Почему в Азербайджане отец и сын чаще всего не могут быть друзьями?

[$nake]

Роман Ивана Сергеевича Тургеньева «Отцы и дети» является одним из самых значимых в истории русской литературы. Во-первых, он выпал на период крестьянской реформы, а во-вторых, созданный автором образ Базарова был воспринят как пример для подражания, олицетворяющий бескомпромиссность и свободу. Но, самое главное, что и следует из названия самого романа, он посвящен проблемному взаимоотношению между поколениями, противостоянию двух лагерей – старого и нового.

 

Роман «Отцы и дети» уже многие десятилетия является одной из составляющих школьной программы. И порой мне кажется, что он был выбран только для того, чтобы позволить ученикам еще в подростковом возрасте взглянуть на извечное столкновение поколений. Ознакомиться с мотивацией каждой из сторон, и, еще не будучи обремененным опытом долгих лет, прийти к пониманию, что кардинальные изменения в воспитании возможны лишь при новом подходе. Который подразумевает принятие, понимание и конструктивный диалог. А не многовековую войну, отцовское доминирование и сыновье смирение.

 

Ведь, если забыть о неудержимом прогрессе, о клонировании, 3D-принтерах, кевларовой ткани, игровых приставках (на носу уже появление PS5), запуске автомобиля куда-то в сторону Марса, эпиляторах для интимных зон и ящиках с трубадурами, то станет понятно, что в некоторых аспектах мы не очень-то и меняемся. Шутки из старейшего сборника «Филогелос» (которому около 2 тысяч лет) актуальны и по сей день. Сюжеты из библейских преданий до сих пор находят свое отражение в реальном мире. Мы испытываем схожие психологические проблемы в определенные возрастные промежутки, избегаем одиночества, ищем себе пару, обижаемся, завидуем, любим и т.д.

 

То самое противостояние отцов и сыновей, описанное Тургеневым, не только не стало менее выраженным под натиском лет, оно даже и не изменилось. С той лишь разницей, что в некоторых странах образ Базарова взят за основу и там молодежь готова противостоять старшим, в других  же слово старца значит все и даже больше. И Азербайджан, к моему большому сожалению, относится ко второй категории.

Уже достаточно давно в сознании (или подсознании) местного жителя сформировалась классическая модель взаимоотношений отца и сына, и назвать ее дружеской, откровенно, сложновато. Увы, здесь не принято, чтобы отец брал сына на встречу с друзьями, приобщая его к «суровым» мужским компаниям. Отсутствуют диалоги на равных, когда пусть еще ребенку, но уже полноправному члену общества позволялось бы высказывать свое мнение, тем самым привыкая к мысли, что все мы – частички одного большого механизма. И, разумеется, даже не рассматривается вариант, когда отец помогал бы реализовываться мечтам сына, а не наоборот.

 

Здесь перед двумя мужчинами в семье принято выстраивать непреодолимую стену, фундамент которой закладывает отец, еще в самом начале воспитания, а последний кирпич кладет сын, создавая новую здоровую ячейку общества.

Любовь приравнивается к уважению, уважение – к страху. И никто совсем не задумывается, что три этих чувства не только самостоятельные, но совсем не обязаны идти по жизни рука об руку. Каждое из них способно вступить в союз, как с одним или двумя из оставшихся, так и с полной противоположностью кого-то из троицы.

Слово отца здесь не принято обсуждать, ибо парочка простых движений, выполненных несколько лет назад, вполне возводят его в лик святых. А это значит, что отец вправе определять характер увлечений своего сына, указывать, как тому стоит поступать, а как нет, какую профессию выбирать, чему учиться и на ком жениться. Тем самым, будто нарочно лишая свое чадо осознания ответственности и права выбора.

 

Он вправе выказывать свою доминирующую позицию, всячески подтверждая, что сказанное им – закон, и он отнюдь не собирается идти на компромисс или, вообще, уступать. Тем более тому, кто младше его.

День за днем, эти два человека – отец и сын – будут отдаляться друг от друга, покуда их отношения не дойдут до скупых звонков с поздравлениями на Дни рождения и Новый год, которые, откровенно говоря, никому не нужны и делаются исключительно «для галочки».

Но самым удивительным является то, что создав семью и перекочевав из одного лагеря в другой (став отцом), сын не стремится разорвать круг, он всего лишь делает очередной виток, запуская новую историю по старому «треку». Отчего, вся эта ситуация сильно напоминает армию. Будучи «духом» ты выполняешь всю черновую работу и сталкиваешься с дедовщиной. Вся эта несправедливость вокруг делает тебя черствым, а вдобавок каждый говорит о том, что таковы правила. И вот, приходит день, когда ты сам становишься «дедом» и тогда дедовщину правишь уже ты.

Вот и здесь, все ссылаются не на то, что хорошо, а на то, что принято, а значит и правильно. Эти холодные взаимоотношения между отцом и сыном выстраивались несколько веков. Сын не имеет права быть с отцом на равных, они обязаны сохранять постоянную дистанцию. Пусть при всем этом пропадает теплота и доверие между двумя самыми близкими людьми – такова традиция.

Вот и возникает ощущение, что люди готовы говорить о традициях, проносить их сквозь века, чтить и соблюдать, при этом, совсем не задумываясь над тем, насколько они уместны сегодня. Жизнь меняется. Это происходит не только в Азербайджане, это происходит везде. Несколько веков назад мужчина брал ту женщину, которую хотел, если у него на это хватало сил. Сегодня же, вступление в половую связь без согласия карается законом. Еще раньше люди воздвигали пирамиды лишь по одну сторону реки, ибо там было царство мертвых. Сегодня строят все и везде, и вроде никто не жалуется. Наконец, совсем давно мы жили на деревьях. А теперь каждому известно, что в квартирах с отоплением и скоростным Интернетом заметно удобнее.

Короче говоря, не все то, что было хорошо для наших предков, должно быть хорошо и для нас. Взаимоотношения между членами семьи должны строиться не по принципу «нужно», а по принципу «хочется». Отец же для сына должен быть другом и наставником, с которым можно поделиться проблемой и получить совет, на чью поддержку можно рассчитывать даже когда ты сам уже давно не мальчик. А не тем человеком, о прекращении общения с которым мечтаешь, но не можешь это осуществить, ибо не принято.
 

reklamazapreshena.tut

[Alexaz]

когда (если) у меня родится сын, я это остановлю (разорву круг). обещаю.

 

[zamanar]

Только что, Alexaz сказал:

когда (если) у меня родится сын, я это остановлю (разорву круг). обещаю.

 

Вы позволите ему курить перед собой,пить пиво и выбрать себе невесту?

[J-Bo]

5 минут назад, zamanar сказал:

Вы позволите ему курить перед собой,пить пиво и выбрать себе невесту?

курить перед собой? а когда парни курят перед своей мамой и девушкой и пьют пиво перед своей мамой и девушкой?

[zamanar]

Только что, J-Bo сказал:

курить перед собой? а когда парни курят перед своей мамой и девушкой и пьют пиво перед своей мамой и девушкой?

Поэтому дружить нельзя. Пока отец жив,сын должен его слушаться,даже если отцу 90,а сыну 70. 

[nazen]

Дружба это равноправие.А это неудобно для управления , собственного покоя  и раздутого эго в том числе))

[Профессоp Преображенский]

Отец и сын как минимум должны быть друзьями.

[sams]

47 минут назад, zamanar сказал:

Вы позволите ему курить перед собой,пить пиво и выбрать себе невесту?

 

Советую ему не курить , к культуре пития вина приобщаю лет с 5 , пусть разбирается ))) от двух глоточков ничего не случится ... а с невестой так точно вмешиваться не стану   ... неблагодарное это дело ! 

[suleymann]

$nake,вы сами пишете тексты или кто то другой?

Кто бы ,не был,пишет грамотно и красиво

Мне нравиться читать

[elvis22]

я своего ненавидел, с детства было неприятие. А он в свою очередь со своим отцом не общался.

Мы -поколение мужчин, выращенных матерями ))

 

 

 

[Namishka]

11 минуту назад, elvis22 сказал:

я своего ненавидел, с детства было неприятие. А он в свою очередь со своим отцом не общался.

Мы -поколение мужчин, выращенных матерями ))

 

Сочувствую. Но у Вас есть преимущество. Есть пример как НЕ надо поступать, воспитывать своего будущего сына. Немного будет трудно, но это возможно. 

[Muge Anli]

А психологи не советуют дружить с детьми. Мой отец женился рано, брат родился когда ему было 23. Они дружили, мой брат ходил с ним на футбол, за машину ругались, кто будет сегодня водить, спорил спокойно с папой. часто не слушался и отвечал. А у моего мужа отец был властным. Его все дома боялись, так вот, мой муж до сих пор не лежит при нем, не говорим о том, чтоб курить. Водку наливает с его позволения, либо когда он сам предлагает. Идеальные отношения, где есть уважение. Я тащусь от их отношений, кстати муж мой тоже очень властный и волевой.  

[Alexaz]

2 часа назад, zamanar сказал:

Вы позволите ему курить перед собой,пить пиво и выбрать себе невесту?

 

во-первых, постараюсь воспитать так, чтобы он себе это не позволял делать при мне.

 

Edited May 7, 2019 by Alexaz

[Vagrant]

А зачем дружить если у них и так есть отношения, сына и отца?

[nazen]

У нас тут и муж с женой нечасто дружат,галды ки папа с сыном,а тем более с дочерью))

[Muge Anli]

15 minutes ago, nazen said:

У нас тут и муж с женой нечасто дружат,галды ки папа с сыном,а тем более с дочерью))

 

Зачему мужу с женой дружить? ))) Это конец отношениям.

[nazen]

7 минут назад, Muge Anli сказал:

 

Зачему мужу с женой дружить? ))) Это конец отношениям.

Тут дружба несколько в ином смысле. Взаимодействие,общность интересов и добровольность,а не давление ,моральное ,физическое или материальное.

Отношений в семье,где боятся,нет .На мой,конечно же,взгляд.

[Muge Anli]

Just now, nazen said:

Тут дружба несколько в ином смысле. Взаимодействие,общность интересов и добровольность,а не давление ,моральное ,физическое или материальное.

Отношений в семье,где боятся,нет .На мой,конечно же,взгляд.

 

А причем тут бояться? Муж и жена - это женщина и мужчина. Если пошла дружба - это конец сексуальным отношениям. 

[Vagrant]

2 минуты назад, nazen сказал:

Тут дружба несколько в ином смысле. Взаимодействие,общность интересов и добровольность,а не давление ,моральное ,физическое или материальное.

Отношений в семье,где боятся,нет .На мой,конечно же,взгляд.

 

У каждого отношения свое название... друг, жена, дети, родители... все они имеют что то общее, но и что то совсем разное. Поэтому у друга свое место, у жены свое, у детей свои, у родителей свои.

[LikeHome!]

 

Только что, Muge Anli сказал:

 

А причем тут бояться? Муж и жена - это женщина и мужчина. Если пошла дружба - это конец сексуальным отношениям. 

 

Какие то у вас крайности. Страх это хорошо, дружба это плохо

[Buritas]

В основе всей этой фигни - трусость., раболепие, страх ответственности. Только с детства издавна все обозвоно другими словами - "авторитет, почитание, менталитет" и почая пурга. В корне то, что все выстраивается на страхе порицания + плюс принцип дедовщины. Каждый следующий "дед" отыгрывается на вновь поступившем молодом. Комплекс компенсации ущербности в созидательном начале грубым подавлением, примитивным волюнтаризмом. Воспитать, прививая желаемое мировоззрение просвещением, намного затратнее, чем заставлять прикрываясь "традицией". Поэтому, в большинстве случаев, дружба не выгорает. Хотя, когда она есть - это здорово. И именно дружба, а не "корефанство" или панибратсво. Последние - это продукт опять же недостаточных усилий в процессе воспитания.

[nazen]

2 минуты назад, Muge Anli сказал:

 

А причем тут бояться? Муж и жена - это женщина и мужчина. Если пошла дружба - это конец сексуальным отношениям. 

Я же написала,о чем я конкретно.Об атмосфере в семье- вы же не станете отрицать и такое?!

А бояться это когда ты зависим.при всем этом сексуальные отношения сохраняются,но это формальность же) 

Я не знаю как еще обьяснить.

[Muge Anli]

1 minute ago, LikeHome! said:

 

 

Какие то у вас крайности. Страх это хорошо, дружба это плохо

 

Читайте внимательней. И я свое мнение вам не навязывала. 

[Rafik171]

3 часа назад, $nake сказал:

Роман Ивана Сергеевича Тургеньева «Отцы и дети» является одним из самых значимых в истории русской литературы. Во-первых, он выпал на период крестьянской реформы, а во-вторых, созданный автором образ Базарова был воспринят как пример для подражания, олицетворяющий бескомпромиссность и свободу. Но, самое главное, что и следует из названия самого романа, он посвящен проблемному взаимоотношению между поколениями, противостоянию двух лагерей – старого и нового.

 

Роман «Отцы и дети» уже многие десятилетия является одной из составляющих школьной программы. И порой мне кажется, что он был выбран только для того, чтобы позволить ученикам еще в подростковом возрасте взглянуть на извечное столкновение поколений. Ознакомиться с мотивацией каждой из сторон, и, еще не будучи обремененным опытом долгих лет, прийти к пониманию, что кардинальные изменения в воспитании возможны лишь при новом подходе. Который подразумевает принятие, понимание и конструктивный диалог. А не многовековую войну, отцовское доминирование и сыновье смирение.

 

Ведь, если забыть о неудержимом прогрессе, о клонировании, 3D-принтерах, кевларовой ткани, игровых приставках (на носу уже появление PS5), запуске автомобиля куда-то в сторону Марса, эпиляторах для интимных зон и ящиках с трубадурами, то станет понятно, что в некоторых аспектах мы не очень-то и меняемся. Шутки из старейшего сборника «Филогелос» (которому около 2 тысяч лет) актуальны и по сей день. Сюжеты из библейских преданий до сих пор находят свое отражение в реальном мире. Мы испытываем схожие психологические проблемы в определенные возрастные промежутки, избегаем одиночества, ищем себе пару, обижаемся, завидуем, любим и т.д.

 

То самое противостояние отцов и сыновей, описанное Тургеневым, не только не стало менее выраженным под натиском лет, оно даже и не изменилось. С той лишь разницей, что в некоторых странах образ Базарова взят за основу и там молодежь готова противостоять старшим, в других  же слово старца значит все и даже больше. И Азербайджан, к моему большому сожалению, относится ко второй категории.

Уже достаточно давно в сознании (или подсознании) местного жителя сформировалась классическая модель взаимоотношений отца и сына, и назвать ее дружеской, откровенно, сложновато. Увы, здесь не принято, чтобы отец брал сына на встречу с друзьями, приобщая его к «суровым» мужским компаниям. Отсутствуют диалоги на равных, когда пусть еще ребенку, но уже полноправному члену общества позволялось бы высказывать свое мнение, тем самым привыкая к мысли, что все мы – частички одного большого механизма. И, разумеется, даже не рассматривается вариант, когда отец помогал бы реализовываться мечтам сына, а не наоборот.

 

Здесь перед двумя мужчинами в семье принято выстраивать непреодолимую стену, фундамент которой закладывает отец, еще в самом начале воспитания, а последний кирпич кладет сын, создавая новую здоровую ячейку общества.

Любовь приравнивается к уважению, уважение – к страху. И никто совсем не задумывается, что три этих чувства не только самостоятельные, но совсем не обязаны идти по жизни рука об руку. Каждое из них способно вступить в союз, как с одним или двумя из оставшихся, так и с полной противоположностью кого-то из троицы.

Слово отца здесь не принято обсуждать, ибо парочка простых движений, выполненных несколько лет назад, вполне возводят его в лик святых. А это значит, что отец вправе определять характер увлечений своего сына, указывать, как тому стоит поступать, а как нет, какую профессию выбирать, чему учиться и на ком жениться. Тем самым, будто нарочно лишая свое чадо осознания ответственности и права выбора.

 

Он вправе выказывать свою доминирующую позицию, всячески подтверждая, что сказанное им – закон, и он отнюдь не собирается идти на компромисс или, вообще, уступать. Тем более тому, кто младше его.

День за днем, эти два человека – отец и сын – будут отдаляться друг от друга, покуда их отношения не дойдут до скупых звонков с поздравлениями на Дни рождения и Новый год, которые, откровенно говоря, никому не нужны и делаются исключительно «для галочки».

Но самым удивительным является то, что создав семью и перекочевав из одного лагеря в другой (став отцом), сын не стремится разорвать круг, он всего лишь делает очередной виток, запуская новую историю по старому «треку». Отчего, вся эта ситуация сильно напоминает армию. Будучи «духом» ты выполняешь всю черновую работу и сталкиваешься с дедовщиной. Вся эта несправедливость вокруг делает тебя черствым, а вдобавок каждый говорит о том, что таковы правила. И вот, приходит день, когда ты сам становишься «дедом» и тогда дедовщину правишь уже ты.

Вот и здесь, все ссылаются не на то, что хорошо, а на то, что принято, а значит и правильно. Эти холодные взаимоотношения между отцом и сыном выстраивались несколько веков. Сын не имеет права быть с отцом на равных, они обязаны сохранять постоянную дистанцию. Пусть при всем этом пропадает теплота и доверие между двумя самыми близкими людьми – такова традиция.

Вот и возникает ощущение, что люди готовы говорить о традициях, проносить их сквозь века, чтить и соблюдать, при этом, совсем не задумываясь над тем, насколько они уместны сегодня. Жизнь меняется. Это происходит не только в Азербайджане, это происходит везде. Несколько веков назад мужчина брал ту женщину, которую хотел, если у него на это хватало сил. Сегодня же, вступление в половую связь без согласия карается законом. Еще раньше люди воздвигали пирамиды лишь по одну сторону реки, ибо там было царство мертвых. Сегодня строят все и везде, и вроде никто не жалуется. Наконец, совсем давно мы жили на деревьях. А теперь каждому известно, что в квартирах с отоплением и скоростным Интернетом заметно удобнее.

Короче говоря, не все то, что было хорошо для наших предков, должно быть хорошо и для нас. Взаимоотношения между членами семьи должны строиться не по принципу «нужно», а по принципу «хочется». Отец же для сына должен быть другом и наставником, с которым можно поделиться проблемой и получить совет, на чью поддержку можно рассчитывать даже когда ты сам уже давно не мальчик. А не тем человеком, о прекращении общения с которым мечтаешь, но не можешь это осуществить, ибо не принято.
 

reklamazapreshena.tut

Какой дебил писал это?

[nazen]

4 минуты назад, Vagrant сказал:

 

У каждого отношения свое название... друг, жена, дети, родители... все они имеют что то общее, но и что то совсем разное. Поэтому у друга свое место, у жены свое, у детей свои, у родителей свои.

Не спорю,но что то общее зачастую это только общие  гены и официальный статус )

Я об этом.

[Vagrant]

3 минуты назад, Buritas сказал:

В основе всей этой фигни - трусость., раболепие, страх ответственности. Только с детства издавна все обозвоно другими словами - "авторитет, почитание, менталитет" и почая пурга. В корне то, что все выстраивается на страхе порицания + плюс принцип дедовщины. Каждый следующий "дед" отыгрывается на вновь поступившем молодом. Комплекс компенсации ущербности в созидательном начале грубым подавлением, примитивным волюнтаризмом. Воспитать, прививая желаемое мировоззрение просвещением, намного затратнее, чем заставлять прикрываясь "традицией". Поэтому, в большинстве случаев, дружба не выгорает. Хотя, когда она есть - это здорово. И именно дружба, а не "корефанство" или панибратсво. Последние - это продукт опять же недостаточных усилий в процессе воспитания.

 

А сейчас переводите...

[Vagrant]

Только что, nazen сказал:

Не спорю,но что то общее зачастую это только общие  гены и официальный статус )

 Я об этом.

 

Совсем нет... начальник может всегда быть другом для своего работника, без всякого там исключения?

[Buritas]

1 минуту назад, Vagrant сказал:

А сейчас переводите...

гугл транслейт пашет как часы

[Muge Anli]

Just now, nazen said:

Я же написала,о чем я конкретно.Об атмосфере в семье- вы же не станете отрицать и такое?!

А бояться это когда ты зависим.при всем этом сексуальные отношения сохраняются,но это формальность же) 

Я не знаю как еще обьяснить.

 

Атмосфера в семье - это не дружба. Я с мужем не дружу. Но атмосфера у нас в семье здоровая и хорошая, вот уже 20 лет. Ни от кого не завишу, никак. Объяснять не надо. 

[nazen]

1 минуту назад, Vagrant сказал:

 

Совсем нет... начальник может всегда быть другом для своего работника, без всякого там исключения?

Вы спросили или знак вопроса случаен?

Начальник и работник жто временные отношения на платной основе.

Я о родных людях.

[J-Bo]

потому что маменькины сыночки не дружат с папами

[nazen]

2 минуты назад, Muge Anli сказал:

 

Атмосфера в семье - это не дружба. Я с мужем не дружу. Но атмосфера у нас в семье здоровая и хорошая, вот уже 20 лет. Ни от кого не завишу, никак. Объяснять не надо. 

Я же не о вас конкретно писала,Ханум?!

Это просто обсуждение.

[Glade]

Научно доказано - после появления интернета и смартфонов впервые выросло поколение , у которого нет конфликта "отцов и детей", они фактически друзья. И родители и дети находятся в одном информационном пространстве, дети быстрее развиваются, а родители медленнее стареют. Ура))

Edited May 7, 2019 by Glade

[LikeHome!]

15 минут назад, nazen сказал:

Тут дружба несколько в ином смысле.

 

Не все понимают, живут вроде десятками лет, привыкают друг к другу, а копнешь глубже ничего нет, кроме общих детей и быта.

[Vagrant]

3 минуты назад, nazen сказал:

Вы спросили или знак вопроса случаен?

 Начальник и работник жто временные отношения на платной основе.

 Я о родных людях.

 

У каждого есть свои обязанности и чтоб эти обязанности исполнять должны быть выстроены определенные отношения. Начальник является начальником для своего сотрудника во время работы, но после работы он может быть ему другом. Но вот у отца таких привелегий нет, он всегда на "работе" 

[Meri BF]

Не раз была свидетельницей таких отношений - распускаются, наглеют.

А потом как в пословице:" Ата охула бир бах верди, охул бир салхум юзю гыймады"

[Rafik171]

1 час назад, Muge Anli сказал:

А психологи не советуют дружить с детьми. Мой отец женился рано, брат родился когда ему было 23. Они дружили, мой брат ходил с ним на футбол, за машину ругались, кто будет сегодня водить, спорил спокойно с папой. часто не слушался и отвечал. А у моего мужа отец был властным. Его все дома боялись, так вот, мой муж до сих пор не лежит при нем, не говорим о том, чтоб курить. Водку наливает с его позволения, либо когда он сам предлагает. Идеальные отношения, где есть уважение. Я тащусь от их отношений, кстати муж мой тоже очень властный и волевой.  

Так и надо мужчина в семье должен быть таким.

[nazen]

Только что, Vagrant сказал:

 

У каждого есть свои обязанности и чтоб эти обязанности исполнять должны быть выстроены определенные отношения. Начальник является начальником для своего сотрудника во время работы, но после работы он может быть ему другом. Но вот у отца таких привелегий нет, он всегда на "работе" 

Мы друг друга не понимаем) 

Это нормально))

[elvis22]

17 минут назад, Muge Anli сказал:

 

Атмосфера в семье - это не дружба. Я с мужем не дружу. Но атмосфера у нас в семье здоровая и хорошая, вот уже 20 лет. Ни от кого не завишу, никак. Объяснять не надо. 

 

Для меня отношения в семье- это прежде всего дружба и партнёрство, а потом всё остальное. Потому что всё остальное преходяще, особенно страсть, а дружба и жизнь на одной волне постоянны. Ваша семья наверное мусульманская и патерналисткая, что далеко от моих идеалов отношений в семье.

Edited May 7, 2019 by elvis22

[Маpьям Бихас]

 

26 минут назад, Muge Anli сказал:

 

А причем тут бояться? Муж и жена - это женщина и мужчина. Если пошла дружба - это конец сексуальным отношениям. 

Тут не поймешь,иногда с этой дружбы сексуальные отношения и начинаются))