Верующие люди живут на четыре года дольше атеистов, выяснили ученые

[Весна Март]

1 час назад, VARTA сказал:

Вот согласен с вами. Норму, золотую середину нам указал Аллах и Его Посланник. Нужно придерживаться этого пути а не следовать за тем о чем нет никакого доказательства. 

С начало вы торжественно обещали для получения работы в качестве лаборантки на зарплату максимум 300 азн не выходить замуж. Затем назвали меня женщиной , а потом намёк в мой адрес на алкоголизм и распутство. Эти ли наставления о золотой середине вы получаете 5-ть раз в день от Всевышнего?. У нас с вами разное представление о золотой середине. Ничего плохого не вижу между отношений полов по согласию, и выпить в хорошей компании раз или два в месяц. Это мой взгляд. ))) 

[VARTA]

3 часа назад, Весна Март сказал:

С начало вы торжественно обещали для получения работы в качестве лаборантки на зарплату максимум 300 азн не выходить замуж.

Это была шутка. В ней не было ни капли лжи и похабщины и люди её поняли и оценили. 

3 часа назад, Весна Март сказал:

Затем назвали меня женщиной 

Я не хотел вас оскорбить. Я и правда думал что вы женщина. 

 

3 часа назад, Весна Март сказал:

потом намёк в мой адрес на алкоголизм и распутство

Вы сами сказали что встречаетесь для только для того чтоб выпивать и совокупляться. 

3 часа назад, Весна Март сказал:

У нас с вами разное представление о золотой середине.

У всех людей разное представление о нормах и серединах, потому чтоб не переходить границы нужно придерживаться того что Ниспослал Аллах. 

[Turku Kettola]

так, попрошу конкретизировать, верующие или религиозные? мне, как верующими, но глубоко нерелигиозному человеку следует надеяться на пару лишних годков?)

А во что Вы верите ? В мать-природу, в Человека, в деистическое божество ?

[313soldier]

В 07.05.2019 в 15:20, Monsegneur сказал:

 

 

Разве что иногда самовзрываются. Но это все ради высшей цели и потому простительно. 

 

 

речь не о больных, а о верующих. Вера не в группу Битлз и не в свингеров. А в Бога. Человек убивший себя, не важно по какой причине, верующим в Бога не может быть. 

[313soldier]

В 08.05.2019 в 17:37, Весна Март сказал:

С начало вы торжественно обещали для получения работы в качестве лаборантки на зарплату максимум 300 азн не выходить замуж. Затем назвали меня женщиной , а потом намёк в мой адрес на алкоголизм и распутство. Эти ли наставления о золотой середине вы получаете 5-ть раз в день от Всевышнего?. У нас с вами разное представление о золотой середине. Ничего плохого не вижу между отношений полов по согласию, и выпить в хорошей компании раз или два в месяц. Это мой взгляд. ))) 

между прочим алкоголики и проститутки тоже начинали с умеренного питья в компании, и романтической встречи, сразу никто таковыми не становился. Просто фишка в том что из-за того что никто не знает как закончиться-просто лучше не начинать. Всё так просто

[Весна Март]

1 час назад, 313soldier сказал:

между прочим алкоголики и проститутки тоже начинали с умеренного питья в компании, и романтической встречи, сразу никто таковыми не становился. Просто фишка в том что из-за того что никто не знает как закончиться-просто лучше не начинать. Всё так просто

И снова крайности , зануды вы всё таки!. Не зная того с кем переписываетесь применяете назидательный тон.   Есть две категории людей, одни всю свою жизнь учатся и развиваются, другие же чуть повзрослев начинают поучать других жизни. Я за тех кто сам живет и даёт другим жить, и уважаю чужой выбор, того же ожидаю по отношению к себе. 

[Kukuruza]

столько лет живу и только сейчас узнала, что я деист. почему в исследовании ни слова о деистах нет?) неправильное какое-то исследование)

[Roti]

On 5/8/2019 at 5:03 PM, Nаtака said:

 

Аллах указал путь истины , дал нам всю информацию о том что такое хорошо и что такое плохо . Войны, смерти, голод - все дело рук человеческих, но обвиняют все почему - то Аллаха. 

 

 

Что такое хорошо и что такое плохо говорите! Ну по мнению вашего бога рабство это нормально и приемлемо. Если убил раба то не сидишь в тюрьму а если убил соседского раба то отдашь взамен своего. Можно брать в плен гражданское население женщин и детей и делать их рабами. С женщинами рабами можно вступать с половую связь против их мнения, да и кокке мнение может быть у раба. при разводе женам не полагается ничего из состояния мужа, он даже не должен дать ей крышу над головой только то что он ей лично подарил во время совместной жизни. С кем останутся дети решает исключительно муж. 

 

И это вы считаете высшей справедливостью? 

 

Вы говорите что войны это дело рук человечески, но ведь сами утверждаете что на все воля Аллаха. Выходит что воля Аллаха была привести Гитлера к власти. Для чего он это сделал обрекала десятки миллионов людей на страдания? Мало таго Гитлер чудом избежал свыше десятка покушений на себя, для чего ваш Аллах спасал его жизнь и делал так что те кто пытались убить это зло были казнены? 

 

[Roti]

On 5/8/2019 at 5:21 PM, VARTA said:

Ну а я обещаю своим детям переломать ноги а они все равно идут ко мне. Знают ведь что люблю их и никогда не причиню зла. Я тоже люблю своего Господа и иду к Нему. 

 

У них наверно нет особого выбора. По вашему мнению аллах наврал в коране и неверующие люди не будут гореть в аду? 

[VARTA]

1 час назад, Roti сказал:

 

У них наверно нет особого выбора. По вашему мнению аллах наврал в коране и неверующие люди не будут гореть в аду? 

Нет конечно, превыше Аллах этого. Аллах предупредил в Коране неверующих о том что их ждут великие мучения, а выбирают уже сами люди между верой и неверием. 

 

 

[Monsegneur]

 
У них наверно нет особого выбора. По вашему мнению аллах наврал в коране и неверующие люди не будут гореть в аду? 

Ложь - это неотъемлемое качество Аллаха, ислама и мусульман.

[Nаtака]

On 5/10/2019 at 4:26 PM, Roti said:

 

Что такое хорошо и что такое плохо говорите!

1. Ну по мнению вашего бога рабство это нормально и приемлемо.

2. Если убил раба то не сидишь в тюрьму а если убил соседского раба то отдашь взамен своего.

3.Можно брать в плен гражданское население женщин и детей и делать их рабами.

4.С женщинами рабами можно вступать с половую связь против их мнения, да и кокке мнение может быть у раба.

5. при разводе женам не полагается ничего из состояния мужа, он даже не должен дать ей крышу над головой только то что он ей лично подарил во время совместной жизни. С кем останутся дети решает исключительно муж. 

 

И это вы считаете высшей справедливостью? 

 

 

 

 

Ну давайте разбираться с вышесказанным , аргументируя всё аятами Курана , и решим где правда , а где ложь ) 

 

1.     24:33

 

 И пусть будут воздержаны те, которые не находят возможности брака, пока не обогатит их Аллах Своей щедростью. А те, которые хотят записи (о свободе), из тех, которыми овладели десницы ваши, - записывайте их, если знаете, что в них есть добро, и давайте им из достояния Аллаха то, что Он дал вам; и не принуждайте ваших девушек к распутству, если они хотят целомудрия, стремясь к случайностям жизни ближней. А кто их вынудит... то ведь Аллах и после принуждения их - прощающий, милосердный! 

 

 

Как видно из аята выше - речь идет о том, что тем невольникам, которые хотят свободы, и в которых есть добро, Аллах велит не просто отпускать, а еще и давать материальных благ из того, что есть у хозяина. 

 

 

2.    2:178

 

(178). О те, которые уверовали! Предписано вам возмездие за убитых: свободный - за свободного, и раб - за раба, и женщина - за женщину. А кому будет прощено что-нибудь его братом, то - следование по обычаю и возмещение ему во благе.

 

из этого аята тоже видно, что приведенное Вами обвинние в несправедливости - тоже не правда, ибо Аллах как раз таки велит каждому отвечать за совершенное убийство самому, то есть совершивший убийство раб - сам отвечает за себя , женщина сама отвечает и будет наказана за совершение убийства сама, и точно так же свободный за свободного . 

 

Все справедливо.  Поэтому пункт 2 - тоже не правда ) 

 

3.    Во-первых я не вижу такого указания в Куране. Если есть  - приведите аят, во-вторых приведу свое по этому поводу видение . Если агрессор нападает, воюет, проигрывает  - будучи взятым в плен или даже убитым, то в чем несправедливость того, что его семья вместе с ним берется в плен ? а на кого их оставлять , кормильца то нет уже .  Да и ничего, что берущий в плен был оторван от своего быта, дома, возможности заработка на время войны, семья его должна была терпеть бедствия ? Разве это не справедливо, что вязтые в плен теперь должны как-то компенсировать все это ? Это своего рода контрибуция, говоря современным языком. 

 

4.    24:33

 

и не принуждайте ваших девушек к распутству, если они хотят целомудрия, стремясь к случайностям жизни ближней. А кто их вынудит... то ведь Аллах и после принуждения их - прощающий, милосердный! 

 

Ваше заявление по поводу 4-го пункта - тоже не правда ) Аллах как раз таки запрещает принуждать невольниц к вступлению в половую свзять против их воли. Мало того, если кто-то принудит их к этому , против велений Аллаха , то этим рабыням не будет записан грех, ибо не по своей воле им пришлось  совершить блуд. 

 

 

5 «Когда вы объявляете развод женам, то разводитесь в течение установленного срока, ведите счет этому сроку и бойтесь Аллаха, вашего Господа. Не выгоняйте их из их домов, и пусть они не выходят из них, если только не совершат явную мерзость. Таковы ограничения Аллаха. А кто преступает ограничения Аллаха, тот поступает несправедливо по отношению к себе. Ты не знаешь, что Аллах, возможно, после этого решит иначе» (сура 65 «Развод», аят 1), 

 

И пункт 5 - не правда, Аллах велит не оставлять разведенных женщин без крыши над головой . 

 

 

«Когда для них наступит установленный срок, оставьте их у себя по-хорошему или же отпустите по-хорошему и призовите свидетелями двух справедливых мужей из вас» (сура 65 «Развод», аят 2)

 

«Развод допускается дважды, после чего надо либо удержать жену на разумных условиях, либо отпустить ее по-доброму» (сура 2 «Корова», аят)

 

 

во всех аятах выделенное  еще раз показывает , что Аллах велит обращаться с женщиной при разводе гуманно, по-доброму, не  причиняя вреда . 

 

что касается того, что только мужчина решает с кем будет жить ребенок после развода - я такого аята тоже не знаю, если есть  - приведите . 

 

интересно, что Вас не беспокоит несправедливость того, что в светском обществе законами базовым правилом является решение судей оставлять детей только женщине. Где же справедливость по отношению к отцам? 

 

Quote

Вы говорите что войны это дело рук человечески, но ведь сами утверждаете что на все воля Аллаха. Выходит что воля Аллаха была привести Гитлера к власти. Для чего он это сделал обрекала десятки миллионов людей на страдания? Мало таго Гитлер чудом избежал свыше десятка покушений на себя, для чего ваш Аллах спасал его жизнь и делал так что те кто пытались убить это зло были казнены? 

 

На эту часть сообщения отвечть нужно еще больше и дольше, сделаю это отдельным постом иншаллах ) 

 

 

а из этого  поста делаем вывод о том, что ложь - это неотъемлемое качество безбожников  

Edited May 13, 2019 by Nаtака

[Roti]

39 minutes ago, Nаtака said:

 

Ну давайте разбираться с вышесказанным , аргументируя всё аятами Курана , и решим где правда , а где ложь ) 

 

1.     24:33

 

 И пусть будут воздержаны те, которые не находят возможности брака, пока не обогатит их Аллах Своей щедростью. А те, которые хотят записи (о свободе), из тех, которыми овладели десницы ваши, - записывайте их, если знаете, что в них есть добро, и давайте им из достояния Аллаха то, что Он дал вам; и не принуждайте ваших девушек к распутству, если они хотят целомудрия, стремясь к случайностям жизни ближней. А кто их вынудит... то ведь Аллах и после принуждения их - прощающий, милосердный! 

 

 

Как видно из аята выше - речь идет о том, что тем невольникам, которые хотят свободы, и в которых есть добро, Аллах велит не просто отпускать, а еще и давать материальных благ из того, что есть у хозяина. 

 

 

2.    2:178

 

(178). О те, которые уверовали! Предписано вам возмездие за убитых: свободный - за свободного, и раб - за раба, и женщина - за женщину. А кому будет прощено что-нибудь его братом, то - следование по обычаю и возмещение ему во благе.

 

 то есть совершивший убийство раб - сам отвечает за себя ,

Все справедливо.  Поэтому пункт 2 - тоже не правда ) 

 

Это не так, вы или не понимаете сути понятия око за око или специально пытаетесь ввести в заблуждение. Раб за раба не означает что раб отвечает сам за себя, это означает что если свободный человек убил чего то раба, то в ответ за этот поступок убьют его раба, не того кто совершил убийство, а его раба. Один бедный раб был убиен, другой бедный невинный раб был убит в ответ. Вот что такое справедливость по исламу.   

 

39 minutes ago, Nаtака said:

 

3.    Во-первых я не вижу такого указания в Куране. Если есть  - приведите аят, во-вторых приведу свое по этому поводу видение . Если агрессор нападает, воюет, проигрывает  - будучи взятым в плен или даже убитым, то в чем несправедливость того, что его семья вместе с ним берется в плен ? а на кого их оставлять , кормильца то нет уже .  Да и ничего, что берущий в плен был оторван от своего быта, дома, возможности заработка на время войны, семья его должна была терпеть бедствия ? Разве это не справедливо, что вязтые в плен теперь должны как-то компенсировать все это ? Это своего рода контрибуция, говоря современным языком. 

 

 

Жалкая попытка оправдать пленение мирного населения и делание из них и их будущих поколений рабов. Так же и нацисты могли оправдывать пленение гражданского населения и ссылка их за тысячи километров от дома, на принудительные работы. Противно читать в 21 веке что кто то с образованием может оправдать рабство тем что рабы должны компенсировать что кто то пошел воевать в дали от дома. А ничего что тат самый кто то сам напал на них, вырезал тысячи людей захватил их земли да еще и к качестве компенсации взял рабов женщин и детей. Контрибуция говорите? Контрибуция человеческими судьбами, это фашизм, самое мерзкое его проявление. Вера затмила разум и понятия того что такое хорошо и что такое плохо. Люди готовы оправдать любую мерзость если она дозволено их религией. 

 

 

39 minutes ago, Nаtака said:

 

4.    24:33

 

и не принуждайте ваших девушек к распутству, если они хотят целомудрия, стремясь к случайностям жизни ближней. А кто их вынудит... то ведь Аллах и после принуждения их - прощающий, милосердный! 

 

Ваше заявление по поводу 4-го пункта - тоже не правда ) Аллах как раз таки запрещает принуждать невольниц к вступлению в половую свзять против их воли. Мало того, если кто-то принудит их к этому , против велений Аллаха , то этим рабыням не будет записан грех, ибо не по своей воле им пришлось  совершить блуд. 

 

Теперь о сексе с рабынями и различия о понятие "распутство" и нормальных людей и мусульман. 

 

Воистину, преуспели верующие, которые смиренны во время своих намазов, которые отворачиваются от всего праздного, которые выплачивают закят, которые оберегают свои половые органы от всех, кроме своих жен или невольниц, которыми овладели их десницы, за что они не заслуживают порицания.

— Коран, 23:1–6

 

Которые оберегают свои половые органы от всех, кроме своих жен и невольниц, которыми овладели их десницы, за что они не заслуживают порицания.

— Коран, 70:29–30

 

И сам ваш пророк не брезговал этим что видно из ваших достоверных хадисов.

 

Передают со слов ‘Абдуллаха бин ‘Умара, да будет доволен Аллах ими обоими, что пророк, да благословит его Аллах и приветствует, напал на (людей из племени) бану аль-мусталик, когда они этого не ожидали, а их скот находился на водопое, перебил их бойцов и захватил в плен их детей и женщин, и в тот день (пророку, да благословит его Аллах и приветствует,) досталась Джувайрийа, да будет доволен ею Аллах.

— Сахих аль-Бухари 1089 (2541) или Сахих аль-Бухари, 3:46:717

 

и не принуждайте ваших девушек к распутству, если они хотят целомудрия,

 

Это предложение этого аята мусульмане обычно используют для утверждения, что склонение рабынь к проституции запрещено. Слово, используемое в Коране, обозначает проституцию. Проституция — это секс за деньги. Данный аят не советует хозяину заставлять свою рабыню заниматься проституцией с другими мужчинам, чтобы заработать деньги. Этот аят ничего не говорит о хозяине, заставляющем рабыню совокупиться с ним, так как невольница считается для него «халяльной» в соответствии с исламским правом.

 

 

 

[Nаtака]

3 hours ago, Roti said:

 

Это не так, вы или не понимаете сути понятия око за око или специально пытаетесь ввести в заблуждение. Раб за раба не означает что раб отвечает сам за себя, это означает что если свободный человек убил чего то раба, то в ответ за этот поступок убьют его раба, не того кто совершил убийство, а его раба. Один бедный раб был убиен, другой бедный невинный раб был убит в ответ. Вот что такое справедливость по исламу.   

 

Это не так только потому, что Вам так хочется ? )) 

 

Это именно так ! потому, что то, как хотелось бы Вам  - противоречит другому аяту ) 

 

5:32

 

кто убьёт человека не за убийство или распространения нечестия на земле, тот словно убил всех людей, а кто сохранит жизнь человеку, тот словно сохранит жизнь всем людям.

плюс логики нет в Вашем доводе )  ибо если нет раба или женщины у убившего - то он останется безнаказанным ? ) 

 

Зачем Вам это нужно не пойму  )  что за ненависть такая, котороя может заставить лгать ? 

может это Вы ен понимаете сути "око за око " ? ) 

 

Задайте этот вопрос любому человеку, и посмотрите что он Вам ответит. 

 

по Вашей логике если свободный убил свободного, то убивать нужно не его самого, а какого-то другого свободного ? )) 

 

Ну давайте представим случай. Свободный мужчина убил другого свободного мужчину - теперь , чтобы наказать его , кого нужно убить в ответ ? 

 

 

Quote

Жалкая попытка оправдать пленение мирного населения и делание из них и их будущих поколений рабов. Так же и нацисты могли оправдывать пленение гражданского населения и ссылка их за тысячи километров от дома, на принудительные работы. Противно читать в 21 веке что кто то с образованием может оправдать рабство тем что рабы должны компенсировать что кто то пошел воевать в дали от дома. А ничего что тат самый кто то сам напал на них, вырезал тысячи людей захватил их земли да еще и к качестве компенсации взял рабов женщин и детей. Контрибуция говорите? Контрибуция человеческими судьбами, это фашизм, самое мерзкое его проявление. Вера затмила разум и понятия того что такое хорошо и что такое плохо. Люди готовы оправдать любую мерзость если она дозволено их религией. 

 

 

А для Вас каждая попытка будет жалкой , ибо она пртиворечит тому, что говорите Вы , а Вам, во что бы то ни стало , нужно очернить Ислам ) . Нацисты не имеют право это оправдывать, ибо их война носила захватнический характер . 

 

противно ?  - не читайте )  

 

Религия не дозволяет мерзости, а вот безбожие всячески их поощряет. 

 

 

 

Quote

 

Теперь о сексе с рабынями и различия о понятие "распутство" и нормальных людей и мусульман. 

 

Воистину, преуспели верующие, которые смиренны во время своих намазов, которые отворачиваются от всего праздного, которые выплачивают закят, которые оберегают свои половые органы от всех, кроме своих жен или невольниц, которыми овладели их десницы, за что они не заслуживают порицания.

— Коран, 23:1–6

 

Которые оберегают свои половые органы от всех, кроме своих жен и невольниц, которыми овладели их десницы, за что они не заслуживают порицания.

— Коран, 70:29–30

 

 

Все приведенные аяты никаким образом не указывают на то, что половая связь с невольницами против их согласия разрешена ) 

 

Она разрешена, только с их же согласия. Как вы, безбожники, любите говорить - по обоюдному согласию )) 

 

 

Приводите доводы или из Курана, или дискуссия не имеет смысла. Потому, как ничего , кроме Курана  - для меня не является источником истины в свете законов Аллаха . Хадисы, сунну и тд - используйте в дебатах с другими мусульманами, которые оными руководствуются )  

[Roti]

On 5/13/2019 at 4:03 PM, Nаtака said:

 

 

Нацисты не имеют право это оправдывать, ибо их война носила захватнический характер . 

 

 

Религия не дозволяет мерзости, а вот безбожие всячески их поощряет. 

 

 

А мусульмане душинки до Испании с цветами в руках дошли. Может и сюда арабы пришли без оружия? Или может наши предки напали на арабов? Нашим ничем не отличается от ислама. В одном случае главенство нации в другом религии. 

 

Религия пропитана мерзостями начиная от рабства, убийств и заканчивая педофилией. Если хотите посмотреть на все мерзости ислама внимательно приглядитесь к ИГИЛ, истинный ислам каким был в 7 веке. 

 

[Roti]

On 5/13/2019 at 4:03 PM, Nаtака said:

 

Приводите доводы или из Курана, или дискуссия не имеет смысла. Потому, как ничего , кроме Курана  - для меня не является источником истины в свете законов Аллаха . Хадисы, сунну и тд - используйте в дебатах с другими мусульманами, которые оными руководствуются )  

 Ну зачем с того что приведенные хадисы принимаются всеми мусульманами как истинные и не вызывают споров ни у суннитов ни у шиитов. Тасфиры к аятам были даны теми кто посвятил жизнь изучая ваши книгу 7 века, и знают о ней намного больше чем вы, и их тасфиры принимаются всеми вашими ученными, которые даже не знают о вашем существовании. Мы тут видел спорт не о вашем мнение а о исламе и поции ислама к определенным вещам. 

[Nаtака]

Just now, Roti said:

А мусульмане душинки до Испании с цветами в руках дошли. Может и сюда арабы пришли без оружия? Или может наши предки напали на арабов?

 

Не знаю, историю пишут таковой, какой нужно донести ее читателю ... иногда даже из лучших побуждений )

Главное я знаю, что Аллах разрешает военные действия , которые носят оборонительный характер . Из Курана знаю, а не от источников полуистины рук человеческих ) 

 

Quote

Нашим ничем не отличается от ислама. В одном случае главенство нации в другом религии. 

 

Религия пропитана мерзостями начиная от рабства, убийств и заканчивая педофилией. Если хотите посмотреть на все мерзости ислама внимательно приглядитесь к ИГИЛ, истинный ислам каким был в 7 веке. 

 

Опять вода, опять лирика )  - не имеющая под собой доказательной базы из Курана. 

когда я хочу посмотреть на  истинный Ислам - я смотрю в Куран . Просто Вам это не выгодно )

[Nаtака]

Just now, Roti said:

 Ну зачем с того что приведенные хадисы принимаются всеми мусульманами как истинные и не вызывают споров ни у суннитов ни у шиитов. Тасфиры к аятам были даны теми кто посвятил жизнь изучая ваши книгу 7 века, и знают о ней намного больше чем вы, и их тасфиры принимаются всеми вашими ученными, которые даже не знают о вашем существовании. Мы тут видел спорт не о вашем мнение а о исламе и поции ислама к определенным вещам. 

 

Мне не интересно что принимается всеми мусульманами.  меня интерсеует единственный источник Истины - Куран .  Для чего мне истина  человеческая, даже пусть она будет на 99% правдой, если есть источник правдивый на все 100%  - Куран ?

 

Посвятить жизнь  - еще не значит быть правым. Этому есть много показателей... например то, что вместо того, чтобы принимать наказанием за прелюбодеяние аят 2 суры 24 о ста ударах прелюбодею, те, кто посвятил жизнь изучению Курана - противоречат ему же, утверждая , что наказание должно быть забиванием камнями... и именно с такими мусульманами Вам выгодно вести дебаты )

 

да, кстати... что-то Вы еще не ответили на мой вопрос о том,  кого нужно убивать в наказание, если свободный убил свободного ? ) 

 

Я жду 

[Roti]

On 5/13/2019 at 4:03 PM, Nаtака said:

 

5:32

 

кто убьёт человека не за убийство или распространения нечестия на земле, тот словно убил всех людей, а кто сохранит жизнь человеку, тот словно сохранит жизнь всем людям.

плюс логики нет в Вашем доводе )  ибо если нет раба или женщины у убившего - то он останется безнаказанным ? ) 

 

 

 

Здесь ключевое слово "человека", раб в исламском праве это товар, который покупается и продается. То что ему оставили жизнь и пленили вместо того чтобы казнить уже является подарком для раба. 

 

С точки зрения факихов, раб являлся аналогом домашнего животного. Работорговец и торговец скотом назывались — наххас, а ребёнок рабыни иногда именовался галла (приплод, доход).

Хозяин не имел права изнурять раба непосильной работой, распоряжаться его жизнью, и должен был хорошо его кормить. Наказание за плохое содержание раба не предусматривалось. Свободный, убивший чужого раба, платит хозяину виру и не наказывается лишением жизни (кияс).

 

 

 

[Roti]

13 minutes ago, Nаtака said:

 

Главное я знаю, что Аллах разрешает военные действия , которые носят оборонительный характер . Из Курана знаю, а не от источников полуистины рук человеческих ) 

 

 

Расскажите пожалуйста когда мои предки напали на арабов мусульман? И как обороняясь мусульмане захватили Испанию и потерпели поражение во Франции? 

 

[Nаtака]

Just now, Roti said:

 

Здесь ключевое слово "человека", раб в исламском праве это товар, который покупается и продается. То что ему оставили жизнь и пленили вместо того чтобы казнить уже является подарком для раба. 

 

 

я , вроде, уже приводила Вам аят, где говорится о том, что невольник имеет право изъявить желание стаь свободным... Вам это ни о чем не говорит ? ) 

И мало того, что его отпускают, так еще и материально одаривают из благ хозяина. 

 

Quote

С точки зрения факихов, раб являлся аналогом домашнего животного. Работорговец и торговец скотом назывались — наххас, а ребёнок рабыни иногда именовался галла (приплод, доход).

Хозяин не имел права изнурять раба непосильной работой, распоряжаться его жизнью, и должен был хорошо его кормить. Наказание за плохое содержание раба не предусматривалось. Свободный, убивший чужого раба, платит хозяину виру и не наказывается лишением жизни (кияс).

 

Опять приводите доводы не из Курана ) - они не имеют под собой никакую силу в свете Ислама. 

 

если бы раб не  считался человеком, то не было бы аята о том, что лучше жениться на верующей рабыне, нежели на неверующей свободной .  

 

и этого не было  бы аята )  24:32

 

Сочетайте браком тех из вас, кто холост, и праведников из числа ваших рабов и рабынь. Если они бедны, то Аллах обогатит их из Своей милости. Аллах — Объемлющий, Знающий.

[Nаtака]

2 minutes ago, Roti said:

 

Расскажите пожалуйста когда мои предки напали на арабов мусульман? И как обороняясь мусульмане захватили Испанию и потерпели поражение во Франции? 

 

 

Спросите об этом в Судный день. Я не имею привычки безоговорочно верить историческим данным ) 

 

а счет на счет ответа по поводу убийства свободного ? что же Вы не решаетесь ответить - вроде уже делали заявление ) 

[Roti]

15 hours ago, Nаtака said:

 

Спросите об этом в Судный день. Я не имею привычки безоговорочно верить историческим данным ) 

 

а счет на счет ответа по поводу убийства свободного ? что же Вы не решаетесь ответить - вроде уже делали заявление ) 

 

Вас жестоко развели, судного дня нет как и вашего арабского божества! 

[Roti]

15 hours ago, Nаtака said:

 

я , вроде, уже приводила Вам аят, где говорится о том, что невольник имеет право изъявить желание стаь свободным... Вам это ни о чем не говорит ? ) 

И мало того, что его отпускают, так еще и материально одаривают из благ хозяина. 

 

 

Опять приводите доводы не из Курана ) - они не имеют под собой никакую силу в свете Ислама. 

 

если бы раб не  считался человеком, то не было бы аята о том, что лучше жениться на верующей рабыне, нежели на неверующей свободной .  

 

и этого не было  бы аята )  24:32

 

Сочетайте браком тех из вас, кто холост, и праведников из числа ваших рабов и рабынь. Если они бедны, то Аллах обогатит их из Своей милости. Аллах — Объемлющий, Знающий.

 

Вот вы опять не догоняете! Неверующий свободный еще больше не человек чем верующий раб.

 

Право изъявить желание абсолютно не означает что это изъявление сделает его хоть как то ближе к свободе. 

 

Эти доводы не из корана, это ваш исламский мир, ваше исламское право взятие вашем алимами которые посвятили жизнь изучению смыслом корана, в отличие от вас которая и не факт что прочитала все коран и тем более его осмыслила. 

[Roti]

16 hours ago, Nаtака said:

 

Мне не интересно что принимается всеми мусульманами.  меня интерсеует единственный источник Истины - Куран .  Для чего мне истина  человеческая, даже пусть она будет на 99% правдой, если есть источник правдивый на все 100%  - Куран ?

 

Посвятить жизнь  - еще не значит быть правым. Этому есть много показателей... например то, что вместо того, чтобы принимать наказанием за прелюбодеяние аят 2 суры 24 о ста ударах прелюбодею, те, кто посвятил жизнь изучению Курана - противоречат ему же, утверждая , что наказание должно быть забиванием камнями... и именно с такими мусульманами Вам выгодно вести дебаты )

 

да, кстати... что-то Вы еще не ответили на мой вопрос о том,  кого нужно убивать в наказание, если свободный убил свободного ? ) 

 

Я жду 

 Этот коран ваш еще и понять нужно. Если есть такие фундаментальные разногласия с вашими же уженными, открывайте свою секту, начните проповедовать новое течение. 

 

Если свободный человек убил свободного, то семья убиенного может требовать смерти убийцы, но также может и взять деньгами в качестве компенсации за убийство. Это и есть ваша исламская справедливость. Жадный родственник может взять деньги как компенсацию, а убийца избежит наказание. 

[Turku Kettola]

16 hours ago, Roti said:

 

Расскажите пожалуйста когда мои предки напали на арабов мусульман? И как обороняясь мусульмане захватили Испанию и потерпели поражение во Франции? 

 

 

Только  поверхностно мыслящий человек может представить что пару десятков тысяч мусульман могли бы силой  мусульманизировать огромные территории Северной Африки и Испании. Многие искренне и с энтузиазмом принимали ислам.

[Roti]

16 hours ago, Nаtака said:

 

Опять вода, опять лирика )  - не имеющая под собой доказательной базы из Курана. 

когда я хочу посмотреть на  истинный Ислам - я смотрю в Куран . Просто Вам это не выгодно )

 

Где вода укажите пожалуйста? Как ваш коран и ислам называет людей которые не верят в вашего араба? разве те кто не уверовал в вашего Мухамеда не должен платить налог оставаясь униженным? Как велит поступать ваш коран с людьми с нетрадиционной ориентацией, разве не убивать их? Какое отношение к гражданским военнопленным? 

 

А теперь замените мусульман на арийцев и найдите отличия ислама от нацизма в разрезе пропаганды своей исключительности и нетерпимости к другим. Я жду, вы же утверждали что то что я написал это вода. 

 

[Turku Kettola]

13 minutes ago, Roti said:

 

Вас жестоко развели, судного дня нет как и вашего арабского божества! 

 

Вспомнилась поговорка :

 

" Бог умер "  -  Ницше

 

" Ницше умер " - Бог   )

[Roti]

2 minutes ago, Turku Kettola said:

 

Только  поверхностно мыслящий человек может представить что пару десятков тысяч мусульман могли бы силой  мусульманизировать огромные территории Северной Африки и Испании. Многие искренне и с энтузиазмом принимали ислам.

 

Только поверхностно муслящий человек может верить что араб летал в Иерусалим на сказочном муле. Верить в то что солнце садится в мутный источник, а звезды это всего лишь украшение. 

 

Насчет захвата территории, мой неповерхностно мыслящий человек, для сравнения посмотрите что Македонский со своим отрядом сделал за более короткий срок. В захваченных немцами землях с таким же энтузиазмом становились нацистами. 

[Turku Kettola]

Just now, Roti said:

 

Только поверхностно муслящий человек может верить что араб летал в Иерусалим на сказочном муле. Верить в то что солнце садится в мутный источник, а звезды это всего лишь украшение. 

 

Насчет захвата территории, мой неповерхностно мыслящий человек, для сравнения посмотрите что Македонский со своим отрядом сделал за более короткий срок. В захваченных немцами землях с таким же энтузиазмом становились нацистами. 

 

Зато я в компании таких  поверхностных людей  как Трамп и Меркель. Возглавляют две самые мощные экономически развитые (Ваш идеал)  страны. Они как христиане верят что Иисус ходил по воде, оживлял мертвых и с неба упали хлеба и рыба. ))

[Turku Kettola]

2 minutes ago, Roti said:

...............

 Македонский со своим отрядом сделал за более короткий срок. ...

 

И все кануло в небытие за короткий исторический срок. А исламская цивилизация распространилась на  пол мира и продолжает существовать.

[Roti]

3 minutes ago, Turku Kettola said:

 

Зато я в компании таких  поверхностных людей  как Трамп и Меркель. Возглавляют две самые мощные экономически развитые (Ваш идеал)  страны. Они как христиане верят что Иисус ходил по воде, оживлял мертвых и с неба упали хлеба и рыба. ))

 

они не фига не верят, а с помощью этих сказок разводят таких как вы, как в свое время развел Мухамед чтобы придти к власти и удержать ее, ну и исполнить несколько своих сексуальных фантазий. 

[Roti]

3 minutes ago, Turku Kettola said:

 

И все кануло в небытие за короткий исторический срок. А исламская цивилизация распространилась на  пол мира и продолжает существовать.

 

Македонский в отличие от Мухамеда не крал чужую религию и не врал что разговаривает с ангелами. он был воином и не врал. Ему не нужно было врать чтобы придти к власти и ее удерживать. 

[Roti]

59 minutes ago, Turku Kettola said:

 

И все кануло в небытие за короткий исторический срок. А исламская цивилизация распространилась на  пол мира и продолжает существовать.

 

То что что то распространилось и продолжает существовать не говорит что это правда и в этом есть что то божественное. Ведь буддизм, индуизм также распространились и существуют куда дольше чем ислам. Вы ведь не будите утверждать что буддизм с индуизмом тоже есть истина. Это показывает что как бы не было печально, люди до сих пор все еще верят в древние сказки. 

[Nаtака]

1 hour ago, Roti said:

 

Вот вы опять не догоняете! Неверующий свободный еще больше не человек чем верующий раб.

 

Право изъявить желание абсолютно не означает что это изъявление сделает его хоть как то ближе к свободе. 

 

Эти доводы не из корана, это ваш исламский мир, ваше исламское право взятие вашем алимами которые посвятили жизнь изучению смыслом корана, в отличие от вас которая и не факт что прочитала все коран и тем более его осмыслила. 

 

Куран я уже счет потеряла  сколько раз перечитывала сначала до конца, как в оригинале, так и переводы на другие 4 языка, при чем на каждом из языков перевода по несколько авторов . Я все еще не перестаю его читать ) 

 

"моих" алимов нет  - Он у меня Один - Аллах , и слово Его  - мое руководство к жизни . 

 

Вы уже не знаете как уйти от ответа ))  - но это не тот случай - отвечайте )

я не спросила у Вас какой верующий человек или не человек - из Вашего же заявления и понимания об аяте "око за око"... я задала вопрос об убийстве свободного человека свободным и какое за это следует наказание )

 

Вам сложно ответить на вопрос исходя из Вашего же изначальнонго утверждения ?

 

Я все еще жду... но Вы просто можете написать, что были не правы 

[Nаtака]

1 hour ago, Roti said:

 

Вас жестоко развели, судного дня нет как и вашего арабского божества! 

 

Бяс буну мяня эввялджядян дейин да ))

[Turku Kettola]

1 hour ago, Roti said:

 

они не фига не верят, ...

 

Это утверждение лишь Ваша вера в то что они не верят. Верьте - но с Вашей верой я спорить не хочу. 

[Turku Kettola]

1 hour ago, Roti said:

 

Македонский в отличие от Мухамеда не крал чужую религию и не врал что разговаривает с ангелами. он был воином и не врал. Ему не нужно было врать чтобы придти к власти и ее удерживать. 

 

Вы имеете право верить в то что говорите. 

[Turku Kettola]

33 minutes ago, Roti said:

 

То что что то распространилось и продолжает существовать не говорит что это правда и в этом есть что то божественное....

 

Согласен. Но констатирую факты и историческую действительность.

[Paul Atreidis]

Нервничают меньше чем атеисты))