Горящий самолет приземлился в Шереметьево

[navigator76]

6 minutes ago, Midland said:

 

Т.е. выпущенные закрылки как то по другому могут выглядеть?

да. есть такое понятие как симметричное отклонение закрылков и предкрылок, когда на обоих сторонах механизация отклоняется симметрично, а есть несимметричное, что является ноннормал и требует определенных действий со стороны экипажа согласно QRH.

Т.Е. даже если Вы как то по фото или видеокадрам смогли рассмотреть отклонение механизации с одной стороны крыла, нельзя утверждать что с другой было тоже самое.

[blade'ich]

Just now, navigator76 said:

только что просмотрел в ютубе кадры, сделанные пассажирами из самолета, на них видно что предкрылки выпущены, но не зная данный тип ВС не могу утверждать отклонены ли они на полный угол или нет, положения закрылок не видно.

этому товарищу понятно а мне нет. Потому что у того же А 319 к примеру был уже не один случай проблем с закрылками, если память не подводит три - два садили пустой, один экипаж вырабатывал топливо, там и датчики шалили и гидравлика поддтекала. И он сказал - есть фото, я просто прошу показать нам это фото, и еще желательно хвостового оперения чтоб на глаз было видно что там тоже нет пробам (дефект был отмечен Росавиацией)

 

я бы сказал версии всего две

 

- самолет неудачный

- наземные службы облажались

 

и вторая

- самолет неудачный

- наземные службы облажались

- пилоты гражданской авиации в России никакие

 

я все еще хочу верить, что разворовав все и вся и допилившись, человеческий фактор все же еще не добили (пилоты). Но если и пилоты швах - не летайте самолетами Аэрофлота. Любыми

[porridge]

23 минуты назад, navigator76 сказал:

когда находишься в воздухе с работающими двигателями и проблемами с рулем высоты

 

А были ли проблемы с РВ? Откуда это инфо? Насколько я знаю речь шла об отказе автоматики. Но это же не катастрофично?

 

23 минуты назад, navigator76 сказал:

при отказе радиосвязи что либо запрашивать не представляется возможным,

 

С самого начала идет информация, что экипаж после отказа радиосвязи вышел в эфир по резервному каналу.

 

 

[blade'ich]

1 minute ago, navigator76 said:

да. есть такое понятие как симметричное отклонение закрылков и предкрылок, когда на обоих сторонах механизация отклоняется симметрично, а есть несимметричное, что является ноннормал и требует определенных действий со стороны экипажа согласно QRH.

Т.Е. даже если Вы как то по фото или видеокадрам смогли рассмотреть отклонение механизации с одной стороны крыла, нельзя утверждать что с другой было тоже самое.

Точно. Я специально приводил выше пример А319/320 с блокировкой или ассмиметричной отработкой закрылков, выше

[Midland]

10 minutes ago, blade'ich said:

тебе четко сказали, был провал в связи и 7700

 

четко и по пунктам, почему 7700 и где 100 процентное доказательство, что проблем не было. И на фото, где ты увидел как и что отработало - в студию. Только не кидай мне фото сгоревшей машины после удара о ВПП и пожара, а именно на посадке - в нужном ракурсе и качестве. И с доказательством, что это именно этот борт

 

жду

 

По закрылкам есть видео с посадки из кабины, пассажир снимавший по меткам даже помог определить на какой угол.

[Maikl Smitt]

27 минут назад, navigator76 сказал:

поймите одну вещь, когда находишься в воздухе с работающими двигателями и проблемами с рулем высоты управлять самолетам в вертикальной плоскости возможно, управляя режимом двигателя, но при посадке управление в вертикальной плоскости ,при проблеме с РВ сводиться к 0 дабы при посадке двигатели переводятся в режим малого газа.

про безопасный коридор, при отказе радиосвязи что либо запрашивать не представляется возможным, все  действия при отказе радиосвязи выполняет экипаж, если он считает целесообразным сжечь топливо он это сделает в том месте где предусмотрено на схеме захода.почему в данном случае пилоты этого не сделали, знают только они.

 

 

Не знаю как на SSJ100, но на боингах и автобусах при отказе РВ - стабилизатор работает. Можно зайти с ним, но сесть на полосу... 

[blade'ich]

17 minutes ago, Midland said:

 

Т.е. выпущенные закрылки как то по другому могут выглядеть?

то есть важен угол их отработки и симметрия. А319 тоже имел с этим проблемы, и важно чтобы было фото при заходе, а не лежащей после удара машины

Edited May 16, 2019 by blade'ich

[navigator76]

5 minutes ago, porridge said:

 

А были ли проблемы с РВ? Откуда это инфо? Насколько я знаю речь шла об отказе автоматики. Но это же не катастрофично?

 

 

С самого начала идет информация, что экипаж после отказа радиосвязи вышел в эфир по резервному каналу.

 

 

информации по поводу отказа РВ нигде нет, это чисто мое мнение и мнение других пилотов, знакомых с данным типом ВС, после анализа посадки по видеокадрам. но это опять же наше личное ИМХО, не более того.

Edited May 16, 2019 by navigator76

[blade'ich]

4 minutes ago, Midland said:

 

По закрылкам есть видео с посадки из кабины, пассажир снимавший по меткам даже помог определить на какой угол.

видео с порт сайда и старбоарда? можно ссылку

[navigator76]

5 minutes ago, Maikl Smitt said:

 

Не знаю как на SSJ100, но на боингах и автобусах при отказе РВ - стабилизатор работает. Можно зайти с ним, но сесть на полосу... 

согласен, кроме того на них как минимум двойное а порой  и тройное резервирование на случай отказа.

[Maikl Smitt]

2 минуты назад, navigator76 сказал:

согласен, кроме того на них как минимум двойное а порой  и тройное резервирование на случай отказа.

 

Вы о чем?

[Midland]

14 minutes ago, navigator76 said:

да. есть такое понятие как симметричное отклонение закрылков и предкрылок, когда на обоих сторонах механизация отклоняется симметрично, а есть несимметричное, что является ноннормал и требует определенных действий со стороны экипажа согласно QRH.

Т.Е. даже если Вы как то по фото или видеокадрам смогли рассмотреть отклонение механизации с одной стороны крыла, нельзя утверждать что с другой было тоже самое.

 

Ничего не говорит о несеметричном выпуске, вы бы дальше мысль продолжили что несеметричный выпуск блокируется а если они каким то чудом и выпустились то остались бы в зоне выпуска на земле.

[Bomber]

28 минут назад, blade'ich сказал:

ОАК руководит протеже Чемезова, а проект выносил Погосян - его человек тоже

 

СНГ же

До 5 мая этой легенды не было.

[blade'ich]

15 minutes ago, Midland said:

 

Ничего не говорит о несеметричном выпуске, вы бы дальше мысль продолжили что несеметричный выпуск блокируется а если они каким то чудом и выпустились то остались бы в зоне выпуска на земле.

несимметричный выпуск должен блокироваться, но это на машине с полноценно работающей ЭДСУ и без отказа систем при ударе молнии

 

если закрылки работают несимметрично алгоритм (остановить)+ (выровнять больший угол на меньший из двух) - так у Ту154, к примеру

 

кстати летчик испытатель дважды Герой Советского Союза Ахмет Хан Султан погиб из-за проблем с закрылками на Ту-16

 

ну и пример

 

2 января 2006 г. при заходе на посадку в аэропорту Харьков 

произошла катастрофа самолета Вае-125-700А, регистрационный номер 

P4-AOD

......................................

В процессе захода на посадку в аэропорту Харьков с курсом 83-, 

на удалении 4600 метров от торца ИВПП (высота полета 300 метров, 

скорость примерно 240 км/час) произошло преждевременное снижение 

самолета с уклонением влево от посадочного курса. Самолет 

столкнулся с землей (берег водохранилища Основянское) и через 140 

метров провалился под лед на удалении 750 метров от оси ВПП и 4330 

метров от входного торца ИВПП. 

На месте авиационного происшествия установлено, что левый 

закрылок находится в выпущенном положении 6-, правый 20-, угловой 

редуктор трансмиссии уборки и выпуска левого закрылка разрушен, 

шток синхронизатора уборки и выпуска закрылков вышел полностью

[blade'ich]

27 minutes ago, Bomber said:

До 5 мая этой легенды не было.

Ога, только 2015 года

 

http://www.moscow-post.com/economics/zalet_emezova_v_oak17434/

2015-04-28 

«Залет» Чемезова в ОАК?

 

Отметим, что назначение Слюсаря главой ОАК было пролоббировано одной из крупнейших российских госкорпораций «Ростех» и Минпромом. При этом, если экс-глава ОАК Михаил Погосян был серьезной фигурой, которая по факту подчинялась только президенту и главе его администрации, то Слюсарь будет исполнять то, что прикажут ему в госкорпорации.

Подчеркнем, Мантуров является председателем Наблюдательного совета ГК «Ростех» и считается одним из основных членов «команды Чемезова». 

Если внимательнее рассмотреть фигуру Слюсаря, становится понятно - он отношение к авиастроению и к госслужбе имеет очень опосредованное. Ранее высокопоставленный чиновник руководил автономной некоммерческой организацией «РФА» (Российский фонографический альянс). СМИ писали, что председатель правления РФА Юрий Слюсарь сумел решить вопрос получения аккредитации по фонограммным правам через супругу Дмитрия Медведева.

[Bomber]

4 минуты назад, blade'ich сказал:

Ога, только 2015 года

 

http://www.moscow-post.com/economics/zalet_emezova_v_oak17434/

2015-04-28 

«Залет» Чемезова в ОАК?

 

Отметим, что назначение Слюсаря главой ОАК было пролоббировано одной из крупнейших российских госкорпораций «Ростех» и Минпромом. При этом, если экс-глава ОАК Михаил Погосян был серьезной фигурой, которая по факту подчинялась только президенту и главе его администрации, то Слюсарь будет исполнять то, что прикажут ему в госкорпорации.

Подчеркнем, Мантуров является председателем Наблюдательного совета ГК «Ростех» и считается одним из основных членов «команды Чемезова». 

Если внимательнее рассмотреть фигуру Слюсаря, становится понятно - он отношение к авиастроению и к госслужбе имеет очень опосредованное. Ранее высокопоставленный чиновник руководил автономной некоммерческой организацией «РФА» (Российский фонографический альянс). СМИ писали, что председатель правления РФА Юрий Слюсарь сумел решить вопрос получения аккредитации по фонограммным правам через супругу Дмитрия Медведева.

Вы только подтвердили мои слова.

[blade'ich]

5 minutes ago, Bomber said:

Вы только подтвердили мои слова.

статья 2015 года

 

четыре года назад написана о Чемезове и ОАК?

[Bomber]

7 минут назад, blade'ich сказал:

статья 2015 года

 

четыре года назад написана о Чемезове и ОАК?

Я же специально выделил жирным шрифтом фамилию Погосяна когда Вас квотировал.

А Вы "Чемезов" да "Чемезов".

[blade'ich]

8 minutes ago, Bomber said:

Я же специально выделил жирным шрифтом фамилию Погосяна когда Вас квотировал.

А Вы "Чемезов" да "Чемезов".

Есть статьи на тему, что человек Чемезова Погосян заигрался в работу напрямую и потому был заменен на более пассивного Слюсаря

 

Авиационный Дон решает!

 

едит, - а впрочем, пофиг, одного Слюсаря хватило

Edited May 16, 2019 by blade'ich

[Bomber]

17 минут назад, blade'ich сказал:

Есть статьи на тему, что человек Чемезова Погосян заигрался в работу напрямую и потому был заменен на более пассивного Слюсаря

 

Авиационный Дон решает!

 

едит, - а впрочем, пофиг, одного Слюсаря хватило

Я понятия не имею что это за статья. Знаю только, что Погосян сам по себе был влиятельным человеком. По крайней мере, в нулевые Погосян был гораздо известнее Чемезова. О Слюсаре я знаю меньше. Он возглавил ОАК когда уже Суперджеты уже четыре года находились в эксплуатации.

Edited May 16, 2019 by Bomber

[blade'ich]

http://trueinform.ru/modules.php?name=Laid&sid=42000

 

 

Модель самолета, сгоревшего в Шереметьево, негодна для полетов, считает заслуженный летчик России Юрий Сытник

 

 

Бывший военный летчик и член комиссии при президенте России по вопросам развития авиации Юрий Сытник в беседе с Daily Storm заявил, что ситуация с частыми крушениями и авариями самолетов SSJ-100 является предсказуемой. По его мнению, причиной этих происшествий является недостаточное качество лайнеров. Сытник отметил, что самолеты других, проверенных советских моделей после модернизации могли бы без инцидентов перевозить пассажиров еще несколько десятков лет.

„Машина — негодная. Я говорил об этом и десять и пять лет, и три года, и год [назад], и сейчас. Машина — ***** [плохая], но люди покупают билеты. /…/ Пассажиры! Откройте глаза и прекратите покупать билеты на Superjet… За свои деньги люди купили себе смерть!“ — сказал Сытник.

 

Толбоев, кстати, тоже самолет считает крайне неудачным.

 

Edited May 16, 2019 by blade'ich

[blade'ich]

10 minutes ago, Bomber said:

Я понятия не имею что это за статья. Знаю только, что Погосян сам по себе был влиятельным человеком. По крайней мере, в нулевые Погосян был гораздо известнее Чемезова. О Слюсаре я знаю меньше. Он возглавил ОАК когда уже Суперджеты уже четыре года находились в эксплуатации.

Кстати Погосяна тоже протягивают в прессе за чисто номенклатурный подход к работе

 

нету таких титанов авиапрома, которые были во время СССР. Коммерсы все.

[Bomber]

Только что, blade'ich сказал:

Кстати Погосяна тоже протягивают в прессе за чисто номенклатурный подход к работе

 

нету таких титанов авиапрома, которые были во время СССР. Коммерсы все.

И я тоже когда-то высказывался против того что Погосян возглавил ОАК. Из-за того что это название усилит "Сухой" в ущерб другим производителям авиационной техники. До этого из тех же соображений я критиковал назначение Игоря Ашурбейли главой "Алмаз — Антей". Потом Ашурбейли сняли, и я невольно стал его "адвокатом", т. к. критиковали его много. А вот Погосян держался долго ещё.

[blade'ich]

копирую целиком пост одного из юзеров с форумавиа.ру - посмотрел видео...жесть конечно

 

Streamnet     Хочу поделиться видеоматериалом, снятым в салоне уже после катастрофы  Насколько я понял это видео еще не облетело интернет  На некоторые вопросы это видео дает ответы  Файл на яндекс диске - yadi.sk/i/VeZh8Ax6SeBvhw https://disk.yandex.ru/i/VeZh8Ax6SeBvhw

Спасибо, на многие, относительно участи погибших, вранья про пристегнутые трупы в креслах, про оперативное спасение и прочее. 
Слабонервным не смотреть!

[-] скрыть ответ на сообщение пользователя АвиаплеоназмЪ от 12.05.2019 03:20

АвиаплеоназмЪ     Спасибо, на многие, относительно участи погибших, вранья про пристегнутые трупы в креслах, про оперативное спасение и прочее.  Слабонервным не смотреть!

Это видео проскочило через собеседник ру три дня назад, но как-то не затронуло умы политизированного общества. 
На сколько я понял, тела лежат в проходе, начиная с рядов бизнеса

Edited May 16, 2019 by blade'ich

[navigator76]

2 hours ago, Maikl Smitt said:

 

Вы о чем?

о том что на перечисленных Вами ВС при отказ рв не означает отказ стабилизатора, и о том что чтобы отказал сам РВ целиком ,должны отказать и резервные системы, что мало вероятно.

[blade'ich]

и про молнию обсуждают

Искра-8000     ну почему-же другое? при неверных значениях таблиц, ЭБУ нормально работать не сможет.

Рабочие таблицы в RAM, при выключении пишутся в NVRAM, при включении копируются обратно в RAM. 
Современные ECU данные таблиц анализируют перед использованием. При обнаружении некорректных переходят на базовую таблицу и данные накапливают заново. 
Постоянно писать рабочие данные в NVRAM никакого ресурса микросхем не хватит. 
Проблемы сброса NVRAM для запуска на современных двигателях давно нет. 


Речь про ЭДСУ. 
Адаптивное поведение согласно накопленным ранее параметрам может быть и полезно, но не обязательно. 

Управляет самолетом ЭДСУ здесь и сейчас, как рыбка, неважно что было многие секунды назад. 
Бывает полезно уметь пофилосовствовать о прошлом, но не жизненно необходимо. 

Возможность поочередного сброса вычислителей ЭДСУ в полете для попытки восстановления их функционала явно нужна. 
Это и реализовано и описано в FCOM на Арбузах. 

От разряда молнии побилось некоторое количество байт и сразу прямо необратимо только direct mode. 
Явный признак недоработанной архитектуры. Как те древние ECU в автомобилях, у которых клемму надо снимать для сброса. 

Почему в ССЖ архитектура не позволяющая поочередный сброс вычислителей как на Арбузах - вопрос к Либхеру и КБ.

[blade'ich]

 

 

топ комментарии к видео

 

Иосиф Виссарионович говорил: " Каждая проблема имеет имя и фамилию"

 

и

 

Пророческая передача вышла. 41 человек...

и

 

кто посмотрел после 05.05.2019?

Edited May 16, 2019 by blade'ich

[blade'ich]

https://newsland.com/user/4297764470/content/v-rossii-ubili-natsionalnuiu-aviatsionnuiu-sistemu/6662833

 

с текстом

 

интересно о том, как в угоду суперджету убили почти готовый Ту-414

Edited May 16, 2019 by blade'ich

[navigator76]

49 minutes ago, blade'ich said:

 

 

топ комментарии к видео

 

Иосиф Виссарионович говорил: " Каждая проблема имеет имя и фамилию"

 

и

 

Пророческая передача вышла. 41 человек...

и

 

кто посмотрел после 05.05.2019?

мужик все четко разложил, ни к чему не придерёшься, из серии зачем изобретать велосипед.

[blade'ich]

4 minutes ago, navigator76 said:

мужик все четко разложил, ни к чему не придерёшься, из серии зачем изобретать велосипед.

практически все профессионалы говорят одно и тоже

 

в России был колоссальный опыт в разработке пассажирских машин у КБ Туполева (1) и (2) КБ Ильюшина

 

убили новые машины, сбацали новый проект на коленках и отдали их тем, кто такие машины не делал. Потому столько "импорта", а потом разбили КБ Туполева вытягивая специалистов.

 

честно все сказал

[ATI77ITA]

Я вот уже несколько дней посмотрел много материалов на ютубе про погибших, многие из них имхо были хорошими, светлыми людьми.... эй черхи фяляк...карма, страшная вещь...Танры дуняларыны версин, дёзулмяз дярдди.....

 

 

[Bomber]

4 часа назад, blade'ich сказал:

и про молнию обсуждают

Искра-8000     ну почему-же другое? при неверных значениях таблиц, ЭБУ нормально работать не сможет.

Рабочие таблицы в RAM, при выключении пишутся в NVRAM, при включении копируются обратно в RAM. 
Современные ECU данные таблиц анализируют перед использованием. При обнаружении некорректных переходят на базовую таблицу и данные накапливают заново. 
Постоянно писать рабочие данные в NVRAM никакого ресурса микросхем не хватит. 
Проблемы сброса NVRAM для запуска на современных двигателях давно нет. 


Речь про ЭДСУ. 
Адаптивное поведение согласно накопленным ранее параметрам может быть и полезно, но не обязательно. 

Управляет самолетом ЭДСУ здесь и сейчас, как рыбка, неважно что было многие секунды назад. 
Бывает полезно уметь пофилосовствовать о прошлом, но не жизненно необходимо. 

Возможность поочередного сброса вычислителей ЭДСУ в полете для попытки восстановления их функционала явно нужна. 
Это и реализовано и описано в FCOM на Арбузах. 

От разряда молнии побилось некоторое количество байт и сразу прямо необратимо только direct mode. 
Явный признак недоработанной архитектуры. Как те древние ECU в автомобилях, у которых клемму надо снимать для сброса. 

Почему в ССЖ архитектура не позволяющая поочередный сброс вычислителей как на Арбузах - вопрос к Либхеру и КБ.

Тут говорится, что виноват немецкий компьютер?

[Bomber]

3 часа назад, navigator76 сказал:

мужик все четко разложил, ни к чему не придерёшься, из серии зачем изобретать велосипед.

Я уже в первую минуту придирался. "... лучшие в мире КБ Туполева и Ильюшина..."

[blade'ich]

7 minutes ago, Bomber said:

Тут говорится, что виноват немецкий компьютер?

Тут говорят что система спроектирована не лучшим образом. Проектант СУ российский. Но у меня даже не к ним вопрос и ни к немцам, которые эйрбасу тоже поставляют. Вопрос почему при проектировании не заложена возможность сброса системы, и пишут, что эйрбас это делает.  Почему не не потребовали не менее живучего контура БЭВМ/БВУ

 

Если так, то вот она хваленая сертификация. У одной машины систему резетнуть можно, у другой в такой же ситуации системный сбой и переход на резерв и аварийное питание. Причём они обсуждают то, что у суперджета этот переход идёт " в тупую" - то есть при не самой критической проблеме в БВУ, все отрубается и об этом знали (особенности) и без удара молнии. 

 

Это к тому, что никакой сертификат не является панацеей. 

 

И еще к тому, что происходит когда машину ускоренно собирают из компонентов, с которыми не работали. 

 

И еще пишут, что у Ту204 тоже ЭДСУ с полной ответственностью, но без подобных особенностей. 

Edited May 16, 2019 by blade'ich

[Bomber]

3 часа назад, blade'ich сказал:

практически все профессионалы говорят одно и тоже

 

в России был колоссальный опыт в разработке пассажирских машин у КБ Туполева (1) и (2) КБ Ильюшина

 

убили новые машины, сбацали новый проект на коленках и отдали их тем, кто такие машины не делал. Потому столько "импорта", а потом разбили КБ Туполева вытягивая специалистов.

 

честно все сказал

Ту-334 всё равно не смог бы тягаться со своими иностранными ровесниками. Он хуже Суперджета.

[blade'ich]

5 minutes ago, Bomber said:

Я уже в первую минуту придирался. "... лучшие в мире КБ Туполева и Ильюшина..."

В ГА КБ Туполева было как минимум одним из самых лучших. 

[blade'ich]

1 minute ago, Bomber said:

Ту-334 всё равно не смог бы тягаться со своими иностранными ровесниками. Он хуже Суперджета.

Ту 414 убили, 334 уже был не новым. Но и это большой вопрос хуже ли был 334й

[Bomber]

12 минуты назад, blade'ich сказал:

Тут говорят что система спроектирована не лучшим образом. Проектант СУ российский. Но у меня даже не к ним вопрос и ни к немцам, которые эйрбасу тоже поставляют. Вопрос почему при проектировании не заложена возможность сброса системы, и пишут, что эйрбас это делает.  Почему не не потребовали не менее живучего контура БЭВМ/БВУ

 

Если так, то вот она хваленая сертификация. У одной машины систему резетнуть можно, у другой в такой же ситуации системный сбой и переход на резерв и аварийное питание. Причём они обсуждают то, что у суперджета этот переход идёт " в тупую" - то есть при не самой критической проблеме в БВУ, все отрубается и об этом знали (особенности) и без удара молнии. 

 

Это к тому, что никакой сертификат не является панацеей. 

Холодная перезагрузка компьютера? Сколько времени на это уходит?

 

12 минуты назад, blade'ich сказал:

И еще к тому, что происходит когда машину ускоренно собирают из компонентов, с которыми не работали. 

 

И еще пишут, что у Ту204 тоже ЭДСУ с полной ответственностью, но без подобных особенностей. 

Слово "ускоренно" в случае Суперджета вряд ли можно применить.

На момент начала программы создания Суперджета отечественные поставщики комплектующих уже сильно отставали от западных, а денег на ликвидацию этого отставания не было. В программе создания МС-21 реализуется уже другой подход.

[Bomber]

20 минут назад, blade'ich сказал:

Ту 414 убили, 334 уже был не новым. Но и это большой вопрос хуже ли был 334й

Ту-414 меньше. Другая рыночная ниша.

[Bomber]

Ряд, о котором говорят на видео, России было бы трудно создать в те годы по финансовым причинам.