускать только людей, которых он знает лично.

 

видимо речь о платных клубах в основном для элиты , способных

платить за членство немалые баксы - гольф-клубы , авто-клубы ....и.т.д.

 

и хозяин здесь смотрин не на фейс , а на карман члена -

чем шире , тем почетнее

[Deputat]

Just now, rbv said:

Это диспут, здесь никогда не спорят, здесь дискутируют)) 

И в этой ситуации по сути нет правых и неправых. Вопрос вашего личного видения (как вы сами и написали выше) .

 

 

Можно в любой ситуации «бросаться на амбразуру» -выбор каждого. Насколько он логичен-другой вопрос

 

Я имел ввиду между мной и заведением никакого спора нет. Я просто сообщил им причину по которой ни я ни мои друзья к ним не будут заходить. Думаю позже когда они узнаю кто мои друзья будут извиняться ибо это их постоянные клиенты как и я сам, даже друзья их шефа. Но я просто хотел дать знать на некоторые комменты про "ломиться в дверь" что я сам всегда против этого. Зачем ломиться туда где тебе не рады? 

[klea]

12 минуты назад, Deputat сказал:

Я общался по телефону с менеджментом почти 30 минут) Не впустили потому что такие инструкции. Это понятно. Вопрос больше почему такие инструкции. Опять же как я описал наши себя плохо ведут и мешают отдыху иностранцев. 

Сказали, что местное население не пускать - это у них в инструкции? Пусть тогда на территории своего Посольства собираются. Но все же это вопрос для юристов.

Некоторые граждане, подчеркиваю - некоторые, не умеют себя вести. Население надо воспитывать. Но обобщать на всех - это неправильно!

Edited May 8, 2019 by klea

[sirius191]

10 minutes ago, Deputat said:

Я общался по телефону с менеджментом почти 30 минут) Не впустили потому что такие инструкции. Это понятно. Вопрос больше почему такие инструкции. Опять же как я описал наши себя плохо ведут и мешают отдыху иностранцев. 

 

ни в одной стране титульная нация не носится

с проблемой  мешают ли они (т.е. местные) приезжим туристам,

или мешают ли они отдыху иностранцев  - нонсенс 

 

час от часу не легче .......заповедник ........

 

[Deputat]

Just now, klea said:

Сказали, что местное население не пускать - это у них в инструкции? Пусть тогда на территории своего Посольства собираются. Но все же это вопрос для юристов.

Некоторые, подчеркиваю - некоторые, не умеют себя вести. Население надо воспитывать. Но обобщать на всех - это неправильно!

Я тоже всегда за презумпцию невиновности в любом вопросе. Ты же не знаешь буду ли я себя плохо вести если за мной грехов не числиться. Они сказали что в инструкции не впускать одиноких мужчин без резервации. На что я спросил а почему вы впускаете иностранцев они ответили что наши себя плохо ведут. 

 

Честно сказать я знаю такие бары как Адамс, Шекспир, О Мэйлис, Лондон Бар и т.д. Знаю что там только иностранцы тусуются включая моих коллег. Но я сам туда не хожу потому что мне это не нужно. В Руме всю жизнь тусуются наши, и в свое время когда они его открывали их шеф буквально заманивал нашу компанию туда. Поэтому было логично там искать моих друзей) оказалось что друзья сидели напротив. Какой-то новый светлый ресторан открыли. 

[Sakhavat]

1 час назад, rbv сказал:

Давайте пойдем тогда выламывать все двери, закрытые перед вами и наведем наконец порядок

зачем?

на это есть полиция, суд

[Sakhavat]

1 час назад, 2green сказал:

 

Фейсконтроль устанавливается развлекательными клубами, казино и ресторанами для недопущения лиц, в которых данные заведения не заинтересованы, также он применяется организаторами массовых мероприятий (например, концерта или дискотеки) в качестве меры по ограничению доступа на данные мероприятия лиц, способных помешать его проведению. Задача фейсконтроля — обеспечить безопасность проводимого мероприятия за счёт тщательного подбора его участников.

 

В законодательстве некоторых стран фейсконтроль может считаться формой дискриминации, но в действительности таковой не является, когда критерии входа строго установлены. Например, могут не допускаться лица в состоянии алкогольного опьянения, не подходящие по возрасту, одежде, по половому признаку, если компания посетителей не подходит под критерии целевой аудитории заведения и т.п. Такой вид фейс-контроля не только полностью соответствует действующему законодательству большинства стран, но и обеспечивает безопасность других клиентов и сохранность имущества организации.

 

Не смотря на то, что каждый не прошедший фейсконтроль куда-либо имеет право обратиться в суд по этому поводу, на сегодня практически невозможно найти решений в пользу истца, т.к. практически невозможно доказать, что отказ в посещение был необоснованным.

 

 

это называется блабла

[sirius191]

5 minutes ago, klea said:

 

Некоторые граждане, подчеркиваю - некоторые, не умеют себя вести. Население надо воспитывать. Но обобщать на всех - это неправильно!

 

так это же во всех странах есть такое - и что ?

мы не первые и не последнии....

не все же получили воспитание в семье аристократа

 

впускают - если ведешь себя неподобающи - просят на выход

[Sakhavat]

1 час назад, Liliana-Kim сказал:

 

Их заведения их правила, на что они имеют полное право. )

эти заведения - публичные места

кому они принадлежат - дело десятое и интересует только налоговую и потенциальных покупателей

[Sakhavat]

1 час назад, rbv сказал:

Это все от комплексов внутри. Знаю паб, где необходимо зарезервировать столик на английском, я английский не знаю, но у меня никогда не возникало мысли пойти и выломать дверь того паба)

тебя это сильно мучает

кроме тебя "выламывать двери" никто не употребляет :)

[klea]

12 минуты назад, Deputat сказал:

Я тоже всегда за презумпцию невиновности в любом вопросе. .......

............................................................................................................................. В Руме всю жизнь тусуются наши, и в свое время когда они его открывали их шеф буквально заманивал нашу компанию туда. Поэтому было логично там искать моих друзей) оказалось что друзья сидели напротив. Какой-то новый светлый ресторан открыли. 

Вы сами правильно решите, что к ним не стоит ходить, пусть они будут в убытке, а нов. ресторан - зарабатывает.

Edited May 8, 2019 by klea

[iНекто]

Три страницы накатали, а традиционный ролик (для этой темы) с Брюсом Ли так никто и не выставил.:(

Edited May 8, 2019 by iНекто

[rbv]

2 минуты назад, Sakhavat сказал:

тебя это сильно мучает

кроме тебя "выламывать двери" никто не употребляет :)

Мы знакомы?

[Sakhavat]

26 минут назад, rbv сказал:

Мы знакомы?

конечно, облик твой в душе моей :):):) рабыня изаура

Балл 

Edited May 8, 2019 by Bercana

[rICO_]

9 минут назад, klea сказал:

Вы сами правильно решите, что к ним не стоит ходить, пусть они будут в убытке, а нов. ресторан - зарабатывает.

 

поверьте, такие заведения в убытке не будут ) по пятницам и субботам народу валом. Отмаза у них простая: пытаются соблюсти баланс по количеству присутствующих в заведении девушек и мужчин, ну и требование руководства конечно же, без девушек ни ни. Хотя, как я указал выше, это только отмаза. 

[ВЕЧНOСТЬ]

Ну каждый хозяин клуба на то и хозяин чтоб ставить там свои условия. Но по теме могу сказать пусть лучше юзеры напишут список тех заведений чтоб люди которые читали данный топик не попадали в не ловкие ситуации. Очень будет полезная тема... 

п.с. не разделяю мнение не впускать всех. Но фейс контроль должен быть... А придираться к тому кто в чем пришел и с кем немного не правильно.... 

[klea]

27 минут назад, sirius191 сказал:

 

так это же во всех странах есть такое - и что ?

мы не первые и не последнии....

не все же получили воспитание в семье аристократа

 

впускают - если ведешь себя неподобающи - просят на выход

Полностью  согласна, потому и  пишу  " ...Но обобщать на всех - это неправильно! "

Видимо, охрана заведения таким образом упрощает себе работу.

[Chumudan]

Да что есть в этих бакинских барах ?  Тоска и бешеные цены. 

[Grey-eyed angel]

Как же на теме всё утрировано. Хотела отписаться потом передумала, подумают моё заведение)) 

[Gang Marshall]

У меня был такой случай в Минске, причём этот клуб держали выходцы из Азербайджана. Когда я стал проходить на пути появился «лицо кавказской национальности» и говорит типа у нас вход платный и стал звать «Андрея» и когда я отвернулся по выражению лица «Андрея» я понял что он ему делает какой то знак чтоб меня не пускал. Но впустили, правда потом пожелали и даже вызвали милицию. 

[Deputat]

11 minutes ago, Grey-eyed angel said:

Как же на теме всё утрировано. Хотела отписаться потом передумала, подумают моё заведение)) 

Неважно что подумают) Если есть что сказать напишите. Я считаю правильно это или нет зависит от мнения большинства. Т.е. у меня скажем есть выбор:

 

1. Не ходить туда больше никогда. И рекомендовать всем знакомым не ходить туда.

2. Ходить только если пригласят на ДР или еще куда-то

3. Писать заранее что приду и ходить как прежде. 

 

Кроме того я сам в будущем планирую открыть бар или ресторан и мне интересно мнение людей на сей счет.

[Deputat]

На данный момент я понимаю что вопрос этот неоднозначный и мнения разделяются. При чем не на два мнения а на много) 

 

После всех обсуждений думаю что Официант мог бы встретить и спросить сначала "Чем он может мне помочь?". Может я вообще перепутал этот ресторан с другим. Я бы сказал что ищу друзей, и думаю всего этого избежали бы как только я убедился бы что они не там. 

[rICO_]

2 часа назад, rbv сказал:

Вы точно так же можете открыть паб и не впускать туда по такому признаку, какому захотите, в чем проблема? В Лондоне куча мест, куда англичане не ходят, не идут и не выламывают закрытые перед ними двери

 

в Баку, к сожалению, альтернатив нет. Здесь во всех нормальных и цивильных клубах вход с девушкой. Иностранцев это не касается. 

[Deputat]

Just now, rICO_ said:

 

в Баку, к сожалению, альтернатив нет. Здесь во всех нормальных и цивильных клубах вход с девушкой. Иностранцев это не касается. 

ну вот как раз одним из аргументом что они привели я где-то в душе согласился с ним, что именно поэтому эти места нормальные. Если бы пускали бы всех подряд то вы бы не захотели туда ходить. 

[Liliana-Kim]

1 час назад, Sakhavat сказал:

эти заведения - публичные места

кому они принадлежат - дело десятое и интересует только налоговую и потенциальных покупателей

 

Они имеют право устанавливать свои правила, у себя в заведении. 

[Sakhavat]

петуха надо пускать почаще

[Sakhavat]

Только что, Liliana-Kim сказал:

 

Они имеют право устанавливать свои правила, у себя в заведении. 

нет, это они могут у себя дома и то с великими ограничениями

[Grey-eyed angel]

12 минуты назад, Deputat сказал:

Неважно что подумают) Если есть что сказать напишите. Я считаю правильно это или нет зависит от мнения большинства. Т.е. у меня скажем есть выбор:

 

1. Не ходить туда больше никогда. И рекомендовать всем знакомым не ходить туда.

2. Ходить только если пригласят на ДР или еще куда-то

3. Писать заранее что приду и ходить как прежде. 

 

Кроме того я сам в будущем планирую открыть бар или ресторан и мне интересно мнение людей на сей счет.

Для владельца бара/кафе/ресторана главное атмосфера и клиенты с которыми легче идти на контакт. 

 

В основном выбор падает на иностранцев, так как с ними легче и без геморроя.(арабы не в счёт)

[Liliana-Kim]

2 минуты назад, Sakhavat сказал:

нет, это они могут у себя дома и то с великими ограничениями

 

Вы можете сколько угодно спорить, но вы не правы. 

[Deputat]

1 minute ago, Grey-eyed angel said:

Для владельца бара/кафе/ресторана главное атмосфера и клиенты с которыми легче идти на контакт. 

 

В основном выбор падает на иностранцев, так как с ними легче и без геморроя.(арабы не в счёт)

Хорошо. Допустим вы правы. Но разве нельзя путем отсеивания тех кто реально плохо себя ведет собрать свою хорошую публику вне зависимости от паспорта? Ответ: Конечно можно. Доказательство: Хард Рок Кафе. Отличная публика, впускают всех, нет дискриминации. 

 

Вы скажите что это кафэ а это клуб? Соглашусь. Но! Аргументы которые мне привели а именно что для оберегания иностранного туриста и женского пола от неадекватного местного клиента действительны и в ХРК. Так почему же там этой проблемы нет? 

[rICO_]

5 минут назад, Liliana-Kim сказал:

 

Они имеют право устанавливать свои правила, у себя в заведении. 

 

эти правила не должны противоречить конституционным правам человека. как так получается, что вагон иностранцев можно впускать, а двух местных нет ?

с другой стороны, я согласен с ними в части, чтобы всех подряд не пускать, так как такие заведения ничем не буду отличаться от подвальных клубов заполненных местными "альфа-самцами", арабами и тд. 

но компания компании рознь. 

[Grey-eyed angel]

2 минуты назад, Deputat сказал:

Хорошо. Допустим вы правы. Но разве нельзя путем отсеивания тех кто реально плохо себя ведет собрать свою хорошую публику вне зависимости от паспорта? Ответ: Конечно можно. Доказательство: Хард Рок Кафе. Отличная публика, впускают всех, нет дискриминации. 

 

Вы скажите что это кафэ а это клуб? Соглашусь. Но! Аргументы которые мне привели а именно что для оберегания иностранного туриста и женского пола от неадекватного местного клиента действительны и в ХРК. Так почему же там этой проблемы нет? 

Вы слишком «приставучий» я бы Вас тоже не пустила)) 

 

Хозяин-барин всё легко и просто. 

[Deputat]

4 minutes ago, Liliana-Kim said:

 

Вы можете сколько угодно спорить, но вы не правы. 

На самом деле вы просто смотрите с разных точек зрения. Я задам вам личный вопрос на который вы можете не отвечать.

 

Бывало ли что вас обвиняли заранее в том что вы не делали? если нет то вам трудно понять противоположную точку зрения. Например моего сына однажды в школе не отпускали в туалет потому что некоторые ученики под предлогом туалета выходят из класса и шатаются по коридору. Но он то так не делает. Справедливо ли наказание таким образом?

 

Также и тут. Я чувствую что меня заранее обвиняют в том что я не только не сделал но и ввиду своего воспитания никогда бы и не сделал. Разве вам не было бы обидно?

 

Другой личный вопрос. Кто вы по национальности? Или какой вы внешности, кавказской или европейской и т.д.?

[Deputat]

Just now, Grey-eyed angel said:

Вы слишком «приставучий» я бы Вас тоже не пустила)) 

 

Хозяин-барин всё легко и просто. 

Принимаю это как согласие с моим аргументом)) И кстати приставучесть по внешнему виду не заметна)

[Sakhavat]

29 минут назад, Liliana-Kim сказал:

 

Вы можете сколько угодно спорить, но вы не правы. 

Естественно, правы только иностранцы и член эскорт клуба в вашем лице.

Бан 

Edited May 8, 2019 by Bercana

[Pinəçi Əbdül]

[Liliana-Kim]

2 минуты назад, Deputat сказал:

На самом деле вы просто смотрите с разных точек зрения. Я задам вам личный вопрос на который вы можете не отвечать.

 

Бывало ли что вас обвиняли заранее в том что вы не делали? если нет то вам трудно понять противоположную точку зрения. Например моего сына однажды в школе не отпускали в туалет потому что некоторые ученики под предлогом туалета выходят из класса и шатаются по коридору. Но он то так не делает. Справедливо ли наказание таким образом?

 

Также и тут. Я чувствую что меня заранее обвиняют в том что я не только не сделал но и ввиду своего воспитания никогда бы и не сделал. Разве вам не было бы обидно?

 

Другой личный вопрос. Кто вы по национальности? Или какой вы внешности, кавказской или европейской и т.д.?

 

На первый вопрос не отвечу, скажу лишь одно если вы знаете, что вы правы, не позволяйте на вас клеветать. 

На второй вопрос отвечу - я азербайджанка, но многие думают, не азербайджанка, или метиска. 

Я вас понимаю, вы просто попали в такую ситуацию, когда всех гребут, под одну гребёнку, это обидно, я за то, чтобы был фейсконтроль, и впускали и наших и иностранцев, но выборочно. 

П.С. Прежде чем пойти в какой-то новый ресторан, мы обычно читаем отзывы, и бронируем столик, а потом уже если повторно идём туда, можем и не бронировать, если уже знаем, как там всё.