Горящий самолет приземлился в Шереметьево

[NNR]

5 минут назад, porridge сказал:

 

Именно. 41 жертва - это готовые уголовные дела с дальнейшами сроками на всех без исключения участников "спасательной операции", а не только на "стрелочника" - командира экипажа. 

Расстрелять их всех ,а семьям после расстрела раздать по 1му миллиону рублей в качестве компенсации. Пусть посидят подумают ...

[Boob]

5 minutes ago, simpati said:

Нужно было  всем кто был в хвосте ринуться вперед еще до посадки...но увы

О причинах преждевременной посадки стараются не сообщать заранее чтобы не было паники.

По какой причине посадили так аварийно вот что интересно.

[blade'ich]

Just now, Chel77 said:

Ни мои ни ваши посты никого не оживят. Просто разговоры всегда идут по схожим схемам.
В РФ ужас ужас, На Западе все шикарно.
После пары примеров что не все шикарно , вспоминают что это офтоп.

сравнивать Боинг и Суперджет не будем, даже ребенку очевидно что Боинг производит целую линейку современных и успешных машин и все время ее обновляет, ибо конкуренция с Эйрбасом, который тоже титан. Суперджет машина в этом поколении провальная, от нее отказываются, она стоит больше, чем летает. А когда летает часто с проблемами. Пусть доводят дальше будет видно.

 

Я выше писал о разгерметизации Боингов. У всех бывают проблемы. Да, любое КБ или компания не любит распространяться о проблемах. Но в 737 макс государство не вбухало свои деньги, чтобы любой ценой, чтоб было. Это проект коммерческий и Боингу все исправлять за свой счет. А не налогоплательщиков, и 737 Макс на заставляют закупать Дельту или АА насильно, а потом рапортуют что какой то их бортов уже летает не менее 56 процентов времени как о достижении для модели. 

 

И при трагедиях не забрасываются шапками о перевыполненных нормативах, как в свое время о напоенных кофе и чаем подводниках и прочей ереси. Сколько времени прошло, а хотябы просто молчать не раззевая мегафоны лжи - так и не научились.

 

И видимо Ваша задача вывести дискуссию в оффтоп, когда все больше и больше доказательств неудовлетворительной работы наземных служб

 

И знаете, что самое печальное выясняется?

 

Самолет проблемный (не секрет)

наземные службы не работают

летчики не умеют сажать машины

 

То есть все еще хуже, чем казалось в начале - системный кризис отрасли во всех областях.

 

 

 

[Fazil Qurban]

     Пассажиры "задохнулись" за секунды минуты и "сгорели"(получили ожоги, несовместимые с выживанием), внутри и вместе с самолётом - ещё до прибытия сил спасательной операции - по нормативам в минуты... Иногда это напоминает темы про сгоревший полный наркодиспансер и утренний пустой "diqlas"

[blade'ich]

8 minutes ago, Boob said:

 

 

Советская и российская авиация и космические аппараты вроде давно развивается, с середины прошлого века. Т.е. о том, что советские инженеры-ученые и проектировщики не соображают говорить не приходится. Ошибки бывают у всех, те же боинги падали.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_катастроф_в_гражданской_авиации

 

а нету больше советских инженеров и проектировщиков. СССР уже нет 30 лет. Одни померли, другие на пенсии. Есть новое поколение, из той же обоймы что новые учителя и врачи. Кушайте. 

Edited May 7, 2019 by blade'ich

[Chel77]

3 минуты назад, blade'ich сказал:

сравнивать Боинг и Суперджет не будем, даже ребенку очевидно что Боинг производит целую линейку современных и успешных машин и все время ее обновляет, ибо конкуренция с Эйрбасом, который тоже титан. Суперджет машина в этом поколении провальная, от нее отказываются, она стоит больше, чем летает. А когда летает часто с проблемами. Пусть доводят дальше будет видно.

 

Я выше писал о разгерметизации Боингов. У всех бывают проблемы. Да, любое КБ или компания не любит распространяться о проблемах. Но в 737 макс государство не вбухало свои деньги, чтобы любой ценой, чтоб было. Это проект коммерческий и Боингу все исправлять за свой счет. А не налогоплательщиков, и 737 Макс на заставляют закупать Дельту или АА насильно, а потом рапортуют что какой то их бортов уже летает не менее 56 процентов времени как о достижении для модели. 

 

И при трагедиях не забрасываются шапками о перевыполненных нормативах, как в свое время о напоенных кофе и чаем подводниках и прочей ереси. Сколько времени прошло, а хотябы просто молчать не раззевая мегафоны лжи - так и не научились.

 

И видимо Ваша задача вывести дискуссию в оффтоп, когда все больше и больше доказательств неудовлетворительной работы наземных служб

 

И знаете, что самое печальное выясняется?

 

Самолет проблемный (не секрет)

наземные службы не работают

летчики не умеют сажать машины

 

То есть все еще хуже, чем казалось в начале - системный кризис отрасли во всех областях.

 

 

 

Хороший спич, эмоциональный, немного с патетикой перегнули а так ниче, сойдет. 

[Chel77]

9 минут назад, blade'ich сказал:

а нету больше советских инженеров и проектировщиков. СССР уже нет 30 лет. Одни померли, другие на пенсии. Есть новое поколение, из той же обоймы что новые учителя и врачи. Кушайте.

МС 21 и пд 14 гастарбайтеры собирают сейчас?

[blade'ich]

1 minute ago, Chel77 said:

Хороший спич, эмоциональный, немного с патетикой перегнули а так ниче, сойдет. 

Конечно сойдёт. Ибо по делу. 

[HHA71]

2 минуты назад, Chel77 сказал:

МС 21 и пд 14 гастарбайтеры собирают сейчас?

если бы

[blade'ich]

1 minute ago, Chel77 said:

МС 21 и пд 14 гастарбайтеры собирают сейчас?

Остатки советской школы. Потому то, что Союз сделал бы за 3 года, занимает 15. Плюс более половины самолета опять импорт. И все равно долго. 

 

А так МС21 конечно, как машина,  лучше, чем кубик-рубик "сотый"  дай Бог,  не запорят. 

Edited May 7, 2019 by blade'ich

[islander]

Расследование этого дела покажет, виноват ли пилот и что можно было сделать, чтобы избежать столько смертей. Играет роль, насколько он опытен.
Часто самолеты ведут пилоты, не совсем компетентные в своем деле. Недавно был случай по британским новостям, когда потерпел аварию частный самолет в ночное время.  Потом выяснилось, у пилота не было лицензии водить самолет ночью.

[Chel77]

1 минуту назад, blade'ich сказал:

Остатки советской школы. Потому то, что Союз сделал бы за 3 года, занимает 15. Плюс более половины самолета опять импорт. И все равно долго. 

2 поста назад их не было. Теперь остатки.

[operator82]

13 минуты назад, blade'ich сказал:

Остатки советской школы. Потому то, что Союз сделал бы за 3 года, занимает 15. Плюс более половины самолета опять импорт. И все равно долго. 

А кроме самолета, как можно такой огромный ответственный комплекс как  Шереметьево отдавать в частные руки? как раз все пробелы показывают что безопасность и жизнь граждан поставлена на вторичку после прибыли.

Было много тем про авиацию, ещё раз повторяю на безопасности нельзя экономить и надо запретить все эти Лоукосты  и дешевые компании.У государства должна быть политика финансирования авиационного транспорта.Эта не та сфера где делаются деньги.

Edited May 7, 2019 by operator82

[Аналитик72]

17 hours ago, Powerful said:

Вы знаете я этому очень даже рад!

Скорейшего выздоровления всем пострадавшим. Тяжело наверно было бы жить с осознанием что кто то оказался на твоем месте в столь трагический момент. Двоякое чувство ... 

Согласен! Кстати девушку вчера вечером перевели в палату, так что идёт на поправку.

[Chel77]

10 минут назад, blade'ich сказал:

Остатки советской школы. Потому то, что Союз сделал бы за 3 года, занимает 15. Плюс более половины самолета опять импорт. И все равно долго. 

 

А так МС21 конечно, как машина,  лучше, чем кубик-рубик "сотый"  дай Бог,  не запорят. 

Откройте тему как не запороть МС 21,накидайте советов, раз тут задания люди получают что б на диспуте все в офтоп увести, там вообще записывать будут. 

[porridge]

 

Товарищ из Бангладеша с ракетами. Вас уже пару раз попросили не оффтопить. В очередной раз дражайше просим Вас говорить и обсуждать по сути темы без уводов во все концы света. Спасибо. 

[Chel77]

5 минут назад, porridge сказал:

 

Товарищ из Бангладеша с ракетами. Вас уже пару раз попросили не оффтопить. В очередной раз дражайше просим Вас говорить и обсуждать по сути темы без уводов во все концы света. Спасибо. 

Пассажир опровергла давку из-за людей с сумками при эвакуации из SSJ100

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5cd164999a7947d683a0218d?from=newsfeed



Четыре вопроса о катастрофе Sukhoi Superjet 100 в Шереметьево

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/06/05/2019/5cd016b19a7947620e26e364?from=center

[Viktor Azev]

1 час назад, navigator76 сказал:

ошибаетесь, все современные самолеты оборудованы системой fuel jettison, тобиш сбросом топлива, а в инструкции по эксплуатации опять же относится ко всем современным jet самолетам четко прописано посадка с overweight (с массой превышающей максимально посадочную) только в экстренных случаях(пожар, задымление кабины и тд) когда слив или выработка топлива не обеспечивает безопасность последующего нахождения ВС в воздухе.

тогда какого черта пилоты сажали перегруженный самолет?

[nat-07]

7 minutes ago, Viktor Azev said:

тогда какого черта пилоты сажали перегруженный самолет?

экономили топливо компании...ну или торопились пока самолет не выкинул бы что-то новое..связи не было, советоваться было не с кем...

[Chel77]

21 минуту назад, porridge сказал:

 

Товарищ из Бангладеша с ракетами. Вас уже пару раз попросили не оффтопить. В очередной раз дражайше просим Вас говорить и обсуждать по сути темы без уводов во все концы света. Спасибо. 

Будьте уж тоже последовательны, если вы так радеете за чистоту темы обращать на это внимание когда разговор уходит уже и к подводным лодкам

[porridge]

 

Насколько я понимаю, система сброса топлива на СуперДжете отсутствует. Поправьте меня если ошибаюсь.

 

http://superjet.wikidot.com/wiki:fuel-system-spec

[Viktor Azev]

7 минут назад, nat-07 сказал:

экономили топливо компании...ну или торопились пока самолет не выкинул бы что-то новое..связи не было, советоваться было не с кем...

как говорил эксперт, в момент посадки когда самолет дал козла, нужно было поднимать его на второй круг, и этого не сделали...

[porridge]

2 минуты назад, Chel77 сказал:

Будьте уж тоже последовательны, если вы так радеете за чистоту темы обращать на это внимание когда разговор уходит уже и к подводным лодкам

 

Обязательно.

[ilgar_m]

53 minutes ago, navigator76 said:

Вы участвовали в его проектировании или летаете на нем в качестве пилота, что так категорически заявляете что системы слива топлива на нем нет? 

 

Мнение заслуженного пилота России, бывшего летного директора «Внуковских авиалиний» Юрия Сытника Вас устроит ?

 

 

[Chel77]

https://www.change.org/p/аэрофлот-запрет-полетов-sukhoi-superjet-100?recruiter=957761206&utm_source=share_petition&utm_medium=copylink&utm_campaign=share_petition
для желающих запрета полетов на SSJ

[navigator76]

30 minutes ago, Viktor Azev said:

тогда какого черта пилоты сажали перегруженный самолет?

этот вопрос наверняка прокуратура задаст пилотам.

[navigator76]

16 minutes ago, ilgar_m said:

 

Мнение заслуженного пилота России, бывшего летного директора «Внуковских авиалиний» Юрия Сытника Вас устроит ?

 

 

меня интересуют исключительно факты или руководящие доки ВС где четко прописано какие системы есть а каких нет, а не мнения пенсионеров, летавших на совковой технике и не имеющих представления о современных самолетах.

[porridge]

5 минут назад, navigator76 сказал:

меня интересуют исключительно факты или руководящие доки ВС где четко прописано какие системы есть а каких нет, а не мнения пенсионеров, летавших на совковой технике и не имеющих представления о современных самолетах.

 

24 минуты назад, porridge сказал:

http://superjet.wikidot.com/wiki:fuel-system-spec

 

Извольте. Спецификация топливной системы SSJ.

[go_away]

1 час назад, blade'ich сказал:

. Но в 737 макс государство не вбухало свои деньги, чтобы любой ценой, чтоб было. Это проект коммерческий и Боингу все исправлять за свой счет. А не налогоплательщиков,

 

Это не совсем так, aerospace одна из самых финансирумых государством индустрий. В основном через tax incentives (tax credits and tax breaks) и субсидий. Причем и на федеральном и на уровне штатов. В принципе это деньги налогоплательщиков. 

https://subsidytracker.goodjobsfirst.org/parent/boeing

 

[blade'ich]

1 minute ago, Chel77 said:

2 поста назад их не было. Теперь остатки.

Руины. Как хотите называйте. 

[blade'ich]

36 minutes ago, porridge said:

 

Насколько я понимаю, система сброса топлива на СуперДжете отсутствует. Поправьте меня если ошибаюсь.

 

http://superjet.wikidot.com/wiki:fuel-system-spec

Отсутсвует. На машинах способных а) садится с полной взлётной массой и б) способных продолжать полет с одним двигателем. На 737м ее тоже нет. На машинах больше - есть. 

[nat-07]

50 minutes ago, Viktor Azev said:

как говорил эксперт, в момент посадки когда самолет дал козла, нужно было поднимать его на второй круг, и этого не сделали...

при посадке не учти что самолет перегружен и была повышенная скорость...Те полосы бы не хватило.. Больше склоняюсь на неопытность и ошибку пилотов..

Edited May 7, 2019 by nat-07

[blade'ich]

12 minutes ago, go_away said:

 

Это не совсем так, aerospace одна из самых финансирумых государством индустрий. В основном через tax incentives (tax credits and tax breaks) и субсидий. Причем и на федеральном и на уровне штатов. В принципе это деньги налогоплательщиков. 

https://subsidytracker.goodjobsfirst.org/parent/boeing

 

Многие стратегические отрасли могут получать стимулы, и не только в США.  в том числе для большей локализации машин. Но есть большая разница - стимулировать успешную отрасль в целом, или вливать прямые инвестиции в отдельно взятый проект без каких-либо перспективных прибылей и стратегии развития линейки машин.  То есть фактически посадить на бюджет весь жизненный цикл проекта. В первом случае есть микро и макросы положительный эффект, во втором не понятно. 

 

Да и сама модель продажи машин это лизинг/кредит - прямо и косвенно, и нужен доступ к длинным дешёвым деньгам. И тут понятен подход и США к Боингу по стимулам отрасли, и ЕС по Эйрбасу. Но только в случае Супреджета это прямое покрытие убытков. А в случае Боинга и Эйрбаса это две успешные компании с вполне себе вменяемым продажами и прибылью. 

 

Более того не стоит забывать, что у Боинга до 35%-40% доходов в отдельные периоды дает оборонка. А там есть упоминание федеральных контрактов.  И субсидий нужно разделять между военными и гражданскими направлениями. 

 

Specific Industry:  

aerospace & military contracting

 

Да и объем субсидий с 94года, акцент после 2011, деленный на совокупный оборот Боинга за эти годы даст более полную картину. 

[Rosso]

3 hours ago, Fazil Qurban said:

Про человека, с 18 ряда, который выжил: Этот человек который выжил — сразу ломанулся к выходу, после первого скачка. Его это и спасло...  

 

Это не рассказ, а сказка. Как пристегнутый пассажир, после первого скачка ломанулся к выходу? Для него не существовало второго и третьего скачков или он супермен летающий по салону?

[blade'ich]

1 hour ago, Chel77 said:

Откройте тему как не запороть МС 21,накидайте советов, раз тут задания люди получают что б на диспуте все в офтоп увести, там вообще записывать будут. 

Один простой совет. Перестать тратить деньги на мёртвый суперджет и вложить их в МС21, учитывая проблемы и ошибки Суперджета еще на стадии проектирования. И темы не надо. Плюс суперджет все равно РФ как региональный самолет не подходит, а на экспорт его уже не продаш. 

Edited May 7, 2019 by blade'ich

[Rosso]

3 hours ago, Chel77 said:

Это его следаки заставили рассказать, авиаэксперты диспута уже нашли всех виноватых.

 

Midland перелогинился 

[Фланкяс]

2 часа назад, Chel77 сказал:

а то что в Эфиопии упал уже второй самолет вы решили не писать? 

Приветствую Вас.

А к чему вообще эта позиция "а у них негров линчуют и "Боинги" падают.

Я просто не эфиоп и не американец даже, а потому мне плевать на то, что происходит у них, мне важно другое - я простой русский мужчина и я не могу понять, как так - 41 человек в столице нашей страны сгорает заживо в самолёте, при попустительстве пожарных и медиков, но сам самолёт не отзывают с полетов хотя бы на время проведения расследования.

Не знаю, может Вы эфиоп и потому озабочены тем, что случилось в Эфиопии, а у меня рука тянется к сигарете каждый раз, как подумаю, что испытали несчастные мои соплеменники перед тем, как отключились ввиду болевого шока.

[Фланкяс]

6 минут назад, blade'ich сказал:

Один простой совет. Перестать тратить деньги на мёртвый суперджет и вложить их в МС21, учитывая проблемы и ошибки Суперджета еще на стадии проектирования. И темы не надо. 

А престиж? Ну, чтобы выдать импортный на 85% самолёт за отечественный и скрепный. 

[Фланкяс]

Да, ещё. Там на борту погиб и парень из США. Я не считаю его и других простых американцев пендосами и врагами, да и пожару все равно, кого губить. Надеюсь лишь, что не имея надежды на спасение, он принял смерть достойно, пытаясь как-то помочь таким же обречённым, как он сам, пусть и имеющим другой паспорт.

 

[Chel77]

6 минут назад, Фланкяс сказал:

Приветствую Вас.

А к чему вообще эта позиция "а у них негров линчуют и "Боинги" падают.

Я просто не эфиоп и не американец даже, а потому мне плевать на то, что происходит у них, мне важно другое - я простой русский мужчина и я не могу понять, как так - 41 человек в столице нашей страны сгорает заживо в самолёте, при попустительстве пожарных и медиков, но сам самолёт не отзывают с полетов хотя бы на время проведения расследования.

Не знаю, может Вы эфиоп и потому озабочены тем, что случилось в Эфиопии, а у меня рука тянется к сигарете каждый раз, как подумаю, что испытали несчастные мои соплеменники перед тем, как отключились ввиду болевого шока.

всегда фразу из контекста вырываете?