Горящий самолет приземлился в Шереметьево

[blade'ich]

 

Авиаэксперт, экс-конструктор ОКБ «Сухой» Вадим Лукашевич считает, что некорректно оперировать данными о якобы ударных темпах эвакуации, когда более половины пассажиров погибли.

 

 

«Аэрофлот» отрапортовал об эвакуации пассажиров за 55 секунд - "в полтора раза быстрее норматива"... Норматив в 90 секунд по НЛГС-2 [Нормы летной годности самолетов] - это время на эвакуацию ВСЕГО салона. А если спасли меньше половины - за 55 секунд - *** [о чем тут говорить]? Ещё бы отрапортовали, что спасли первых 5 человек за 15 секунд в 6 раз быстрее норматива! Они НЕ СПАСЛИ более 40 человек ни за 90 положенных секунд, ни за час. Не спасли вообще, норматив эвакуации не выполнен», - высказался он на своей страничке в Facebook.

 

 

 

 

Лётчик-испытатель ОКБ им. Сухого Игорь Вотинцев в свою очередь считает, что пилоты судна и экипаж в сложившейся ситуации действовали в максимальной степени эффективно. Невозможно начинать эвакуацию до полной остановки лайнера, иначе жертв катастрофы может бы быть еще больше.

 

«Если загорается хвост, а самолёт еще движется и движется на очень высокой скорости (как в нашем случае), пассажиры задних рядов не могут начать движение со своих мест, а бортпроводники не имеют права открывать эвакуационные выходы. Эти действия запрещены инструкциями. Поменять их для конкретного случая – это значит усугубить ситуацию ещё и паникой. Понимаете, это устоявшиеся и оправданные правила, они пишутся годами и пишутся кровью, как и все правила в авиации», - говорит в интервью «НИ» Игорь Вотинцев.

 

Другой летчик и бывший сотрудник «Аэрофлота» Матвей Сизганов тоже говорит о предельной грамотности действий экипажа. А вот аэропорт, по его мнению, имея на то все необходимые ресурсы и предупрежденный сильно заранее о готовящейся экстренной посадке, к работе с аварийным судном оказался совершенно не готов...

 

«90 секунд на эвакуацию любого типа воздушного судна - хоть маленького, хоть самого крупного - международный стандарт, поскольку установлено многочисленными кейсами, что воздушное судно (ВС) на земле полностью выгорает за 90 секунд и концентрации угарного, в первую очередь, газа, как и других продуктов горения, достигают критической концентрации за это же время. Кроме того, существуют международные, единые стандарты работы и детальнейшие процедуры взаимодействия и работы наземных служб аэропорта, всех служб, и, главное, аварийной службы спасения АСС, которые регулируются только и исключительно ICAO (International Civil Aviation Organisation) и IATA (International Air Transport Association). Каждый аэропорт (и весь персонал) сертифицируются представителями этих организаций и проходит регулярную жесточайшую аттестацию на подтверждение следования всем процедурам. Все эти regulations едины во всем мире для всех аэропортов. Ни аэропорт, ни базовая авиакомпания, в данном случае AFL, никак не могут изменить эти процедуры и стандарты. А вот повлиять на их выполнение и чёткое следование – да», - подчеркивает Сизганов.

Работа именно НАЗЕМНЫХ служб, а не экипажа, играет решающую роль при приземлении аварийного судна. 80 секунд от полной остановки самолёта до прибытия первых пожарных расчётов – это не просто много, это смертельно! – говорит летчик.

«От момента полной остановки ВС до прибытия первых пожарных расчетов прошло не менее 80 секунд, может быть и больше. 80 секунд - это критично, это смертельно. Судя по Flightradar24 аэропорт получил сигнал бедствия от ВС более чем за 5 минут до приземления, разогнал другие самолёты и в зоне снижения/посадки и на ВПП и прилегающих рулёжках и перронах. Этих пяти минут достаточно для подготовки к приёму ВС, совершающего аварийную посадку.

Где пожарные расчёты, стоящие ёлочкой на всём протяжении вдоль ВПП, поскольку неизвестно в какой её части ВС остановится? Где пена, разливаемая на ВПП при аварийной посадке ВС с полными баками? Пена, которая мгновенно гасит любые искры от соприкосновения металла и асфальта и не даёт загореться топливу. Керосин горел по всей ВПП - как это всё возможно? А где стоящие тут же, вдоль ВПП медицинские авто в расчёте на всех пассажиров и членов экипажа?

SVO - внеклассовый аэропорт, т.е. аэропорт без каких-либо ограничений по наличию и работе каких-либо наземных служб. И всё необходимое оборудование, средства, персонал и прочее есть в полном объёме. И сейчас эта тема муссирования ручной клади спасшихся пассажиров - манипуляция. И у меня было возгорание двигателя на рулении на взлёте (т.е. с полными баками) на Ил-86 (350 Pax + 12 Crew) с последующей эвакуацией за 90 секунд, и коллеги садились на пену - при чём тут шмотки? Их роль гораздо менее значительна при эвакуации, связанной с пожаром, чем чёткая и правильная работа наземных служб. Огонь и продукты горения убили погибших - то, что намного вероятнее можно было предотвратить при подготовке ВПП и мгновенном начале тушения полностью остановившегося ВС».

 

https://newizv.ru/news/politics/06-05-2019/eksperty-o-katastrofe-v-sheremetievo-samolet-gorel-esche-do-posadki

 

[porridge]

25 минут назад, Ed Frei сказал:

Это хорошо, что вы и porridge заботитесь о безопасности. Но все-таки как считаете, большинство людей в СНГ (не только среди гастарбайтеров) предпочтет низкую цену на билеты или комфорт с безопасностью?

 

Я не могу с уверенность утверждать что предпочтет большинство жителей постсовка. Но могу с уверенностью сказать, что я беспокоюсь и забочусь о своей безопасности и о безопасности людей за которых я в ответе. Это моя первоочередная задача и обязанность и это не обсуждается. За безопасность же других я не отвечаю. Могу всего лишь посоветовать с высоты своих лет, жизненного опыта или видения конкретной ситуации как следует поступить. Прислушается или нет - личное дело каждого.

 

[Sam001]

9 минут назад, blade'ich сказал:

 

Авиаэксперт, экс-конструктор ОКБ «Сухой» Вадим Лукашевич считает, что некорректно оперировать данными о якобы ударных темпах эвакуации, когда более половины пассажиров погибли.

 

 

«Аэрофлот» отрапортовал об эвакуации пассажиров за 55 секунд - "в полтора раза быстрее норматива"... Норматив в 90 секунд по НЛГС-2 [Нормы летной годности самолетов] - это время на эвакуацию ВСЕГО салона. А если спасли меньше половины - за 55 секунд - *** [о чем тут говорить]? Ещё бы отрапортовали, что спасли первых 5 человек за 15 секунд в 6 раз быстрее норматива! Они НЕ СПАСЛИ более 40 человек ни за 90 положенных секунд, ни за час. Не спасли вообще, норматив эвакуации не выполнен», - высказался он на своей страничке в Facebook.

 

 

 

 

Лётчик-испытатель ОКБ им. Сухого Игорь Вотинцев в свою очередь считает, что пилоты судна и экипаж в сложившейся ситуации действовали в максимальной степени эффективно. Невозможно начинать эвакуацию до полной остановки лайнера, иначе жертв катастрофы может бы быть еще больше.

 

«Если загорается хвост, а самолёт еще движется и движется на очень высокой скорости (как в нашем случае), пассажиры задних рядов не могут начать движение со своих мест, а бортпроводники не имеют права открывать эвакуационные выходы. Эти действия запрещены инструкциями. Поменять их для конкретного случая – это значит усугубить ситуацию ещё и паникой. Понимаете, это устоявшиеся и оправданные правила, они пишутся годами и пишутся кровью, как и все правила в авиации», - говорит в интервью «НИ» Игорь Вотинцев.

 

Другой летчик и бывший сотрудник «Аэрофлота» Матвей Сизганов тоже говорит о предельной грамотности действий экипажа. А вот аэропорт, по его мнению, имея на то все необходимые ресурсы и предупрежденный сильно заранее о готовящейся экстренной посадке, к работе с аварийным судном оказался совершенно не готов...

 

«90 секунд на эвакуацию любого типа воздушного судна - хоть маленького, хоть самого крупного - международный стандарт, поскольку установлено многочисленными кейсами, что воздушное судно (ВС) на земле полностью выгорает за 90 секунд и концентрации угарного, в первую очередь, газа, как и других продуктов горения, достигают критической концентрации за это же время. Кроме того, существуют международные, единые стандарты работы и детальнейшие процедуры взаимодействия и работы наземных служб аэропорта, всех служб, и, главное, аварийной службы спасения АСС, которые регулируются только и исключительно ICAO (International Civil Aviation Organisation) и IATA (International Air Transport Association). Каждый аэропорт (и весь персонал) сертифицируются представителями этих организаций и проходит регулярную жесточайшую аттестацию на подтверждение следования всем процедурам. Все эти regulations едины во всем мире для всех аэропортов. Ни аэропорт, ни базовая авиакомпания, в данном случае AFL, никак не могут изменить эти процедуры и стандарты. А вот повлиять на их выполнение и чёткое следование – да», - подчеркивает Сизганов.

Работа именно НАЗЕМНЫХ служб, а не экипажа, играет решающую роль при приземлении аварийного судна. 80 секунд от полной остановки самолёта до прибытия первых пожарных расчётов – это не просто много, это смертельно! – говорит летчик.

«От момента полной остановки ВС до прибытия первых пожарных расчетов прошло не менее 80 секунд, может быть и больше. 80 секунд - это критично, это смертельно. Судя по Flightradar24 аэропорт получил сигнал бедствия от ВС более чем за 5 минут до приземления, разогнал другие самолёты и в зоне снижения/посадки и на ВПП и прилегающих рулёжках и перронах. Этих пяти минут достаточно для подготовки к приёму ВС, совершающего аварийную посадку.

Где пожарные расчёты, стоящие ёлочкой на всём протяжении вдоль ВПП, поскольку неизвестно в какой её части ВС остановится? Где пена, разливаемая на ВПП при аварийной посадке ВС с полными баками? Пена, которая мгновенно гасит любые искры от соприкосновения металла и асфальта и не даёт загореться топливу. Керосин горел по всей ВПП - как это всё возможно? А где стоящие тут же, вдоль ВПП медицинские авто в расчёте на всех пассажиров и членов экипажа?

SVO - внеклассовый аэропорт, т.е. аэропорт без каких-либо ограничений по наличию и работе каких-либо наземных служб. И всё необходимое оборудование, средства, персонал и прочее есть в полном объёме. И сейчас эта тема муссирования ручной клади спасшихся пассажиров - манипуляция. И у меня было возгорание двигателя на рулении на взлёте (т.е. с полными баками) на Ил-86 (350 Pax + 12 Crew) с последующей эвакуацией за 90 секунд, и коллеги садились на пену - при чём тут шмотки? Их роль гораздо менее значительна при эвакуации, связанной с пожаром, чем чёткая и правильная работа наземных служб. Огонь и продукты горения убили погибших - то, что намного вероятнее можно было предотвратить при подготовке ВПП и мгновенном начале тушения полностью остановившегося ВС».

 

https://newizv.ru/news/politics/06-05-2019/eksperty-o-katastrofe-v-sheremetievo-samolet-gorel-esche-do-posadki

 

Где этот умник? @Midland, ау! Жаль, забанили. Ок, тут все любители и некомпетентны, как будем спорить с профессионалами?

[Culprit]

Не надо слишком критиковать Российское производство самолетов, они тогда вообще перестанут что то делать. Как могут делают да. 

[Farhad_H]

36 минут назад, NNR сказал:

Работа пилота 0...

Неумение управлять судном в ручном режиме без табло.. хоть пилот и говорит ,что скорость касания была в норме,но по факту скорость касания была выше нормы ,на много выше. На такой скорости не сажают борт с такой массой.. 

Лично мое мнение самая главная причина именно катастрофы в пилотах..

Полностью согласен с каждым твоим словом! Сейчас еще раз посмотрел видео посадки, скорость как ни крути была большая, может была бы если меньшая скорость и ничего бы не поломалось, как понял у пилота в ручную не получилось посадить самолёт и он ошибся, потому и такой трагический результат. 

[Fazil Qurban]

   

Рассказ выжившего пассажира    Был на этом рейсе, пару пояснений: — люди с чемоданами это бизнес класс, эти сумки были не большие и никому не мешали... — Давки не было. Одна женщина упала в проходе, но её быстро подняли и вытолкнули... — после 12 ряда почти никто не выжил — если вы заметили трапов сзади нет. Не выкинулись. А если бы и было - то там было пекло. Большая часть погибла моментальное. 
— МЧС приехало быстро , но даже если бы и медленно, спасать там было некого. ...
— Все пострадавшие сразу были окружены вниманием , поддержкой, едой. Была даже бутылка водки от стресса. Правда одна бутылка, но хоть что-то.
      По поводу скорости горения самолёта, я немного сам не ожидал, что он горит сразу, как пластиковый стаканчик. Моментально.

Стекла илюмиинаторов в моем ряду расплавились ещё до остановки борта... 
И по выживанию — там момент везения и отсутствия паники.

Один вдох черного дыма - и человек уже не встанет с места.

     А учитывая, что видимости нет, то и спасать его никто не будет, тупо не видно.

  Дышать сзади было не возможно. 
      Интересно, что шасси почти полностью гасили удары. Трясло, но не критично. Действительно до остановки, почти все сидели на местах. Ну по крайней мере те которых я видел со своего ряда. 
   Кто-то писал, что возможно люди были не пристёгнуты и вырубилось от удара — не было такого удара. Всё было терпимо. Ремни в самолёте не дают биться головой об сидушку.
Я вышел последний... за мной, с задних рядов - не было людей после .... 
   Я не могу точно ответить, почему после 12 ряда, все почти погибли, могу предположить.

    Первый вариант, люди ломанулись к ближайшему выходу, а для них это был задний закрытый трап. И второй вариант, что они сгорели от пламени которое исходило от крыла. Те, кто было на передних рядах и не выбрался — угарный газ. Два раза вдохнул, хапнул вдох - и все.. 
      Ещё раз, давки не было. Меня в спину никто не толкал. По мне никто не бегал. Последнюю часть пути я выползал — нечем было дышать. Дорога была свободна.....

    Начало - В самолёт ударила молния, упала тяга (возможно это пилот приглушил), вентиляция не работала. Я сидел на крыле, левая сторона. Удар однозначно был — я пялится на облака, как раз залетели в тучу.... Молния была видна, звука я не слышал. Вспышка на правом крыле — поползли типо разрядов и всё. После удара молнии, когда вышли из облака, бортпроводник по громкой связи сообщил, что пилот принял решение вернутся в связи технической необходимость / неполадками / технической причиной. Заход на посадку был один. Петля на радаре — трек захода. После скачка рассыпалась левая сторона крыла— начался пожар. Возможно с другой было так же , я не смотрел. Про человека, с 18 ряда, который выжил: Этот человек который выжил — сразу ломанулся к выходу, после первого скачка. Его это и спасло...  
       По поводу того, можно ли было еще спасать людей (под предбанником имеется ввиду пространство между кабиной и бизнес-классом): Не возможно - без оборудования было. Я был в самолёте до последнего, кого можно - по вытаскивали. Дальше переборки предбанника— огненный писец ... Жар у меня только по верху, сначала шел вприсядку, когда понял что теряю сознание пополз. Ожогов нет.  Ещё раз — видимости на уровне моей головы к моменту когда я вылез со своего места уже не было. Черный дым. В присядку был ещё белый.... Я не видел других людей. 
Я не знаю сколько их было всего, проводников.....
   ...Я вылез из бизнес класса в предбанник. Потерял жену из вида, сел у выхода, спиной к кабине, трап был справа от меня. Рядом был проводник девушка, мужчина и я. Мы начали вытаскивать людей из амбразуры с дымом. Три человека. Два мужчины и одна женщина... 

Потом из салона уже полыхнуло огнём...

       Сборка-коллаж совмещение всех доступных видео посадки 

 

 

[NNR]

28 минут назад, blade'ich сказал:

да там видно что глиссада нарушена и скорость превышена, но такое возможно если отказала механизация крыла (не сработала, не полностью вышла и тд), машина тяжелая. и не факт что органы управления были в норме. 

Про проблемы механизации нет ни слова,если бы были проблемы с механизацией ( что бывает очень редко и точно не от удара молнией) они бы вообще его не посадили.. Есть проблемы со связью,есть проблемы с электроникой ,но ничего не сказано о механизации. Механизация и есть резерв для подобных ситуаций,но к сожалению у пилотов нет опыта . Есть стаж,нет опыта ,привыкли зажать автоматом...

И я уверен вся их практика без превышения нормы веса ,не думаю ,что кто то из этих пилотов хотя бы раз испытывал себя  при такой массе борта...

[Art-Interior]

Чем новее самалет тем он опасней .Помимо тестов на земле потом года 2 они тестируются в полете на людях в разных ситуациях  .Вне зависимости от модели и страны производителя .Все расчитать не возможно оставшиеся дефекты конструирования выходят на протяжение 2 -3 х лет .

[nat-07]

3 hours ago, porridge said:

 

Дело не только в бездарной работе спасательных служб аэропорта. Главная суть - всеми усилиями не дать и шанса признать дерьмовый СухойСуперДжет дерьмом, сделать все возможное чтобы этот гроб продолжал летать. По другому никак - ибо этот самолет символ импортозамещения, о котором с гордостью оргазмируют все кремлеботы. Для этого в ход пойдут все ухищрения - молния, люди с чемоданами, полный бак топлива, аварийная ситуация. Совсем не удивлюсь, если "по результатам расшифровки" бортовых самописцев виновным в катастрофе выявят "человеческий фактор" и обвинят командира экипажа. Виноваты кто угодно и что угодно, но не "мамой клянусь лучший самолет в мире - отечественный СухойСуперДжет".   

ну пожар то начался при ударе при посадке...в воздухе ничего не горело.. Там однозначно дело не в самолете ,там человеческий фактор..нужно было делать еще одну попытку А капитан забоялся что засмеют итак со второго захода приземлялся ..Сбои в технике очень минимальны в авиации ..

[blade'ich]

14 minutes ago, NNR said:

Про проблемы механизации нет ни слова,если бы были проблемы с механизацией ( что бывает очень редко и точно не от удара молнией) они бы вообще его не посадили.. Есть проблемы со связью,есть проблемы с электроникой ,но ничего не сказано о механизации. Механизация и есть резерв для подобных ситуаций,но к сожалению у пилотов нет опыта . Есть стаж,нет опыта ,привыкли зажать автоматом...

И я уверен вся их практика без превышения нормы веса ,не думаю ,что кто то из этих пилотов хотя бы раз испытывал себя  при такой массе борта...

у суперджета уже были проблемы с механизацией, а сейчас вообще молчат о посадке - видимо СК поребовал тишины

 

посадка без механизаций возможна, больше выбег/пробег и скорость конечно же выше, проблема проблеме рознь, но тем не менее садятся, у ту 154 тоже если не ошибаюсь было несколько инцидентов с механизацией, в одном посадили хорошо

 

пример не такой давний и у Боинга не было такой массы топлива на борту

 

Воздушное судно, принадлежащее авиакомпании «КД авиа», выполняло рейс KD-794 из Барселоны в Калининград. При заходе на посадку у Boeing 737-300 возникли проблемы с выпуском закрылков. Из-за выхода из строя одного из датчиков, экипаж и система контроля за синхронностью работы закрылков получали неверную информацию о положении левых закрылков. После нескольких безуспешных попыток довыпуска закрылков в расчётное положение, экипаж принял верное решение совершать посадку с закрылками в непосадочном положении — 2°. Такое положение закрылков требовало повышенной на 56 км/ч (30 узлов^[1]) посадочной скорости и, следовательно, более длинного тормозного пути. Вместо запланированной посадки экипаж выполнил один проход над ВПП без снижения для проведения новых посадочных расчётов ввиду создавшейся нештатной ситуации. Ночь, сложные метеоусловия^[2], непосадочная конфигурация механизации крыла и, как следствие, особенности предстоящей посадки, вызвали у экипажа высокую степень психоэмоционального напряжения. При повторном заходе самолёт произвёл аварийную посадку с убранным шасси^[3][4]. В результате посадки никто из 138 пассажиров и 6 членов экипажа не пострадал. При посадке воздушное судно получило повреждения силовых элементов нижней части фюзеляжа и двигателей^[5][6]. Аэропорт, обладающий единственной взлётно-посадочной полосой, был закрыт для воздушных судов до 11:00 02.10.2008^[7].

Edited May 7, 2019 by blade'ich

[Chel77]

13 минуты назад, Fazil Qurban сказал:

   

Рассказ выжившего пассажира    Был на этом рейсе, пару пояснений: — люди с чемоданами это бизнес класс, эти сумки были не большие и никому не мешали... — Давки не было. Одна женщина упала в проходе, но её быстро подняли и вытолкнули... — после 12 ряда почти никто не выжил — если вы заметили трапов сзади нет. Не выкинулись. А если бы и было - то там было пекло. Большая часть погибла моментальное. 
— МЧС приехало быстро , но даже если бы и медленно, спасать там было некого. ...
— Все пострадавшие сразу были окружены вниманием , поддержкой, едой. Была даже бутылка водки от стресса. Правда одна бутылка, но хоть что-то.
      По поводу скорости горения самолёта, я немного сам не ожидал, что он горит сразу, как пластиковый стаканчик. Моментально.

Стекла илюмиинаторов в моем ряду расплавились ещё до остановки борта... 
И по выживанию — там момент везения и отсутствия паники.

Один вдох черного дыма - и человек уже не встанет с места.

     А учитывая, что видимости нет, то и спасать его никто не будет, тупо не видно.

  Дышать сзади было не возможно. 
      Интересно, что шасси почти полностью гасили удары. Трясло, но не критично. Действительно до остановки, почти все сидели на местах. Ну по крайней мере те которых я видел со своего ряда. 
   Кто-то писал, что возможно люди были не пристёгнуты и вырубилось от удара — не было такого удара. Всё было терпимо. Ремни в самолёте не дают биться головой об сидушку.
Я вышел последний... за мной, с задних рядов - не было людей после .... 
   Я не могу точно ответить, почему после 12 ряда, все почти погибли, могу предположить.

    Первый вариант, люди ломанулись к ближайшему выходу, а для них это был задний закрытый трап. И второй вариант, что они сгорели от пламени которое исходило от крыла. Те, кто было на передних рядах и не выбрался — угарный газ. Два раза вдохнул, хапнул вдох - и все.. 
      Ещё раз, давки не было. Меня в спину никто не толкал. По мне никто не бегал. Последнюю часть пути я выползал — нечем было дышать. Дорога была свободна.....

    Начало - В самолёт ударила молния, упала тяга (возможно это пилот приглушил), вентиляция не работала. Я сидел на крыле, левая сторона. Удар однозначно был — я пялится на облака, как раз залетели в тучу.... Молния была видна, звука я не слышал. Вспышка на правом крыле — поползли типо разрядов и всё. После удара молнии, когда вышли из облака, бортпроводник по громкой связи сообщил, что пилот принял решение вернутся в связи технической необходимость / неполадками / технической причиной. Заход на посадку был один. Петля на радаре — трек захода. После скачка рассыпалась левая сторона крыла— начался пожар. Возможно с другой было так же , я не смотрел. Про человека, с 18 ряда, который выжил: Этот человек который выжил — сразу ломанулся к выходу, после первого скачка. Его это и спасло...  
       По поводу того, можно ли было еще спасать людей (под предбанником имеется ввиду пространство между кабиной и бизнес-классом): Не возможно - без оборудования было. Я был в самолёте до последнего, кого можно - по вытаскивали. Дальше переборки предбанника— огненный писец ... Жар у меня только по верху, сначала шел вприсядку, когда понял что теряю сознание пополз. Ожогов нет.  Ещё раз — видимости на уровне моей головы к моменту когда я вылез со своего места уже не было. Черный дым. В присядку был ещё белый.... Я не видел других людей. 
Я не знаю сколько их было всего, проводников.....
   ...Я вылез из бизнес класса в предбанник. Потерял жену из вида, сел у выхода, спиной к кабине, трап был справа от меня. Рядом был проводник девушка, мужчина и я. Мы начали вытаскивать людей из амбразуры с дымом. Три человека. Два мужчины и одна женщина... 

Потом из салона уже полыхнуло огнём...

       Сборка-коллаж совмещение всех доступных видео посадки 

 

 

Это его следаки заставили рассказать, авиаэксперты диспута уже нашли всех виноватых.

[iНекто]

 

Вот такое видео выложили сегодня.

Edited May 7, 2019 by iНекто

[Тоскана]

34 minutes ago, blade'ich said:

 

Где пожарные расчёты, стоящие ёлочкой на всём протяжении вдоль ВПП, поскольку неизвестно в какой её части ВС остановится? Где пена, разливаемая на ВПП при аварийной посадке ВС с полными баками? Пена, которая мгновенно гасит любые искры от соприкосновения металла и асфальта и не даёт загореться топливу. Керосин горел по всей ВПП - как это всё возможно? А где стоящие тут же, вдоль ВПП медицинские авто в расчёте на всех пассажиров и членов экипажа?

SVO - внеклассовый аэропорт, т.е. аэропорт без каких-либо ограничений по наличию и работе каких-либо наземных служб. И всё необходимое оборудование, средства, персонал и прочее есть в полном объёме. И сейчас эта тема муссирования ручной клади спасшихся пассажиров - манипуляция. И у меня было возгорание двигателя на рулении на взлёте (т.е. с полными баками) на Ил-86 (350 Pax + 12 Crew) с последующей эвакуацией за 90 секунд, и коллеги садились на пену - при чём тут шмотки? Их роль гораздо менее значительна при эвакуации, связанной с пожаром, чем чёткая и правильная работа наземных служб. Огонь и продукты горения убили погибших - то, что намного вероятнее можно было предотвратить при подготовке ВПП и мгновенном начале тушения полностью остановившегося ВС».

 

https://newizv.ru/news/politics/06-05-2019/eksperty-o-katastrofe-v-sheremetievo-samolet-gorel-esche-do-posadki

 

 

1000 раз да!. Миллион раз видела в документалках по реальным событиям (канал то ли Дискавери, то ли NG) как садились на пену и тушение происходило в режиме движущегося объекта горения.

Пожарки и скорая давно должны были стоять на поле и начать поливать борт мгновенно. Тем более что сигнал бедствия был принят землей и нее было более чем достаточно времени подготовиться.

[NNR]

2 минуты назад, blade'ich сказал:

у суперджета уже были проблемы с механизацией

 

посадка без механизаций возможна, больше выбег/пробег и скорость конечно же выше, проблема проблеме рознь, но тем не менее садятся, у ту 154 тоже если не ошибаюсь было несколько инцидентов с механизацией, в одном посадили хорошо

 

пример не такой давний и у Боинга не было такой массы топлива на борту

 

Воздушное судно, принадлежащее авиакомпании «КД авиа», выполняло рейс KD-794 из Барселоны в Калининград. При заходе на посадку у Boeing 737-300 возникли проблемы с выпуском закрылков. Из-за выхода из строя одного из датчиков, экипаж и система контроля за синхронностью работы закрылков получали неверную информацию о положении левых закрылков. После нескольких безуспешных попыток довыпуска закрылков в расчётное положение, экипаж принял верное решение совершать посадку с закрылками в непосадочном положении — 2°. Такое положение закрылков требовало повышенной на 56 км/ч (30 узлов^[1]) посадочной скорости и, следовательно, более длинного тормозного пути. Вместо запланированной посадки экипаж выполнил один проход над ВПП без снижения для проведения новых посадочных расчётов ввиду создавшейся нештатной ситуации. Ночь, сложные метеоусловия^[2], непосадочная конфигурация механизации крыла и, как следствие, особенности предстоящей посадки, вызвали у экипажа высокую степень психоэмоционального напряжения. При повторном заходе самолёт произвёл аварийную посадку с убранным шасси^[3][4]. В результате посадки никто из 138 пассажиров и 6 членов экипажа не пострадал. При посадке воздушное судно получило повреждения силовых элементов нижней части фюзеляжа и двигателей^[5][6]. Аэропорт, обладающий единственной взлётно-посадочной полосой, был закрыт для воздушных судов до 11:00 02.10.2008^[7].

Нет ни слова о проблеме с механизацией,если бы были первым пунктом отметили бы это ,а не сбой работы в связи и электронике ..Если есть проблема в механизации (как уже отмечал ,они не возникают от удара молнии) то эта и есть причина всей проблемы и данный нас первым отмечается в протоколе..А по факту ни слово об этом. И ещё не стоит забывать ,что пилот подтверждает ,что они шли нормально,все было нормально ,скорость в норме,работа в норме ..

Но на записи очевидно ,что не все в норме и очень много вопросов к пилотам..

 

[blade'ich]

7 minutes ago, iНекто said:

 

Вот такое видео выложили сегодня.

медики ушли в отпуск, экипаж работает и на земле...бардак

[navigator76]

On 5/5/2019 at 10:22 PM, magmas said:

В самолетах постройки после 2007 года вообще нет систем сброса топлива, по требованию EASA и экологов...

что за чушь?)))

[blade'ich]

4 minutes ago, NNR said:

Нет ни слова о проблеме с механизацией,если бы были первым пунктом отметили бы это ,а не сбой работы в связи и электронике ..Если есть проблема в механизации (как уже отмечал ,они не возникают от удара молнии) то эта и есть причина всей проблемы и данный нас первым отмечается в протоколе..А по факту ни слово об этом. И ещё не стоит забывать ,что пилот подтверждает ,что они шли нормально,все было нормально ,скорость в норме,работа в норме ..

Но на записи очевидно ,что не все в норме и очень много вопросов к пилотам..

 

пилот включил сигнал аварийной посадки, не все было нормально. я это не исключаю. если я правильно помню предыдущую проблему - там так же неожиданно отказалась слушаться механизация - сработала защита из-за проблем с датчиками предельной нагрузки/усилий - там обошлось

 

пока официальных заявлений не было, не понятно ничего пока. пилот коротко сказал и не факт что не то, что ему жестко разрешили сказать. а пока - молчок

Edited May 7, 2019 by blade'ich

[NNR]

3 минуты назад, blade'ich сказал:

медики ушли в отпуск, экипаж работает и на земле...бардак

Пожарники как на прогулке,выходят с машины как инвалиды...

[iНекто]

1 минуту назад, blade'ich сказал:

медики ушли в отпуск, экипаж работает и на земле...бардак

У меня вообще слов нет от происходящего на экране. Это, это... Эх.

[blade'ich]

Just now, NNR said:

Пожарники как на прогулке,выходят с машины как инвалиды...

точно. что-то в этой истории есть недосказанное...посмотрим

[blade'ich]

2 minutes ago, iНекто said:

У меня вообще слов нет от происходящего на экране. Это, это... Эх.

тут был товарищ перегрузчик на заходе на посадку (до касания) и он всех уверял, что все супер и медали надо давать. Видимо ветеран медийной команды освещавшей спасение "Курска"

Edited May 7, 2019 by blade'ich

[navigator76]

On 5/6/2019 at 2:52 AM, Странный said:

Не все самолёты оборудованы аварийным сбросом топлива. 

Допустим Азаловские самолёты не все оборудованы сбросом топлива, и есть процедура где его сбрасывать, нельзя вот так запросто взять и выливать тонны топлива в воздухе.

ошибаетесь, все современные самолеты оборудованы системой fuel jettison, тобиш сбросом топлива, а в инструкции по эксплуатации опять же относится ко всем современным jet самолетам четко прописано посадка с overweight (с массой превышающей максимально посадочную) только в экстренных случаях(пожар, задымление кабины и тд) когда слив или выработка топлива не обеспечивает безопасность последующего нахождения ВС в воздухе.

[porridge]

40 минут назад, Fazil Qurban сказал:

   

Рассказ выжившего пассажира    Был на этом рейсе, пару пояснений: — люди с чемоданами это бизнес класс, эти сумки были не большие и никому не мешали... — Давки не было. Одна женщина упала в проходе, но её быстро подняли и вытолкнули... — после 12 ряда почти никто не выжил — если вы заметили трапов сзади нет. Не выкинулись. А если бы и было - то там было пекло. Большая часть погибла моментальное. 
— МЧС приехало быстро , но даже если бы и медленно, спасать там было некого. ...
— Все пострадавшие сразу были окружены вниманием , поддержкой, едой. Была даже бутылка водки от стресса. Правда одна бутылка, но хоть что-то.
      По поводу скорости горения самолёта, я немного сам не ожидал, что он горит сразу, как пластиковый стаканчик. Моментально.

Стекла илюмиинаторов в моем ряду расплавились ещё до остановки борта... 
И по выживанию — там момент везения и отсутствия паники.

Один вдох черного дыма - и человек уже не встанет с места.

     А учитывая, что видимости нет, то и спасать его никто не будет, тупо не видно.

  Дышать сзади было не возможно. 
      Интересно, что шасси почти полностью гасили удары. Трясло, но не критично. Действительно до остановки, почти все сидели на местах. Ну по крайней мере те которых я видел со своего ряда. 
   Кто-то писал, что возможно люди были не пристёгнуты и вырубилось от удара — не было такого удара. Всё было терпимо. Ремни в самолёте не дают биться головой об сидушку.
Я вышел последний... за мной, с задних рядов - не было людей после .... 
   Я не могу точно ответить, почему после 12 ряда, все почти погибли, могу предположить.

    Первый вариант, люди ломанулись к ближайшему выходу, а для них это был задний закрытый трап. И второй вариант, что они сгорели от пламени которое исходило от крыла. Те, кто было на передних рядах и не выбрался — угарный газ. Два раза вдохнул, хапнул вдох - и все.. 
      Ещё раз, давки не было. Меня в спину никто не толкал. По мне никто не бегал. Последнюю часть пути я выползал — нечем было дышать. Дорога была свободна.....

    Начало - В самолёт ударила молния, упала тяга (возможно это пилот приглушил), вентиляция не работала. Я сидел на крыле, левая сторона. Удар однозначно был — я пялится на облака, как раз залетели в тучу.... Молния была видна, звука я не слышал. Вспышка на правом крыле — поползли типо разрядов и всё. После удара молнии, когда вышли из облака, бортпроводник по громкой связи сообщил, что пилот принял решение вернутся в связи технической необходимость / неполадками / технической причиной. Заход на посадку был один. Петля на радаре — трек захода. После скачка рассыпалась левая сторона крыла— начался пожар. Возможно с другой было так же , я не смотрел. Про человека, с 18 ряда, который выжил: Этот человек который выжил — сразу ломанулся к выходу, после первого скачка. Его это и спасло...  
       По поводу того, можно ли было еще спасать людей (под предбанником имеется ввиду пространство между кабиной и бизнес-классом): Не возможно - без оборудования было. Я был в самолёте до последнего, кого можно - по вытаскивали. Дальше переборки предбанника— огненный писец ... Жар у меня только по верху, сначала шел вприсядку, когда понял что теряю сознание пополз. Ожогов нет.  Ещё раз — видимости на уровне моей головы к моменту когда я вылез со своего места уже не было. Черный дым. В присядку был ещё белый.... Я не видел других людей. 
Я не знаю сколько их было всего, проводников.....
   ...Я вылез из бизнес класса в предбанник. Потерял жену из вида, сел у выхода, спиной к кабине, трап был справа от меня. Рядом был проводник девушка, мужчина и я. Мы начали вытаскивать людей из амбразуры с дымом. Три человека. Два мужчины и одна женщина... 

Потом из салона уже полыхнуло огнём...

       Сборка-коллаж совмещение всех доступных видео посадки 

 

 

 

Как все ровно и гладко. Словно под копирку  Респект составителю текста, но есть и совет: когда так открыто хвалишь не стоит забывать что хвалить в принципе нечего - 41 жертва. Не хочу по отдельности квотировать каждое предложение сего "опуса" - ложь в нем зашкаливает.

[Alexaz]

на 5-й минуте видно, что они несут лестницу для этих целей. То есть все выглядит сплошной импровизацией. На тренировках они, похоже, ничего не отрабатывали. 
Я не специалист по пожаротушению, но стал бы в первую голову отсекать огонь от трапа и не давать ему распространяться в направлении носа. 
Но так ни один ствол не работал. Странно. 
Пилот залез, и я думал что выпихнул двух человек. Но теперь и в этом не уверен. Первый, вроде, на человека похож, а второй больше на мешок. Так что про героизм пилота пока промолчу до выяснения. 
В целом ситуация выглядит печально. 
- Молния ( а была ли она?) вышибает чуть ли не всю электронику. Вопрос к самолету. 
- КВС паникует и идет на посадку с превышением веса. Была ли такая надобность? 
- Садиться, вероятно, с превышением вертикальной скорости. 
- На втором козле дает "от себя". Фатальная ошибка. 
- Стюардессы покидают самолет до эвакуации всех пассажиров, тех кто на это способен. 
- Пожарные прибывают, не скажу что поздно, но могли бы при проявлении смекалки и раньше приступить к тушению. 
- Стратегия тушения под большим вопросом. 
- Почему вода, а не пена? 
- Никто не попытался проникнуть в салон и вытащить задыхающихся людей, хотя пожар был уже под контролем. 

Вот на какие вопросы нужно искать ответы,

 

 

[iНекто]

1 минуту назад, Alexaz сказал:

 

Если взять ручку  и ваш список, следовать от пункту к пункту, и ставить галочку(правильно) или прочерк(неправильно), похоже весь список получится с прочерками. А ведь это фактически объективная оценка уровня всех поучаствовавших в этом чп.:(

[Chel77]

3 часа назад, blade'ich сказал:

никто не затыкался. Трамп лично требовал приземлить эту модель. И приземлили. Ошибки это нормально. Смешно когда одна из самых аварийных машин неприкосновенна, а из пилотов сразу делают beeeeep. И из пассажиров

WSJ: Boeing год скрывал проблему с датчиками самолетов 737 Max
https://www.wsj.com/articles/boeing-knew-about-safety-alert-problem-for-a-year-before-telling-faa-airlines-11557087129?mod=searchresults&page=1&pos=1


США были последней страной кто принял решение посадить максы. 

[blade'ich]

Just now, Chel77 said:

WSJ: Boeing год скрывал проблему с датчиками самолетов 737 Max
https://www.wsj.com/articles/boeing-knew-about-safety-alert-problem-for-a-year-before-telling-faa-airlines-11557087129?mod=searchresults&page=1&pos=1


США были последней страной кто принял решение посадить максы. 

после Эфиопии посадили через 10 дней. И американская пресса разнесла Боинг в пух и прах. Вмешался и Трамп, и ФАА

в США все равно это придали огласке

[Chel77]

Только что, blade'ich сказал:

после Эфиопии посадили через 10 дней. И американская пресса разнесла Боинг в пух и прах. Вмешался и Трамп, и ФАА

в США все равно это придали огласке

а то что в Эфиопии упал уже второй самолет вы решили не писать? 

[iНекто]

Господа и дамы, тема не про 737. 

[navigator76]

On 5/6/2019 at 7:53 AM, Greatest Salesman said:

У самолёта уже во время возгорания в воздухе отказала радиосвязь. И они не могли сообщить о пожаре диспетчеру

возгорания в воздухе, судя по кадрам посадки не было, возможно было задымление либо в салоне либо в кабине экипажа, это возожно при ударе молнии, самолет загорелся, опять же судя по кадрам посадки, в следствии очень жесткой посадки надлом шасси с пробиванием топливных баков искра и тд. после отскока от земли в авиации это bounced landing пилот должен был уходить на второй круг, что происходило в кабине знает один Бог и пилоты, но на лицо однозначно ошибка пилотов при посадке.

[ilgar_m]

https://www.yaplakal.com/findpost/80831603/forum1/topic1948904.html

 

Quote

Всем привет. Я был на этом рейсе , пару пояснений :
- люди с чемоданами это бизнес класс, эти сумки были не большие и никому не мешали.
- давки небыло. Одна женщина упала в проходе, ее быстро подняли и вытолкнули.
- после 12 ряда почти никто не выжил - если вы заметили трапов сзади нет. Не выкинуло. А если бы и было то там было пекло. Большая часть погибла моментальное.
- маски кислорода не выкинуло. На правую сторону от силы 3-4 штуки.
- МЧС приехало быстро , но даже если бы и медленно , спасать там было некого.
- учитывая общий бардак и несогласованность служб , все пострадавшие были окружены вниманием , поддержкой, едой и даже была водка. Правда одна бутылка, но хоть что то

 

[blade'ich]

1 minute ago, Chel77 said:

а то что в Эфиопии упал уже второй самолет вы решили не писать? 

это всем известно, я о Боинге писал выше и про разгерметизацию другой модели. 

 

Вы трупы в количестве 41 будете оживлять через катастрофы Боинга? Или проблемы Боинга должны быть индульгенцией Суперджету? Или ленивых пожарников тоже Боинг послал в Шереметьево? Или в РФ хоть одно издание посмеет написать так, как в США писали о Боинге? Или несмотря на 3 часа в день всего на самолет налета (остальное время ремонт и неисправности) - что в 2.5-4 раза хуже показателей Боинга или Эйрбаса - кто то хоть что то серьезно написал, высказал? Нет - этот хлам, от которого оказались и мексиканцы и ирландцы навязали Аэрофлоту, у которого менее 10 машин требуют столько же ремонточасов в год, сколько под 40 машин других марок. 

 

У 737 Макс с вероятностью 99 процентов софт поправят. А суперджету тут уже вряд ли поможешь. аварий много, налета мала, обслуживание сложное и дорогое, с ремонтной базой проблемы - весь список. И правду об этой аварии шиш расскажут. И фиг что нибудь кроме восхваления пресса вякнет.

[NNR]

19 минут назад, porridge сказал:

 

Как все ровно и гладко. Словно под копирку  Респект составителю текста, но есть и совет: когда так открыто хвалишь не стоит забывать что хвалить в принципе нечего - 41 жертва. Не хочу по отдельности квотировать каждое предложение сего "опуса" - ложь в нем зашкаливает.

Сейчас идёт полный троллинг в сети с подобными комментариями..

Ерунда это все..

Вы правильно отметили ,41 жертвы,после этого лучше заткнуться и не говорить о положительных действий каких либо служб...

 

 

[Chel77]

2 минуты назад, blade'ich сказал:

это всем известно, я о Боинге писал выше и про разгерметизацию другой модели. 

 

Вы трупы в количестве 41 будете оживлять через катастрофы Боинга? Или проблемы Боинга должны быть индульгенцией Суперджету? Или ленивых пожарников тоже Боинг послал в Шереметьево? Или в РФ хоть одно издание посмеет написать так, как в США писали о Боинге? Или несмотря на 3 часа в день всего на самолет налета (остальное время ремонт и неисправности) - что в 2.5-4 раза хуже показателей Боинга или Эйрбаса - кто то хоть что то серьезно написал, высказал? Нет - этот хлам, от которого оказались и мексиканцы и ирландцы навязали Аэрофлоту, у которого менее 10 машин требуют столько же ремонточасов в год, сколько под 40 машин других марок. 

 

У 737 Макс с вероятностью 99 процентов софт поправят. А суперджету тут уже вряд ли поможешь. аварий много, налета мала, обслуживание сложное и дорогое, с ремонтной базой проблемы - весь список. И правду об этой аварии шиш расскажут. И фиг что нибудь кроме восхваления пресса вякнет.

Ни мои ни ваши посты никого не оживят. Просто разговоры всегда идут по схожим схемам.
В РФ ужас ужас, На Западе все шикарно.
После пары примеров что не все шикарно , вспоминают что это офтоп.

[Fazil Qurban]

Возгорание и жертвы - следствие "неотработанной" жёсткой посадки. Троллинга и хамства встречается немало везде... 

   Сюжет: Второй Пилот выбирается из задымлённой кабины и пытается по трапу забраться в салон :

×  vvВы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

Edited May 7, 2019 by Fazil Qurban

[Chel77]

5 минут назад, blade'ich сказал:

это всем известно, я о Боинге писал выше и про разгерметизацию другой модели. 

 

Вы трупы в количестве 41 будете оживлять через катастрофы Боинга? Или проблемы Боинга должны быть индульгенцией Суперджету? Или ленивых пожарников тоже Боинг послал в Шереметьево? Или в РФ хоть одно издание посмеет написать так, как в США писали о Боинге? Или несмотря на 3 часа в день всего на самолет налета (остальное время ремонт и неисправности) - что в 2.5-4 раза хуже показателей Боинга или Эйрбаса - кто то хоть что то серьезно написал, высказал? Нет - этот хлам, от которого оказались и мексиканцы и ирландцы навязали Аэрофлоту, у которого менее 10 машин требуют столько же ремонточасов в год, сколько под 40 машин других марок. 

 

У 737 Макс с вероятностью 99 процентов софт поправят. А суперджету тут уже вряд ли поможешь. аварий много, налета мала, обслуживание сложное и дорогое, с ремонтной базой проблемы - весь список. И правду об этой аварии шиш расскажут. И фиг что нибудь кроме восхваления пресса вякнет.

это вторая катастрофа с летальным исходом с начала эксплуатации Суперджета включая падение в Индонезии.

[porridge]

3 минуты назад, NNR сказал:

Вы правильно отметили ,41 жертвы,после этого лучше заткнуться и не говорить о положительных действий каких либо служб...

 

Именно. 41 жертва - это готовые уголовные дела с дальнейшами сроками на всех без исключения участников "спасательной операции", а не только на "стрелочника" - командира экипажа. 

[simpati]

Нужно было  всем кто был в хвосте ринуться вперед еще до посадки...но увы

[navigator76]

On 5/6/2019 at 9:41 AM, ilgar_m said:

 

Пилоты не ожидали столь жесткой посадки. И системы сброса топлива на SSJ-100 нет.

Вы участвовали в его проектировании или летаете на нем в качестве пилота, что так категорически заявляете что системы слива топлива на нем нет? 

[Boob]

2 hours ago, blade'ich said:

 наткнулся в одном из обсуждений на этот скрин

 

 

Советская и российская авиация и космические аппараты вроде давно развивается, с середины прошлого века. Т.е. о том, что советские инженеры-ученые и проектировщики не соображают говорить не приходится. Ошибки бывают у всех, те же боинги падали.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_катастроф_в_гражданской_авиации