Горящий самолет приземлился в Шереметьево

[navigator76]

3 minutes ago, blade'ich said:

и это пилот имеющий налет на Ил76, где летают руками 

 

Хорошо по поводу "экспертных оценок асов" высказался Квочур - у него как у испытателя такие бывали ситуации (много летал+испытатель), что летчик средний руки или обыкновенный специалист среднего уровня не поверил бы или не смог бы осознать того, с чем в кабине он сталкивался. И о том, что накладка даже в отработанной машине может произойти через год, на 100 000 полет. И потом машину дают испытателям для проверки - и так и есть, происходит то в отдельно взятой ситуации и при данных факторах, что конструкторы не предвидели/испытатели и рядовые летчики сразу не выявили

немного не понял суть Вашего поста.

[NNR]

5 минут назад, navigator76 сказал:

как раз причиной жесткой посадки мог быть тот же самый руль высоты.

То есть экипаж этого не заметил или намеренно не говорит об этом ?

[navigator76]

5 minutes ago, Aktovegin said:

а вообще по этому делу легко ли будет скрыть вероятную проблемность самолета и всё свалить на пилотов, как думаете?

обвинить пилота всегда легче, чем признать дефект техники, признание дефекта сухого будет означать конец для данного типа, который итак не пользуется большой популярностью.

[navigator76]

Just now, NNR said:

То есть экипаж этого не заметил или намеренно не говорит об этом ?

не заметить такого отказа не возможно, я не читал того что рассказывал экипаж, да и не думаю что в сми попадет вся информация от экипажа.

[blade'ich]

1 minute ago, navigator76 said:

как,на сколько мне известно был установлен код 7600? 

не обращайте внимание

 

он троллит, спорит ради спора, в ответ на факты переходит на личности

 

- на глаз определил что наземные службы отработали лучше всех и вся и упрямо рвал глотку, пока уже сюда не начали писать, что сам СК ставит под вопрос их работу

- про чемоданы сам СК бред отмел

- Аэрофлот сажает машину, 24 рейса отменены. Якутские авиалинии отказались от дополнительных 15 машин

- с 2017 по 2018 год выявлены дефекты в хвостовом оперении, отказы датчиков скорости и проблемы с металлом и антикоррозийной обработкой - она должна быть переработана (причем с необходимостью доработки машин в марте 2019 года)

-удар молнией выведший все системы из строя говорит о проблемах с защитой и экранированием

- двигатели у машины проблемные и МРП у них  ниже заявленного, движки часто выходят из строя (проблема признана Росавиацией)

 

Летчики испытатели, тот же Толбоев, машину оценивают невысоко - "винегрет" сделанный на скорую руку

 

И один никому неизвестный "эксперд" с английским ником здесь на форуме пишет чепуху наперекор  фактам

[NNR]

Только что, navigator76 сказал:

обвинить пилота всегда легче, чем признать дефект техники, признание дефекта сухого будет означать конец для данного типа, который итак не пользуется большой популярностью.

 

1 минуту назад, navigator76 сказал:

не заметить такого отказа не возможно, я не читал того что рассказывал экипаж, да и не думаю что в сми попадет вся информация от экипажа.

Если пилотов обвинят то их обязаны исключить ,так же должно пройти расследование с привлечением пилотов к уголовной ответственности. При таком раскладе не один пилот не будет намеренно молчать или скрывать. Возможно привлечения независимой международной экспертизы. 

По этому ,просто так все повесить на экипаж в любом случае не получится..

[Maikl Smitt]

3 часа назад, Bomber сказал:

Эксперты восстановили полную картину катастрофы SSJ 100 в Шереметьеве

 

После того, как в самолет ударила молния, его грозовая защита отключила генераторы и перевела работу на аккумуляторные батареи. После этого на борту включился режим прямого управления полетом, и бортовой компьютер перестал корректировать возможные ошибочные действия пилотов. Порядок действий экипажа в такой ситуации описан в руководстве по летной эксплуатации "Суперджета 100". Самолет с неработающими генераторами, как утверждает производитель, может находиться в воздухе "достаточное время", чтобы экипаж мог спокойно долететь до ближайшего аэродрома.

 

У меня сразу два вопроса.

1. Источник информации.
2. Какие системы управления и навигации работают у SSJ100 на батареях.

[navigator76]

1 minute ago, NNR said:

 

Если пилотов обвинят то их обязаны исключить ,так же должно пройти расследование с привлечением пилотов к уголовной ответственности. При таком раскладе не один пилот не будет намеренно молчать или скрывать. Возможно привлечения независимой международной экспертизы. 

По этому ,просто так все повесить на экипаж в любом случае не получится..

это РОССИЯ, никто не будет привлекать международных экспертов, с экипажем скорее всего договорятся и они скажут то что всех устроит.

[Midland]

18 minutes ago, blade'ich said:

7700 это раз

 

во вторых нарезку переговоров с диспетчером уже высмеивают многие. Почитай

 

 

 

И т. ты ссылается на то что кто то кого то осмеял? :) Серьезный довод, мне просто нечем крыть 

[porridge]

Только что, navigator76 сказал:

это РОССИЯ, никто не будет привлекать международных экспертов, с экипажем скорее всего договорятся и они скажут то что всех устроит.

 

То что устроит всех - не устроит сам экипаж. Взяв вину на себя они подпишут себе приговор. Хотя я и сам думаю что в катастрофе в большей степени виноват экипаж.

Более 10 минут снижаться и с полными баками горючего готовиться к аварийной посадке означает лишь одно - двигатели работали и самолет слушался руля. Это мое ИМХО. Если так, меня интересует всего один вопрос: почему КВС не запросил "безопасный" коридор для кружения и выжигания топлива и свободной полосы на экстренный случай?

[navigator76]

5 minutes ago, Maikl Smitt said:

 

У меня сразу два вопроса.

1. Источник информации.
2. Какие системы управления и навигации работают у SSJ100 на батареях.

про «грозовую защиту», отключающую генераторы слышу впервые в жизни.

[NNR]

4 минуты назад, navigator76 сказал:

это РОССИЯ, никто не будет привлекать международных экспертов, с экипажем скорее всего договорятся и они скажут то что всех устроит.

Что бы привлечь независимых экспертов не нужно разрешение росавиации. Есть международные соглашения. Если пилотов будут намеренно топить ,то они знают свои права и скорее всего потребуют повторной экспертизы с участием экспертов других стран. 

 

[blade'ich]

9 minutes ago, navigator76 said:

немного не понял суть Вашего поста.

пилот имел налет на Ил76, там бортового ПК убирающего ошибки пилотов, как в ЭДСУ современных машин -  нет. Потому бред о том, что пилот нифига не умеет, как минимум странен. На ил76 летают "руками", а не через бортовую ЭВМ с вмешательством такой степени. Потому странно, что пилот вдруг балбес хуже новичка 

 

а Квочур говорит о том, что легко обвинить, не зная что было в кабине. что у него самого были ситуации, которые могут показаться нереальными и череда неисправностей и накладок может выстрелить в машине, которую в воздух поднимали 99 999 раз, на тот самый 100 000 раз. Он крайне аккуратен в оценке. И отмечает, что бывали случаи когда машину он строевую тягал , когда были подозрения на проблему или летчики сталкивались в частях с неприятностями. И действительно оказывалось что проблема появлялась в определенных ситуациях и условиях, о которой не думали или не предусмотрели (все нельзя предусмотреть, только эксплуатация и налет многих часов серийными машинами позволяют убирать/узнавать все возможные проблемы) после того как машина пошла в серию. И ее устраняют. 

 

Его посыл прост - испытатель много летает и сталкивается с зачастую небывалыми, с точки зрения специалиста средней квалификации, проблемами. 

 

Толбоев наоборот крайне резок в оценке действий экипажа, но в лоб называет Суперджет провалом и преступлением, а низкую подготовку пилотов и проблемы в отрасли в прямую связывает с коррупцией и отсутствием на ключевых постах профессионалов в Росавиации - о чем, по его словам, все прекрасно знают

[Midland]

23 minutes ago, navigator76 said:

как,на сколько мне известно был установлен код 7600? 

 

7700 за две минуты до посадки без подтверждения диспетчеру о характере проблемы. То что отказала механизация бред т.к. на всех фото видны выпущенные закрылки.

[blade'ich]

4 minutes ago, Midland said:

 

И т. ты ссылается на то что кто то кого то осмеял? :) Серьезный довод, мне просто нечем крыть 

нет, я всего лишь не принимаю на веру ничего от соавторов "Курска", "Норд Оста", Кемерово и еще тройки случаев ТОТАЛЬНОЙ ЛЖИ

[Midland]

1 minute ago, blade'ich said:

нет, я всего лишь не принимаю на веру ничего от соавторов "Курска", "Норд Оста", Кемерово и еще тройки случаев ТОТАЛЬНОЙ ЛЖИ

 

Это твои личные проблемы, пока же видно что лжешь ты и даже правдоподобную версию из за скудости не можешь придумать :)

[blade'ich]

3 minutes ago, Midland said:

 

7700 за две минуты до посадки без подтверждения диспетчеру о характере проблемы. То что отказала механизация бред т.к. на всех фото видны выпущенные закрылки.

на каких фото? каков угол их отработки? что со спойлерами? каково положение хвостовых горизонтальных управляющих аэродинамических поверхностей? не сдох ли датчик скорости в очередной раз? дефект хвостового оперения не проявился? 

 

7700 дал КВС и только человек знающий отрасль по картинкам, может отмахнуться от 7700

 

смешно

Edited May 16, 2019 by blade'ich

[Midland]

17 minutes ago, blade'ich said:

не обращайте внимание

 

он троллит, спорит ради спора, в ответ на факты переходит на личности

 

- на глаз определил что наземные службы отработали лучше всех и вся и упрямо рвал глотку, пока уже сюда не начали писать, что сам СК ставит под вопрос их работу

- про чемоданы сам СК бред отмел

- Аэрофлот сажает машину, 24 рейса отменены. Якутские авиалинии отказались от дополнительных 15 машин

- с 2017 по 2018 год выявлены дефекты в хвостовом оперении, отказы датчиков скорости и проблемы с металлом и антикоррозийной обработкой - она должна быть переработана (причем с необходимостью доработки машин в марте 2019 года)

-удар молнией выведший все системы из строя говорит о проблемах с защитой и экранированием

- двигатели у машины проблемные и МРП у них  ниже заявленного, движки часто выходят из строя (проблема признана Росавиацией)

 

Летчики испытатели, тот же Толбоев, машину оценивают невысоко - "винегрет" сделанный на скорую руку

 

И один никому неизвестный "эксперд" с английским ником здесь на форуме пишет чепуху наперекор  фактам

 

Каким фактам! Факты все против тебя посему и истерика :)

[navigator76]

2 minutes ago, porridge said:

 

То что устроит всех - не устроит сам экипаж. Взяв вину на себя они подпишут себе приговор. Хотя я и сам думаю что в катастрофе в большей степени виноват экипаж.

Более 10 минут снижаться и с полными баками горючего готовиться к аварийной посадке означает лишь одно - двигатели работали и самолет слушался руля. Это мое ИМХО. Если так, меня интересует всего один вопрос: почему КВС не запросил "безопасный" коридор для кружения и выжигания топлива и свободной полосы на экстренный случай?

поймите одну вещь, когда находишься в воздухе с работающими двигателями и проблемами с рулем высоты управлять самолетам в вертикальной плоскости возможно, управляя режимом двигателя, но при посадке управление в вертикальной плоскости ,при проблеме с РВ сводиться к 0 дабы при посадке двигатели переводятся в режим малого газа.

про безопасный коридор, при отказе радиосвязи что либо запрашивать не представляется возможным, все  действия при отказе радиосвязи выполняет экипаж, если он считает целесообразным сжечь топливо он это сделает в том месте где предусмотрено на схеме захода.почему в данном случае пилоты этого не сделали, знают только они.

 

[blade'ich]

2 minutes ago, Midland said:

 

Это твои личные проблемы, пока же видно что лжешь ты и даже правдоподобную версию из за скудости не можешь придумать :)

всего лишь пишу о фактах изложенных выше, а ты тут с перепугу собирался за рекорд пожарным медали вешать и упрямо в рот воды набрал о дефектах машины признаных Росавиацией 

 

говори конкретикой

 

 

[Midland]

2 minutes ago, blade'ich said:

на каких фото? каков угол их отработки? что со спойлерами? каково положение хвостовых горизонтальных управляющих аэродинамических поверхностей? не сдох ли датчик скорости в очередной раз? дефект хвостового оперения не проявился? 

 

Пусть комиссия отработает и я ставлю сто против одно что в результате будет банальный человеческий фактор. 

[navigator76]

8 minutes ago, NNR said:

Что бы привлечь независимых экспертов не нужно разрешение росавиации. Есть международные соглашения. Если пилотов будут намеренно топить ,то они знают свои права и скорее всего потребуют повторной экспертизы с участием экспертов других стран. 

 

Вы действительно верите, что в России это возможно? не буду спорить по этому поводу.

[navigator76]

11 minutes ago, Midland said:

 

7700 за две минуты до посадки без подтверждения диспетчеру о характере проблемы. То что отказала механизация бред т.к. на всех фото видны выпущенные закрылки.

да но до кода 7700 пилоты установили код 7600, о каком подтверждении может идти речь при отказе связи?

[blade'ich]

Just now, Midland said:

 

Пусть комиссия отработает и я ставлю сто против одно что в результате будет банальный человеческий фактор. 

тогда и не делай необоснованных заявлений -  по фото я вижу, что механизация отработала

 

потому, что сам не готов ответить на этот вопрос. А пишешь.

 

 

Ну а то, что козлов отпущения быстро найдут между корытом (Чемезов и Ко) и аэропортом (Ротенберг и Ко) - не сомневаюсь 

 

пилоты допустили ошибки, но суть этих ошибок и их наличие может определить только неангажированный эксперт без давления (что в РФ сегодня - утопия) и с полным анализом всех неисправностей и причин осложнявших работу пилотам. К этому корыту есть и должны быть вопросы. А то, что главный эксплуатанта ее сажает говорит о многом.

[Bomber]

40 минут назад, porridge сказал:

 

Прошелся по компаниям - эксплуатантам СуперЖести.

 

 

Я мог бы и меньше сказать. С учетом того что ты о них и вовсе "забыл". Для тебя их просто нет.

Что значит "прошёлся"? Ты обладаешь способностью телепортации?

[Midland]

3 minutes ago, navigator76 said:

да но до кода 7700 пилоты установили код 7600, о каком подтверждении может идти речь при отказе связи?

 

Они же восстановили связь

[blade'ich]

Just now, navigator76 said:

да но до кода 7700 пилоты установили код 7600, о каком подтверждении может идти речь при отказе связи?

вы ему задаете вопросы на которые он не ответит. Он в теме фактами не оперирует

 

многие пилоты отмечают пробел в 2 минуты в переговорах как раз когда выставлены аварийные сигналы

 

у мне складывается впечатление, что это пригожинско-ольгинский на зарплате

 

- игнорирование фактов, переход на личность

- одна и таже мантра, легкая корректировка позиции как только СМИ в РФ ее корректируют, и делает вид что не заметил что ему написали, если же его тыкают - опять переход на личность и иллюминаторы, вообще никакой конктретики

[navigator76]

Just now, Midland said:

 

Они же восстановили связь

может я что то где то упустил, не поделитесь ссылочкой, где это указано?

[Midland]

4 minutes ago, blade'ich said:

тогда и не делай необоснованных заявлений -  по фото я вижу, что механизация отработала

 

потому, что сам не готов ответить на этот вопрос. А пишешь.

 

 

Ну а то, что козлов отпущения быстро найдут между корытом (Чемезов и Ко) и аэропортом (Ротенберг и Ко) - не сомневаюсь 

 

пилоты допустили ошибки, но суть этих ошибок и их наличие может определить только неангажированный эксперт без давления (что в РФ сегодня - утопия) и с полным анализом всех неисправностей и причин осложнявших работу пилотам. К этому корыту есть и должны быть вопросы. А то, что главный эксплуатанта ее сажает говорит о многом.

 

Закрылки на всех фото и видео в выпущенном состоянии этот вопрос можно закрывать.

 

Какая комиссия МАК до сих пор отработала так что остались вопросы?

[NNR]

10 минут назад, navigator76 сказал:

Вы действительно верите, что в России это возможно? не буду спорить по этому поводу.

Да верю. В России может быть все плохо. Но авиация и экипаж это немного другое. 

[blade'ich]

14 minutes ago, Midland said:

 

Каким фактам! Факты все против тебя посему и истерика :)

достаточно просмотреть что пишу я и что ты - единственное что ты пишешь - попытка перейти на личность, но против указанных фактов опять у тебя пшик. Даже уже выкручиваться дальше не получается, лишь пишешь односложную чепуху. Факты у тебя всегда только одни - слово "факты" без какого либо анализа или обоснования. Горлопаном быть легко. Весели дальше

[Midland]

1 minute ago, navigator76 said:

может я что то где то упустил, не поделитесь ссылочкой, где это указано?

 

На этой же ветке в начале, где КВС даёт интервью какому то изданию, плюс информация от диспетчеров. Насколько они правдоподобны судить не берусь, но то что они отработали коробочку перед посадкой говорит о наличии коммуникации.

[blade'ich]

3 minutes ago, Midland said:

 

Закрылки на всех фото и видео в выпущенном состоянии этот вопрос можно закрывать.

 

Какая комиссия МАК до сих пор отработала так что остались вопросы?

ни один мало мальски понимающий что-то в авиации человек по фото не будет готов дать ответ о том что и как отработало. давай ссылку на фото

Edited May 16, 2019 by blade'ich

[Midland]

Just now, blade'ich said:

ни один мало мальски понимающий что-то в авиации человек по фото не будет готов дать ответ о том что и как отработало.

 

Т.е. выпущенные закрылки как то по другому могут выглядеть?

[Bomber]

7 минут назад, blade'ich сказал:

тогда и не делай необоснованных заявлений -  по фото я вижу, что механизация отработала

 

потому, что сам не готов ответить на этот вопрос. А пишешь.

 

 

Ну а то, что козлов отпущения быстро найдут между корытом (Чемезов и Ко) и аэропортом (Ротенберг и Ко) - не сомневаюсь 

 

пилоты допустили ошибки, но суть этих ошибок и их наличие может определить только неангажированный эксперт без давления (что в РФ сегодня - утопия) и с полным анализом всех неисправностей и причин осложнявших работу пилотам. К этому корыту есть и должны быть вопросы. А то, что главный эксплуатанта ее сажает говорит о многом.

ОАК передана Ростеху в октябре прошлого года. Так что Чемезова тут разве с большой натяжкой можно приплести.

[navigator76]

3 minutes ago, Midland said:

 

На этой же ветке в начале, где КВС даёт интервью какому то изданию, плюс информация от диспетчеров. Насколько они правдоподобны судить не берусь, но то что они отработали коробочку перед посадкой говорит о наличии коммуникации.

повторюсь, отработать коробочку можно и при отсутствии радиосвязи, действия экипажа при потере радиосвязи прописаны как в руководящих документах авиакомпании, так и на схемах захода на посадку для каждого аэропорта.

[blade'ich]

55 minutes ago, Midland said:

 

Не истери, тебе четко сказано "заранее", были бы проблемы с механизацией об этом первым узнал бы диспетчер.

тебе четко сказали, был провал в связи и 7700

 

четко и по пунктам, почему 7700 и где 100 процентное доказательство, что проблем не было. И на фото, где ты увидел как и что отработало - в студию. Только не кидай мне фото сгоревшей машины после удара о ВПП и пожара, а именно на посадке - в нужном ракурсе и качестве. И с доказательством, что это именно этот борт

 

жду

[blade'ich]

2 minutes ago, Bomber said:

ОАК передана Ростеху в октябре прошлого года. Так что Чемезова тут разве с большой натяжкой можно приплести.

ОАК руководит протеже Чемезова, а проект выносил Погосян - его человек тоже

 

СНГ же

[blade'ich]

повторение мать учения

 

В марте 2019 года руководство Всероссийского научно-исследовательского института авиационных материалов (ВИАМ) уведомило правительство РФ и "заинтересованные ведомства" о ситуации с коррозией деталей SSJ. В письме ВИАМ говорилось, что в период 2012-2016 годов при эксплуатации "Суперджетов" обнаружены трещины, образовавшиеся в результате коррозии деталей. Только в 2017 году коррозия была выявлена на деталях 22 находящихся в эксплуатации самолетах.

Эксперты ВИАМ пришли к выводу, что трещины в деталях образуются из-за алюминиевого сплава, используемого при изготовлении самолета, а также из-за технологических нарушений при антикоррозийной обработке лайнера. Перечень материалов, применяемых в качестве заготовок для деталей основных силовых элементов SSJ и инструкция по защите деталей не были согласованы с ВИАМ.

В конце письма ВИАМ просит выделить до 2021 года 1,4 млрд рублей на доработку инструкции по антикоррозионной защите SSJ и проведение нескольких исследований для повышения ресурса и коррозионной стойкости самолетов, а также для снижения массы лайнеров этого семейства

 

 

https://www.newsru.com/russia/15may2019/ssjaeroflot.html

[navigator76]

4 minutes ago, blade'ich said:

ни один мало мальски понимающий что-то в авиации человек по фото не будет готов дать ответ о том что и как отработало. давай ссылку на фото

только что просмотрел в ютубе кадры, сделанные пассажирами из самолета, на них видно что предкрылки выпущены, но не зная данный тип ВС не могу утверждать отклонены ли они на полный угол или нет, положения закрылок не видно.