Напряженность на границе Азербайджана с Грузией

[DK77]

Эти храмы всегда были и всегда будут на территории Грузии. 

Возможно иранские(парфянские)правители сами хотели чтобы надписи на храмах для предков грузин или албан были на старогрузинском языке,наверно потому что албанский был менее развит или грузинский был более удобен.

точно также как гугл,википедия или меню смартфона в каждой стране пишется на местном языке,чтобы местным было проще понять.

 

[Di_wine]

8 минут назад, DK77 сказал:

14 минуты назад, Di_wine сказал:

Эти храмы всегда были и всегда будут на территории Грузии. 

Возможно иранские(парфянские)правители сами хотнли чтобы надписи на храмах для предков грузин были на старогрузинском языке,точно также как гугл,википедия или меню смартфона в каждой стране пишется на местном языке,чтобы местным было проще понять.

Вы серьезно? То есть   вместо экпансии сами ассимилировались под местными? )) Пока истории такие факты  не  известны 

[pitman]

58 минут назад, Shtolts сказал:

 

  Интересно, где они ещё покупают автомобильное топливо?

У ЛУКОЙЛа например. 

[DK77]

Вы серьезно? То есть   вместо экпансии сами ассимилировались под местными? )) Пока истории такие факты  не  известны 

Почему же не известны ?)),золотоордынские,монголо-татарские ханы и их потомки постепенно ассимилировались в православных русских и украинцев,

Французы и скандинавы вторгшиеся в Британию ассимилировались в англичан и т.д.

В истории много таких примеров.И парфяне могли ассимилироваться среди грузин и других жителей Кавказа который был в сфере влияния Парфии и парфян в определенные века.

 

[Di_wine]

1 минуту назад, DK77 сказал:

Почему же не известны ?)),золотоордынские,монголо-татарские ханы и их потомки постепенно ассимилироаались в православных русских и украинцев,

Они Ассимилировались после  того как потеряли влияние, и это заняло века. а тут пришлы завоевали и сразу же под местными? тем более в  отличие от татарамонголов  у которых не было никакой культуры, Иран это колыбель цивилизации вообще. 

[Shtolts]

21 минуту назад, pitman сказал:

У ЛУКОЙЛа например. 

Понятно. Это их выбор. Значит мы делали что-то не так. Картина вообщем понятная. Грузины предпочитают зависеть от кого угодно, только не от Азербайджана. 

Как там говорится - насильно мил не будешь. Наши слишком  часто решали  возникающие проблемы  уступками с нашей стороны. Это не правильно, иногда надо проблемы создавать. Не мы такое поведение в политике придумали,  не нам и отменять. 

[PSIXOANALIZ]

1 минуту назад, Shtolts сказал:

 Грузины предпочитают зависеть от кого угодно, только не от Азербайджана. 

 

Предпочитать они многое смогут, но реальность такова, что будут зависеть от нас, чатласалар да, партласаларда ))))

[Shtolts]

47 минут назад, Ελμάρ сказал:

Территориальные споры есть чуть ли не между всеми странами мира. И я не говорю о непризнанных республиках и оккупированных территориях. И это не повод раздувать вражду между двумя народами. Территориальные споры - это бесконечная полемика. Стороны могут сколько угодно пытаться доказать друг другу свою правоту, но в конце концов так и никто и ничего не сможет доказать. Страны завоёвывали территории и теряли их - это нормально, это история. Но во дворе 21 век, нельзя ли оставить в покое карту мира и жить по-человечески? Обязательно должна быть рознь и ненависть? Обязательно должна проливаться кровь?

 

Кстати, не удивлюсь, если окажется, что среди активистов с грузинской стороны есть и грузинские азербайджанцы.

 

 То что я прочитал,  писалось на грузинском языке, азери не знают грузинского языка. 

[DK77]

Они Ассимилировались после  того как потеряли влияние, и это заняло века. а тут пришлы завоевали и сразу же под местными? тем более в  отличие от татарамонголов  у которых не было никакой культуры, Иран это колыбель цивилизации вообще. 

А выходцы и правители из "колыбели цивилизации" не могут подвергнуться раздробленности и ассимилироваться среди вассальных им земель ? Скорее всего могут.Осетины же иранцы,но и они православные в основном,и их иранскость символична,лищь их язык отдаленно напоминает иранские языки,на примере осетин видно что сфера влияния иранской или парфянской культуры и духовности простиралась до Северного Кавказа включительно,но не везде сохранилась в легко узнаваемом виде,видоизменилась и вошла в симбиоз с местными культурами,в которые парфяне принесли и христианство и храмы.

Сегодня уже нет Парфии и Кавказской Албании и споры о том кому больше принадлежат их наследие и храмы может быть бесполезными.Главное осознать что весь Комплекс храмов Давид Гареджи это общее наследие Парфии и Кавказской Албании и должны принадлежать географически тем государствам на территории которых сегодня они находятся.Те что в Грузии должны подчиняться Грузинской Церкви,а те что на территории Азербайджана должны подчиняться Удинской Азербайджанской церкви.

[PSIXOANALIZ]

3 минуты назад, pitman сказал:

Смердит очень, а это первый признак

Нет, Питман, сдал себя с потрохами коронной фразой всех цыган боша - скоро закончится нефть ))))

P.S. Они еще с 4 в. смердят, когда свою государственность игрушечную позорно пр.....и ))))

Edited May 10, 2019 by PSIXOANALIZ

[Ελμάρ]

10 минут назад, Shtolts сказал:

 

 То что я прочитал,  писалось на грузинском языке, азери не знают грузинского языка. 

Причём тут то, что вы прочитали? Я о тех, кто выстроились в живую цепь на Грузинской стороне. 

 

А азербайджанцы Грузии прекрасно знают грузинский язык. Не знают грузинский разве что те азербайджанцы, которые не покидают территории своих деревень, и то не факт.

[Shtolts]

Только что, PSIXOANALIZ сказал:

Нет, Питман, сдал себя с потрохами коронной фразой всех цыган боша - скоро закончится нефть ))))

Этот кадр тахтабаш. Ишак карабахский. Кстати, у нас в школе 22  8 км училось очень много армян мальчиков, девочек и большая часть из них были второгодниками.

[Shtolts]

3 минуты назад, Ελμάρ сказал:

Причём тут то, что вы прочитали? Я о тех, кто выстроились в живую цепь на Грузинской стороне. 

 

А азербайджанцы Грузии прекрасно знают грузинский язык. Не знают грузинский разве что те азербайджанцы, которые не покидают территории своих деревень, и то не факт.

 

Это является к сожалению фактом. Живут обособленно со своими традициями. 

Сами понимаете, для того, чтобы  предполагать надо  иметь хотя бы претендент. А так, это разговоры ни о чём.

[Зигфрид]

3 часа назад, Aspidos сказал:

Жизнь нас ничему так и не научила. Пока мы грыземся, наши соседи присваивают себе наши земли, культуру, наследие. В Грузии активно поднимаются антиазербайджанские настроения, уровень ненависти к азербайджанцам сейчас такой же как и в конце 80-х. Все медийное пространство, все Соц.сети Грузии заполнены призывам изгонять азербайджанцев из Грузии. Вот яркий пример, сегодня выставили пост на одной из грузинских страниц с новостью о том что в Сванетии, население забаррикадировали заправку Сокар, в комментариях же одно одобрение и призывы изгнать азербайджанцев.

https://www.facebook.com/SvanetiGeorgiaa/photos/a.469651470064429/832991600397079/?type=3&theater

Я спрашивал у родственников,проживающих в Кутаиси, Рустави и Тбилиси.Никаких антиазербайджанских настроений в Грузии нет.

[Ελμάρ]

8 минут назад, Shtolts сказал:

 

Это является к сожалению фактом. Живут обособленно со своими традициями. 

Сами понимаете, для того, чтобы  предполагать надо  иметь хотя бы претендент. А так, это разговоры ни о чём.

Даже если среди активистов с грузинской стороны есть азербайджанцы, удивляться тут нечему. Грузия их родина, они - граждане Грузии. Я лично сам сталкивался в Грузии с азербайджанцами, которые абсолютно безразличны к Азербайджану. Тут многое зависит от степени интеграции в грузинское общество. Азербайджанцы, являющиеся патриотами Грузии - это те, которые успешно интегрировались в грузинское общество. Они лояльны к Грузии, а не к Азербайджану, и это абсолютно нормально.

[Di_wine]

43 минуты назад, Shtolts сказал:

Наши слишком  часто решали  возникающие проблемы  уступками с нашей стороны.

Какие уступки можете уточнить, я часто слышу эту фразу, где и что уступили?

[Ελμάρ]

8 минут назад, Зигфрид сказал:

Я спрашивал у родственников,проживающих в Кутаиси, Рустави и Тбилиси.Никаких антиазербайджанских настроений в Грузии нет.

Думаю, антиазербайджанских настроений там и не может быть. Всё же это дело вопроса между двумя странами, а не народами, и грузины должны прекрасно это осознавать. Так что смысла в том, чтобы грузины относились плохо к своим же согражданам нету.

 

Просто как всегда найдутся люди, преувеличивающие происходящее.

Edited May 10, 2019 by Ελμάρ

[VisitAzerbaijan]

17:42 10.05.2019Получить короткую ссылку

18 0 0

Заместители министров иностранных дел Азербайджана и Грузии на днях проведут встречу по вопросу делимитации государственной границы.

БАКУ, 10 мая — Sputnik. На следующей неделе ожидается встреча представителей Азербайджана и Грузии по вопросу делимитации государственной границы между двумя странами, заявил журналистам в пятницу заместитель министра иностранных дел АР Халаф Халафов.

© SPUTNIK / SHAHPERI ABBASOVA

Праздник Кюрмюкоба в Гахе тысячелетиями объединяет людей разной веры

 

"Вопрос границы - это вопрос государственного уровня. Этим вопросом с грузинской стороной мы занимаемся с 1996 года. Проводятся всесторонние переговоры и две трети границы определены", - сказал замминистра.

На следующей неделе состоятся встреча и обсуждения с новым главой грузинской комиссии по делимитации, на ней же определится время и место очередного заседания, отметил Халафов.

Противоречивые заявления в связи с вопросом делимитации азербайджано-грузинской границы, сделанные в последние дни, не служат интересам двух стран и их народов, также подчеркнул он.

На заседании правительства Грузии в пятницу, 10 мая, заместитель главы МИД страны Лаша Дарсалиа был назначен новым председателем комиссии по делимитации и демаркации азербайджано-грузинской госграницы.

Азербайджан готов в самое ближайшее время завершить процесс делимитации азербайджано-грузинской границы, заявила ранее пресс-секретарь министерства иностранных дел АР Лейла Абдуллаева, комментируя публикации в грузинских СМИ информации о якобы ограничении Азербайджаном доступа в монастырский комплекс Кешикчидаг.

Со ссылкой на архимандрита монастыря Удабно Кириона (Ониани) была распространена информация, что азербайджанские пограничники начали устанавливать у монастыря знаки, запрещающие передвижение. В связи с чем с заявлением выступил также МИД Грузии.

Читать далее: https://az.sputniknews.ru/politics/20190510/420355814/azerbaijan-georgia-granica-vstrecha.html

[pitman]

56 минут назад, pitman сказал:

У ЛУКОЙЛа например. 

У меня вопрос к Георгию который позиционирует себя как патриот. Георги. Объясните мне концепцию грузинского патриотизма. Армяне убивали и изгоняли грузин из Абхазии, голосуют в ООН против возвращения грузинских беженцев в свои дома, открыто претендуют на более 400 грузинских церквей называя их своими , оттяпали от Грузии кусок территории да так что находящийся там грузинский монастырь стал армянским, спонсируют сепаратистов в Джавахетии. Никто не шумел и не шумит, никто не пел и не танцевал от возмущения и танцевать не собирается.  Идем дальше. Россия -матушка. Перечислять все то что сделала Россия в Грузии я даже не буду, Вам как патриоту все известно лучше меня. Вопрос. Что делают российские туристы в Грузии при всем при том что грузин в Россию не пускают? Что делает российский ЛУКОЙЛ в Грузии? Что делают российские товары на прилавках грузинских магазинов? Почему разрешаете транзит российских товаров через свою территорию? Келья монастырского комплекса на нашей территории выглядит каплей в море того что я вам тут перечислил. Явным не маскирующимся врагам вы улыбаетесь, а единственных соседей которых кроме помощи вам не в чем упрекнуть вы оскорбляете, пугаете и шантажируете. Как это увязывается с патриотизмом я не пойму. Буду благодарен если разъясните

[VisitAzerbaijan]

8 minutes ago, pitman said:

Буду благодарен если разъясните

в преддверии полноценного ответа я скажу что ответ будет таким:
 это делает наша продажная власть которую мы все ненавидим, но в то же врея поддерживаем в споре за монастырь :)

 

[капуtчина]

 

1 час назад, DK77 сказал:

Кстати в Иране,в прикаспийской зоне есть город Горган(земля волков),также произносится как Джурджан.Джурджистан,Горгистан из той же "оперы" и является иранизмом,персизмом.И вообще вся грузинская культура,одежда,кулинария-это ответвление от греческой и иранской культуры,быта и кулинарии+сильное влияние арабской и тюркской культуры,языка,кулинарии и т.д. 

Горган то самое место где возникло парфянская идентификация. Кем были этнически парфяне неизвестно. Грузию как государство основали и правили вплоть до арабского завоевания парфяне потерявшие власть в метрополии.

[Tbilisi1]

4 часа назад, Aspidos сказал:

Все медийное пространство, все Соц.сети Грузии заполнены призывам изгонять азербайджанцев из Грузии.

Дезинформация, нет и не было такого.

[капуtчина]

6 минут назад, VisitAzerbaijan сказал:

в преддверии полноценного ответа я скажу что ответ будет таким:
 это делает наша продажная власть которую мы все ненавидим, но в то же врея поддерживаем в споре за монастырь :)

 

Заставляет грузин лобзать российскую задницу?

[капуtчина]

6 минут назад, VisitAzerbaijan сказал:

в преддверии полноценного ответа я скажу что ответ будет таким:
 это делает наша продажная власть которую мы все ненавидим, но в то же врея поддерживаем в споре за монастырь :)

 

Заставляет грузин лобзать российскую задницу?

[капуtчина]

6 минут назад, VisitAzerbaijan сказал:

в преддверии полноценного ответа я скажу что ответ будет таким:
 это делает наша продажная власть которую мы все ненавидим, но в то же врея поддерживаем в споре за монастырь :)

 

Заставляет грузин лобзать российскую задницу?

 

19 минут назад, pitman сказал:

У меня вопрос к Георгию который позиционирует себя как патриот.

Надо было его тагнуть.

[капуtчина]

глюк

 

Edited May 10, 2019 by капуtчина

[Di_wine]

14 минуты назад, Зигфрид сказал:

Я спрашивал у родственников,проживающих в Кутаиси, Рустави и Тбилиси.Никаких антиазербайджанских настроений в Грузии нет.

Ничего, прочтут азербайджанские СМИ и дурацкие высказывание  на форумах и сбудется мечта идиотов и армян.

[pitman]

5 минут назад, Tbilisi1 сказал:

Дезинформация, нет и не было такого.

Мы слышали как ваш депутат отправлял азербайджанских оккупантов в Монголию

[pitman]

7 минут назад, Tbilisi1 сказал:

Дезинформация, нет и не было такого.

Вы кстати можете ответить на мой вопрос вместо Георгия. Вы и патриот, как я понял и историк знатный. 

[Tbilisi1]

В 10.05.2019 в 15:56, Aspidos сказал:

 Азербайджану тупо наплевать на сограждан в других странах. 

Азербайджанцы Грузии самие свободние и защищение из всех азербайджанцев в мире (имеется ввиду места компактного проживания азербайджанцев в мире).
1.Из Армении изгнали всех азербайджанцев.
2.В Иране у азербайджанцев никаких прав нет+теократическая диктатура.
3.В РФ азербайджанцев часто рассмотривають как людей второго сорта+диктатура хуйла.Балл 
4.Азербайджану касатся не буду, вы лучше меня знаете что и как.
Только в Грузии азербайджанцы ползуются всеми гражданскими правами и свободами+ в отличий от АР, РФ, ИРИ живут в демократическом обществе которая находится на пути евроинтеграции.

Edited May 12, 2019 by Bercana

[Di_wine]

@pitman Георгий может не ответить  на некоторые вопросы  он заядливый мишист,  а те беды как раз и при саакашвили начились. Он пустил российские компании в грузию открыл им границу после войни и т.д. но это считается внутренним делом грузии. Лукойл всегда был в грузии как и билайн  это политика, а  что случается по поводу  Давид гареджы это общественное отношение, которого многие мечтают испортить, или специально или в силу  собственной глупости. 

[Tbilisi1]

11 минуту назад, pitman сказал:

Мы слышали как ваш депутат отправлял азербайджанских оккупантов в Монголию

Опять таки в Грузии демократия, по этому Нателашвили может кричать не только это, но и ещё другие бредни.
Однако не он, да и никто другой не может дискриминировать азербайджанцев, которые ползуются всеми гражданскими правами и свободами в Грузии, не больше но и не меньше чем грузины.
Те 233 000 азербайджанцев которые являются гражданами Грузии, действительно самие везучие из всех 25 000 000 азербайджанцев.

[rasimka4]

Только что, Tbilisi1 сказал:

Азербайджанцы Грузии самие свободние и защищение из всех азербайджанцев в мире (имеется ввиду места компактного проживания азербайджанцев в мире).
1.Из Армении изгнали всех азербайджанцев.
2.В Иране у азербайджанцев никаких прав нет+теократическая диктатура.
3.В РФ азербайджанцев часто рассмотривають как людей второго сорта+диктатура хуйла.
4.Азербайджану касатся не буду, вы лучше меня знаете что и как.
Только в Грузии азербайджанцы ползуются всеми гражданскими правами и свободами+ в отличий от АР, РФ, ИРИ живут в демократическом обществе которая находится на пути евроинтеграции.

Совершенно верно, к сожалению многие овцы этого не понимают. 

[HHA71]

23 часа назад, Tbilisi1 сказал:

Опять таки в Грузии демократия, по этому Нателашвили может кричать не только это, но и ещё другие бредни.
Однако не он, да и никто другой не может дискриминировать азербайджанцев, которые ползуются всеми гражданскими правами и свободами в Грузии, не больше но и не меньше чем грузины.
Те 233 000 азербайджанцев которые являются гражданами Грузии, действительно самие везучие из всех 25 000 000 азербайджанцев.

Все таки не так гладко в Грузии как хотелось бы иначе сотни азербайджанцев не стремились бы получить азербайджанское гражданство, при Саакашвили было спокойнее в Грузии, сейчас не так за увы

[pitman]

4 минуты назад, Tbilisi1 сказал:

Те 233 000 азербайджанцев которые являются гражданами Грузии, действительно самие везучие из всех 25 000 000 азербайджанцев.

Поэтому большая часть их в Баку живут что бы прокормить семьи

[pitman]

6 минут назад, Tbilisi1 сказал:

Опять таки в Грузии демократия, по этому Нателашвили может кричать не только это, но и ещё другие бредни.
Однако не он, да и никто другой не может дискриминировать азербайджанцев, которые ползуются всеми гражданскими правами и свободами в Грузии, не больше но и не меньше чем грузины.
Те 233 000 азербайджанцев которые являются гражданами Грузии, действительно самие везучие из всех 25 000 000 азербайджанцев.

С азербайджанцами все ясно, они счастливы. На остальные вопросы ответы есть?

[Tbilisi1]

3 минуты назад, pitman сказал:

С азербайджанцами все ясно, они счастливы. 

Всё познаётся в сравнений, если сравнить с АР, ИРИ и РФ то конечно счастливые.

[pitman]

9 минут назад, Di_wine сказал:

@pitman Георгий может не ответить  на некоторые вопросы  он заядливый мишист,  а те беды как раз и при саакашвили начились. Он пустил российские компании в грузию открыл им границу после войни и т.д. но это считается внутренним делом грузии. Лукойл всегда был в грузии как и билайн  это политика, а  что случается по поводу  Давид гареджы это общественное отношение, которого многие мечтают испортить, или специально или в силу  собственной глупости. 

Мишист? Выходит деньги не пахнут? Не вяжется это с патриотизмом никак. Мы критикуем нашего президента когда задницу ему целовать должны за то что он не заставляет пить армянский коньяк и устраивать экскурсии армянским туристам

[DK77]

 
Горган то самое место где возникло парфянская идентификация. Кем были этнически парфяне неизвестно. Грузию как государство основали и правили вплоть до арабского завоевания парфяне потерявшие власть в метрополии.

Я бы сказала ваш этот коммент один из лучших на этой теме.
Итак что мы имеем.И Грузию как полноценное государство и христианские храмы Давид Гареджи основали парфяне,в этом случае большая часть парфянского(иранского)христианского наследия ввиде храмов осталась на территории современной Грузии и лищь малая часть на территории современного Азербайджана и тут претензии грузинской стороны к оставшейся в Азербайджане части монастыря Давид Гареджи абсурдны, поскольку это не грузинские церкви а парфянские и в какой то степени албанские.Сегодня уже нет Парфии и парфян и Кавказской Албании нет,в этом случае та часть монастрыря что в Грузии это грузинская собственность и грузинский храм,а та часть которая в Азербайджане это азербайджанский храм.И пусть каждый отвечает за свои храмы и не лезет с претензиями к соседу,тем более это храмы парфян и кавказских албан которых уже нет.

[pitman]

Только что, Tbilisi1 сказал:

Всё познаётся в сравнений, если сравнить с АР, ИРИ и РФ то конечно счастливые.

Когда в Грузии президентом станет Азербайджанец как в Иране, когда в Грузии появятся свои Вагиты Алекперовы и Аразы Агаларовы как в России  тогда мы и будем сравнивать. Нет такого в Грузии. Есть безработные азербайджанцы у которых не спрашивают хотят ли они переименовывать свои деревушки или нет