Jump to content
Модераторы форума - Assembler & Bercana
  • Откройте аккаунт на Диспуте за 5 минут

    Продаете недвижимость, машину, телефон, одежду?  Тысячи  просмотров ежедневно на dispute.az  помогут вам. Бесплатная доска обьявлений.

Почему уходит СисАдмин?


Recommended Posts

Есть вопросы, порожденные техническим прогрессом, на которые пока нет ответов. Нет моделей поведения, нет готовых рецептов решения возникающих проблем, нет даже однозначного отношения к этим проблемам. Один из таких тонких вопросов — взаимоотношения системных администраторов и их работодателей. Сразу предупреждаю: я могу только сформулировать проблему, но не предложить пути ее решения. Тут уже нужно думать всем вместе.

 

sysadmin.thumb.jpg.5d0b2ad57bec7d455858734c4c2362b9.jpg

 

Сисадмин-эникейщик — это сегодня одна из самых востребованных специальностей на рынке труда. Ведь работа любой фирмы, завода или госорганизации сегодня зависит от состояния их компьютерной инфраструктуры. Которую кто-то должен поддерживать в рабочем состоянии и развивать. А ряды офисного планктона непрерывно пополняются «недопользователями», уровень компьютерных навыков которых сводится к «ВКонтакте», ICQ и умению набирать текст в «Ворде» одним пальцем.

 

Словом, без сисадмина сегодня не обойтись нигде. Вот только директора, люди, в большинстве своем от компьютеров далекие, обычно воспринимают сисадмина как просто технического специалиста — что само по себе вполне оправданно. И без колебаний отдают ему в полное ведение всю IT-инфраструктуру организации. Что уже чревато катастрофическими последствиями.

 

 

Ведь в наш информационный век тот, кто контролирует потоки данных — контролирует все. А в описанном (и весьма типичном) случае информационные потоки оказываются в руках человека довольно молодого, с далеко не самой высокой зарплатой и не самым высоким статусом в организации… Лично мне это кажется фактором очень серьезного риска. А вам?

Как показывает практика, уход из фирмы ведущего IT-специалиста оказывается стрессом, вполне сопоставимым со стрессом от ухода, скажем, начальника отдела продаж. Особенно в том случае, если расставание с «айтишником» происходит не по-хорошему. В небольшой фирме с единственным сисадмином его уход может остановить или вообще разрушить весь бизнес. За примерами, к сожалению, далеко ходить не надо, и их не так мало, как может показаться.

Что не нравится сисадмину?

Чтобы узнать из первых уст, почему системные администраторы бывают недовольны жизнью, в принципе, достаточно сходить на «Башорг», в раздел «IT-happens». Но это, так сказать, «сырая» информация. Проанализировав ее, а также опыт специалистов-кадровиков, можно выделить несколько основных причин, по которым сисадмины уходят даже, казалось бы, с самых «теплых» мест.

— Агрессивно-некомпетентные пользователи. Байки про гневно вопящих и брызжущих слюной бухгалтерш, у которых на ровном месте документ не открывается или принтер не печатает, уже давно стали отдельным жанром сисадминского фольклора. Сюда же добавляем начальников, в завирусованных ноутбуках которых папки «важные документы» плотно забиты порнухой. Говорят, у сисадмина, беспрекословно переносящего такое, через десять лет вслед за бородой и свитером отрастает нимб.

 

— Девальвация профессии. Помнится, лет 10-15 назад специалисты по компьютерной верстке газет и журналов (да и вообще всего полиграфического) были на вес золота. Их холили, лелеяли, всячески обхаживали и платили по принципу «сколько попросит».

Но сегодня верстает, что называется, «жук и жаба» — профессиональные пакеты для верстки стали намного более user-friendly, а двухмесячные курсы подготовки «выплевывают» новых верстальщиков со скоростью пулемета. Как результат — множество безработных специалистов по верстке и оклады на уровне $400.

Так вот: ситуация с сисадминами полностью идентичная, вплоть до уровня зарплат. За минувшее десятилетие количество системных администраторов на рынке труда выросло на порядок, но их профессиональный уровень — значительно снизился (как и средний возраст). Соответственно, значительно упали зарплаты и престиж профессии.

 

Не случайно, наверное, все чаще сисадмины жалуются, что их заставляют выполнять функции простых эникейщиков. И это тоже свидетельство девальвации профессии. Действительно, специалиста, получающего $2.000 в месяц, вряд ли кто-то отправит лампочки вкручивать. А получающего $400 — запросто. Перефразирую. Программисту с окладом $3.000 никогда не прикажут сменить картридж в принтере. Сисадмина «стоимостью» $400 за неработающий принтер вполне могут лишить премии. Хотя и первый, и второй, — своего рода «техношаманы», а сменить картридж могла бы и секретарша.

— Отсутствие перспектив карьерного роста. В абсолютном большинстве организаций штатный сисадмин лишен каких-либо перспектив карьерного роста. Да, в большой компании он может возглавить IT-отдел, став CIO (Chief Information Officer, директор по информационным технологиям). Но таких должностей — очень мало.

Остальные системные администраторы в некотором смысле обречены. Бухгалтер сталелитейного завода никогда не возглавит этот завод. Водитель НИИ генетики, как бы ни старался, не станет во главе института. Сисадмин торговой компании или фирмы-нефтетрейдера не станет их директором. Профиль не тот. Большинство это понимает, но мало кому это нравится.

— Доступ к ценным и критически важным данным. Самый сложный из мотивов ухода, так как полностью завязан на психологию. Когда сисадмин имеет доступ ко всем данным «двойной бухгалтерии», финансовым отчетам и бизнес-планам компании, переписке замдиректора с его любовником-геем, номерам счетов и логинам для хостинга — все это развращает, дает ощущение власти и неограниченных возможностей. У не отягощенного моральными принципами сисадмина появляется желание «монетизировать» ценную информацию, уйдя из фирмы. Вот это и есть самое опасное для работодателя.

Забрав самое ценное

Добродушный сисадмин без амбиций, но с бородой, свитером и кофейной кружкой, в которой уже зарождаются новые формы жизни, — типаж, конечно, весьма распространенный. Однако системными администраторами становится все больше «зубастых», амбициозных, изворотливых — но при этом недалеких молодых людей. Которые вполне адекватно оценивают ценность информации, попадающей им в руки. Наиболее дальновидные начинают собирать ценные данные едва ли не с первого дня работы в организации. Причем вполне открыто — действительно, какое подозрение может вызвать системный администратор, делающий бэкап?!

Многочисленные опросы, проводимые в разных странах мира, рисуют безрадостную картину. До 85% сисадминов, уходя из компании, забирают с собой ценные данные. В 27% случаев эти данные представляют собой интеллектуальную собственность, а в 17% — информацию о клиентах. Более того, как утверждает компания Imperva, проводившая соответствующий опрос в Великобритании, 66% респондентов признались, что сознательно приготовятся и скопируют себе данные работодателя, как только по компании поползут слухи об увольнениях. Также 79% опрошенных заявили, что в их организации нет каких-либо правил, обязывающих увольняемого работника стирать собранные данные со своих ноутбуков при уходе. То есть работникам реально ничто не мешает забрать с собой данные компании. К тому же у подавляющего большинства работников (85%) такие данные уже есть на домашних компьютерах или мобильных устройствах. По данным Imperva, эти данные — информация о клиентах (75%) и интеллектуальная собственность (27%).

 

Как мы видим, сисадмин, решивший уйти из небольшой фирмы, в какой-то момент фактически держит ее судьбу в своих руках.

Вот почему для работодателя принципиально важно расстаться с таким сотрудником по-хорошему.

Ведь он может не просто продать ценные данные конкуренту. Считающий себя обиженным сисадмин может начать шантажировать сотрудников, «слить» двойную бухгалтерию налоговым органам, уничтожить все учетные записи, стереть или заблокировать данные на жестких дисках всех офисных ПК и серверов, оставить софтверные «закладки» и бэкдоры в системе… словом, на что у него фантазии хватит.

О том, как вести себя работодателю, как строить отношения с IT-специалистами и как их грамотно увольнять мы поговорим в одной из следующих статей.

 

подробнее: https://boss.com.az/karera/pochemu-uhodit-sisadmin/

 

 

  • Like 3
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

16 минут назад, Abbasov J. сказал:

Значит, сисадмин - это компьютерщик? :blink: А я всегда думал, что сисадмин - это маммолог....

 

а зачем в офисах нужны мамологи, как штатная единица? )

  • Haha 1
Link to comment
Share on other sites

Помню, в 2001году устроился в провайдерскую компанию. У нас был сисадмин, 18летний парень, гений от Бога плюс обладал феноменальной памятью. Какие он только дела не проворачивал, зарабатывал бешеные деньги по тому времени + иногда звали писать проги. В 18лет этот парнишка купил новую 099, все сам за свой счет, его одногодки об этом могли только мечтать 😃

Link to comment
Share on other sites

 

23 minutes ago, Dominik_Toretto said:

Помню, в 2001году устроился в провайдерскую компанию. У нас был сисадмин, 18летний парень, гений от Бога плюс обладал феноменальной памятью. Какие он только дела не проворачивал, зарабатывал бешеные деньги по тому времени + иногда звали писать проги. В 18лет этот парнишка купил новую 099, все сам за свой счет, его одногодки об этом могли только мечтать 1f603.png


И где он сейчас? Как его зовут?

Link to comment
Share on other sites

51 minutes ago, Abbasov J. said:

Значит, сисадмин - это компьютерщик? :blink: А я всегда думал, что сисадмин - это маммолог....

Ты думать не умеешь походу

  • Haha 1
Link to comment
Share on other sites

41 минуту назад, Hector Tilla сказал:

 


И где он сейчас? Как его зовут?

Его зовут Рза. Не видел его лет 15. Кажется раньше в БП работал, сейчас не знаю. Но системщиком он правда был от Бога. 

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

 

 

Большинство этих ребят - это повернутые на всю голову мегаломаны, которых почему-то переклинивает от одного имени Билла Гейтса. 

 

 

  • Haha 2
Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Dominik_Toretto сказал:

Помню, в 2001году устроился в провайдерскую компанию. У нас был сисадмин, 18летний парень, гений от Бога плюс обладал феноменальной памятью. Какие он только дела не проворачивал, зарабатывал бешеные деньги по тому времени + иногда звали писать проги. В 18лет этот парнишка купил новую 099, все сам за свой счет, его одногодки об этом могли только мечтать 1f603.png

Гении есть конечно же . Стоит таким позавидовать. Но их мало. 

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Kreative Life сказал:

 

Офисы  случаи разные бывают...(с) ))))) Ð¡Ð¼Ð°Ð¹Ð»Ð¸ÐºÐ¸ и компÑÑÑеÑ

 

Ðа данном изобÑажении Ð¼Ð¾Ð¶ÐµÑ Ð½Ð°ÑодиÑÑÑÑ: один или неÑколÑко Ñеловек

Не трудно догадаться где у этого компьютера кнопка power и reset

Edited by Bosson78
  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Работал сисадмином 2005-2009 в ТГТУ (Тамбовский Гостехунивер), платили мало, бюджетникам тогда вообще очень мало платили. Как-то с утра, под новый год было, прихожу тяжелый (после вчерашнего) и заходит начальник... думаю сейчас пинать за выхлоп будет. Но начальник нормальным мужиком оказался, через 20 минут где-то принес банку "Балтика №9". За что ему большое спасибо, не выручил бы он тогда, то я сейчас с вами бы не общался.

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, FantasyMan сказал:

 

Это не СисАдмин.

Зуб даю!

Он больше манагер среднего звена

Почему вы думаете что у сисадмина нет денег на солидный костюм ? ))

Link to comment
Share on other sites

17 минут назад, Bosson78 сказал:

Почему вы думаете что у сисадмина нет денег на солидный костюм ? ))

А с чего вы взяли, что я так думаю?

Деньги как раз есть ))

 

demotivatorium_ru_sisadmin_122664.jpg

  • Haha 6
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Этой статье уже лет 10.. я как раз технику молодежи за 80й год хотел выкинуть, оказывается можно сюда выложить, пообсуждать...

 

По теме, нормальная фирма держит штат айтишников, у которых так же своя иерархия. Чуть выше средних держат одного, иногда 2х спецов.

Средние и мелкие уже чаще либо на оутсорсе, в редких случаях на полставки.

"спецов" сейчас пруд пруди, тут как 10 лет назад, так и сейчас хоть отбавляй, им проще в любой непонятной ситуации тупо форматнуть комп, а за сохранность данных они не отвечают. Вот такие занижают цену и им форматнуть без мозгов 5-10 манат как нефиг делать. Да и устроиться куда-то в сервис, либо среднюю фирму на теже 300-400 манат нормально.

 

 

 

  • Thanks 1
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

44 minutes ago, Bosson78 said:

Почему вы думаете что у сисадмина нет денег на солидный костюм ? ))

деньги есть но в костюме под стол не залезешь

  • Like 2
  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

Какая то с бородой статья, в том плане, что человек разбирающийся хорошо в компах, обязательно должен быть в свитере, похожим на ботана и тд. У нас IT вообще толком нет, спецов которым платят прилично, и без выноса мозга, единицы. За манат 600 могут и телек попросить сделать, и телефон починить. За бугром встречал компьютерщиков разъезжающих на Audi A6 последней, bww и других не дешёвых машинах, и выглядящих как люди, технари в любом случае будут востребованы, другое дело что там это все более развито, а так да, IT в какой то степени обесценивается, все кому не лень туда ринулись, но опять таки где это востребовано, и мест рабочих хватает

Edited by Werd
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

У меня сын сисадмин. Бывает  и спит на работе, с собой постоянно  ноут. Куда бы ни пошёл,  он с ним. Ни чего хорошего. Ни какой жизни.  Думаю будет увольняться. 

 

Link to comment
Share on other sites

Толковые ребята прыжками продвигаются по служебной лестнице.  Для работы все условия, только работай. Питание бесплатное, врач свой,  изучение  иностранного бесплатно, спортивные увлечения  оплачиваются. Премиальные.  Не справляешься с заданием уволят  за один день без  права на объяснение. Очень строго. 

Работа дурацкая.

Link to comment
Share on other sites

40 минут назад, Eli111 сказал:

Выход есть .состругать девушек сис админов.Как охраниц состругли в магазины.

Ага. И с недавно таких о́хранниц в метро сумки проверять поставили. Стоят там глазками хлопат толку никакого. 

А что в девушках сотрудницах хорошего? В смысле как в работницах? Ответственнее? Может быть. Но не всегда. На работу не пришла - плохо себя чувствует месячные,  появился парень - ровно в 6 вылетает на свидание, нерабочий сервер подаждет. Вышла замуж - муж не пускает работать. Или декрет. Все ищим новую ))

Edited by Bosson78
  • Haha 1
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

6 минут назад, Bosson78 сказал:

Ага. И с недавно таких о́хранниц в метро сумки проверять поставили. Стоят там глазками хлопат толку никакого. 

А что в девушках сотрудницах хорошего? В смысле как в работницах? Ответственнее? Может быть. Но не всегда. На работу не пришла - плохо себя чувствует месячные,  появился парень - ровно в 6 вылетает на свидание, нерабочий сервер подаждет. Вышла замуж - муж не пускает работать. Или декрет. Все ищим новую ))

Да и еще если девушка хороша собой ... работа компании встанет полностью. Все молодые и не очень самцы офиса станут частыми гостями ИТ департамента. Прямо как женщина на корабле ))

Link to comment
Share on other sites

10 минут назад, Shtolts сказал:

Толковые ребята прыжками продвигаются по служебной лестнице.  Для работы все условия, только работай. Питание бесплатное, врач свой,  изучение  иностранного бесплатно, спортивные увлечения  оплачиваются. Премиальные.  Не справляешься с заданием уволят  за один день без  права на объяснение. Очень строго. 

Работа дурацкая.

Начали хорошо )

Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, Bosson78 сказал:

Начали хорошо )

Ещё одна особенность сисадминов - знаниями не делятся.

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Shtolts сказал:

Ещё одна особенность сисадминов - знаниями не делятся.

 

Они бы рады, только НЕ сисадмин их не поймёт.

  • Like 1
  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

7 hours ago, Monsegneur said:

 

 

Большинство этих ребят - это повернутые на всю голову мегаломаны, которых почему-то переклинивает от одного имени Билла Гейтса. 

 

 

 

я вообще таких не понимаю

не было бы гейтса и джобса, не было бы индустрии в которой они сейчас находятся

Link to comment
Share on other sites

8 часов назад, basir сказал:

деньги есть но в костюме под стол не залезешь

Нафига сисадмину лезть под стол, для этого есть эникейщики, который и должен делать такую работу. Сисадмин с конечным юзером работает удаленно, всю физическую работу делают или технари или помошники. 

Link to comment
Share on other sites

не так всё просто конечно, взял инфу с собой и что с ней делать

если узнают по башке ведь могут дать (и по закону)

 

а уходят ВСЕ по одному принципу - рыба ищет где глубже, а человек - где лучше )

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

3 часа назад, DrakoFariz сказал:

 

я вообще таких не понимаю

не было бы гейтса и джобса, не было бы индустрии в которой они сейчас находятся

Не было бы Гейтса и Джобса,то появились бы Марк и Вольдемар.Любые открытия в мире-запланированы-его величеством СЛУЧАЕМ.

То что что должно случиться-факт-обязательно произойдет!

Link to comment
Share on other sites

13 часа назад, Farhad_H сказал:

Сисадмин это очень крутой чел, я сейчас не про тех кто обслуживает парк из 10-15 машин, где стоит адсл модем и крутится 2003 сервак с поднятым рдп, я о тех кто разбирается в сетевых технологиях, умеет правильно строить СКС, знает что такое OSI и не просто знает но и понимает всю эту кухню,  может без проблем работать с циско, нр, микротик и др сетевым оборудованием, там очень много всего, тут страницы не хватит чтобы перечислить всё... А у нас чел если научился собирать комп, форматировать комп, то вуаля он сисадмин. Редко какой руководитель понимает всю значимость этой профессии, да и потом принимая на работу такого специалиста за гроши, начинают ему делать мозги разного рода работой к которой он не должен иметь какое либо отношение, типа сидит ничего не делает и деньги получает, некоторые даже утюг из дома несут со словами, ты же айтишник, ты должен разбираться. Хороший сисадмин целый день играет в игры, если играет в игры то значит у него всё ок, если постоянно бегает, значит не справляется с работой, но правда бывают нюансы когда руководство хочет за копейки чтобы всё работало, тогда вины сисадмина нету, есть вина крысы директора.

Ахах точняк) Работаю сисадмином в банке, во время кризиса уволили часть работников, некоторые сами ушли. И недавно уже опять начали набирать, набрали где то 5 новых сотрудников. и в один день шеф говорит что на меня жалуются) Что типа на меня взваливают намного меньше задач чем на остальных, что я целый день сижу играю, читаю ЯП, смотрю ютуб а они пахают. Но он меня знает, мы с ним почти 6 лет вместе работаем.  И тогда шеф каждому типа по секрету дал одну и ту же задачу, я выполнил за пол часа, остальные почти весь рабочий день занимались этим..  самое главное в ИТ это опыт...  сколько бы знаний у тебя не было. Столько новичков приходит с mcsa,  ccna linux сертификатами, но без умения работать. 

  • Thanks 1
  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
  • Our picks

    • В Баку в результате несчастного случая скончалась 21-летняя модель
      В Баку скончалась 21-летняя девушка.
      Как передает Qafqazinfo, проживающая в доме на Московском проспекте в Насиминском районе столицы Камила Гасанова (2003 г.р.), скончалась от отравления угарным газом.
      Отмечается, что девушка работала актрисой и моделью и являлась студенткой Бакинского филиала Московского государственного университета.
      По данному факту в прокуратуре Насиминского района проводится расследование.
       
      https://media.az/society/v-baku-21-letnyaya-model-skonchalas-v-rezultate-neschastnogo-sluchaya-foto
        • Sad
      • 12 replies
    • Кому следует воздвигнуть памятник в Баку? - ОПРОС + ВИДЕО
      В городе Баку, где древность сочетается с современностью, важно иметь статуи и памятники на различные темы.
      Интересно, а что об этом думают граждане? Кому, по их мнению, следует поставить памятник в столице?
      Baku TV попытался выяснить это у горожан.
      Оказалось, что граждане также хотели бы увековечить память наших национальных героев и шехидов.
        "Должны быть воздвигнуты памятники всем нашим шехидам. Их должны знать все. Если будут установлены их статуи, гости столицы будут проинформированы о наших шехидах", - сказал один из жителей Баку.
      Подробнее - в сюжете:
       
      • 96 replies
    • В АМУ выступили с заявлением по поводу суицида бывшего главного педиатра
      У нас каких-либо новых назначений на руководящие должности не производилось.
      Об этом в ответ на запрос Oxu.Az заявила завотделом по связям с общественностью Азербайджанского медицинского университета (АМУ) Гюнель Асланова.
      • 55 replies
    •  Кровати односпальные, двуспальные и двухъярусные
      Спальная мебель "КЛАССИКА"
       

       
        • Upvote
        • Like
      • 240 replies
    • В Азербайджане повысились цены на услуги такси: что говорят в компаниях и AYNA?
      В последнее время в стране наблюдается рост цен на услуги такси.
      Как сообщает Xezerxeber.az, водители утверждают, что фиксируется уменьшение количества автомобилей, так как машины производства 1999 и 2000 годов сняты с эксплуатации. Это, в свою очередь, также влияет на цены.
      Между тем эксперт по транспорту Ясин Мустафаев отметил, что наряду с ценой важно повышать и качество предоставляемых услуг. 
      По данному вопросу редакция также обратились в AYNA.
      Там отметили, что, согласно новым правилам, юридические лица и частные предприниматели, желающие осуществлять перевозку пассажиров на такси, должны действовать на основании соответствующих разрешений. Прежде всего им необходимо получить пропускное удостоверение и пропускную карту.
      По поводу повышения цен в компаниях по предоставлению услуг такси привели разные доводы.
      Так, в Bolt отметили, что заказы в системе формируются на основе спроса и предложения. «Просим водителей привести свою деятельность в соответствие с требованиями законодательства. В противном случае заказ со стороны Bolt не будет отправлен владельцам этих автомобилей», - отметили в компании.
      В свою очередь в Uber заявили, что окончательная цена поездки зависит от многих факторов, таких как соотношение свободных автомобилей в конкретной локации и желающих заказать такси, расстояние и продолжительность поездки, заторы. Чем меньше свободных водителей, тем выше может быть цена поездки.
      Представляем подробный видеоматериал по теме:
      https://media.az/society/1067959052/v-azerbaydzhane-povysilis-ceny-na-uslugi-taksi-video/
        • Facepalm
      • 14 replies
    • Рапродажа уходовой и  лечебной косметики от Hommlife. Все с 40-50 % скидкой!
      Эффективные средства эко-качества🤩 По очень выгодным ценам👍 
      • 4 replies
    • Открытия сухопутных границ Азербайджана не будет
      Сейчас мы видим, что с закрытием на определенный период сухопутных границ Азербайджана безопасность в стране укрепляется. В прошлом наблюдалось множество случаев, некоторые из которых были обнародованы, а некоторые - нет.
      Как сообщает АЗЕРТАДЖ,  об этом заявил Глава республики 23 апреля в выступлении на международном форуме на тему "СОР29 и Зеленое видение для Азербайджана", организованном в Университете АДА.
      "Мы столкнулись с серьезными угрозами и проблемами извне. Именно это я и имел в виду, когда говорил, что все наши потенциальные риски могут исходить из-за рубежа", - сказал глава государства.
      https://ru.oxu.az/politics/863491
        • Facepalm
        • Downvote
        • Haha
      • 133 replies
    • И опять Помогите))
      Девочки форума....кто может откликнитесь
      все все все...мне нужна ваша помощь....
      У дочери день варенье в понедельник, меня поставщики подвели, заказала костюм  Чуи(на вайлдберис) вобщем отказали ...
      А она у меня ужасная анимешница, вобщем решила сама смастерить ей костюм , благо не очень тяжёлый ...
      У меня есть пальтишко, портниха онун астарыны дейишечек, шляпку куплю , брюки черные и сарочка есть, остаётся только два элемента, серая жилетка и короткий пиджачок, серая жилетка может у кого то от костюма остался, могу купить, или за шоколадку взять, а что делать с пиджаком? Моя портиниха отказалась((( говорит переделать нет проблем , а новый сшить нет ...
      Очень мало времени ....помогите, можно и советом...
      По магазинам не могу пройтись с работы в 6 выхожу...могу успеть только в один но только если точно знать что могу купить , что надо
        • Like
      • 16 replies
  • Recently Browsing   0 members, 0 guests

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...