Должны ли мальчишки драться?

[bimer_fan]

21 minutes ago, Cvetovod1 said:

 

Да, вы правы, эти и подобные сценарии приходят на ум каждому родителю, чей ребенок за пределами дома. 

Расскажу реальный пример из рассказа моего знакомого далеких юношеских лет:

Шел парень со своей невестой(встречались они, не знаю, потом поженились или нет) Их остановили 3-4 подонка и потребовали его вывернуть карманы. Он молча отдал. Потом эти подонки потребовали все из сумочки девушки. Он и это им отдал. Разошлись вроде спокойно. С точки зрения разруливания ситуации парень поступил разумно: их много, он один, да еще если завяжется драка могут и девушку задеть ненароком.

Вопрос: как ему потом смотреть в глаза своей невесты?

Если невеста не дура, то все поймет.

[blade'ich]

33 minutes ago, Mr. TANNER said:

 

Еще несколько лет назад я бы не раздумывая ответил бы "Да, конечно, бесспорно".

 

А вот сейчас, честно говоря,  не знаю...  Когда ребенку 5-10 лет - это одно.  А вот когда 13-16 - совсем иное... 

 

Относительно недавно сидели в компании,  и как раз пошел разговор на эту тему.  Вернее, разговор пошел о поножовщинах в школах, количество которых за последнее время, согласно СМИ, изрядно выросло.

А теперь представьте, что мальчик, которого приучили не бояться и давать сдачи - какого ему будет, если задирающий его подонок окажется с ножом?  Как быть в этом случае?

В последнее время у детей,  занимающихся бойцовыми искусствами, создалось ложное представление о том, что умение драться - панацея отл любых неприятностей.  Но это не так.

 

Думаю, одновременно с тем, чтобы приучать ребят стоять за себя, нужно их еще учить и думать, трезво оценивать ту или иную ситуацию... 

 

И отдавая ребенка в секции рукопашного боя, нелишне будет им показывать и ролики вроде этого...

 

 

 

 

Видел этот ролик. Это достаточно честный и правильный ролик без глупостей. Про жизнь как есть, а не кино. 

[Маpьям Бихас]

13 минуты назад, 164870_1451192912 сказал:

А что он сделает против четверых? Если бы на честь девушки покушались это другое дело. Там в любом случае ему бы наваляли кренделей(в худшем убили)правда заранее прежде чем лезть в драку нужно поспособствовать что бы девушка сбежала с места инцедента. А так из за денег лезть на 4 ых не умно.

 

[bimer_fan]

20 minutes ago, Estonka said:

Мой сын с двух с половиной лет занимается дзю-до (сейчас пять с половиной)...не помогает...ооочень нежный, сердобольный. В садике обижают, приходит жалуется мне. Я говорю ты тоже ударь не сильно или хотя бы толкни- мама, мне жалко- говорит. Хочу отдать в К1. Там хочешь не хочешь драться придется. 

Что касается темы, я против таких вот родительских разборок. Да и ребенку, чьи родители жалуются, потом тяжело будет- гнобить будут во дворе.

Не спешите, все придет само собой. 

[Cvetovod1]

Только что, blade'ich сказал:

Да нет. Очень многие драчуны с улиц никем не становятся. Бомбят на разыалюхах и проявляют силу характера кидая приезжих на двойной счётчик. Или те самые с советской проявляют силу, когда их женщины бегают воя за дополнительные 200 манат компенсация. 

Характер куда более комплексная вещь. Пацанские и детские  разборки банальщина, вовсе не являющаяся показателем чего либо. Большинство уличных бойцов банальная шантрапа, будущий балласт для общества и системы . Уличная драка очень и очень малая часть формирования характера. Драться можно научить, мозги и хребет по жизни у единиц. 

 

Вы почему то уходите в крайности )) никто же не говорит о драчунах. Говорим о обыкновенной мальчишеской способности подраться. А про детские и пацанские разборки немного не соглашусь: как еще в детстве выработать чувство плеча, товарищества, сопосбности дать банальный отпор? Как поступить мальчишке, если твой товарищ дерется? Стоять и смотреть? И что такое хребет? Не способность ли принимать решения, отстоять свои права и свою точку зрения, не сгибаться под напором внешних факторов? Что за хребет, если мужчина не может перед шефом за себя постоять? 

[elik@]

12 минуты назад, bimer_fan сказал:

Потому что мальчиков воспитывают, что девочек бить нельзя. Вы хотите, чтобы было по другому?

 

Так не просто так она била. 

[bimer_fan]

Умение разрешить конфликт при помощи слов намного важнее, чем просто избить. Как показывает жизнь, это то что нам всем нужно уметь делать чуть ли каждый день.

Погодите бросать помидоры. Постоять за себя в физическом противостоянии определенно нужно уметь. Но не больше. Использовать правильные слова и аргументы, чтобы решить конфликт с каждым годом взросления вашего ребенка будет все важнее и важнее. 

 

[blade'ich]

8 minutes ago, Cvetovod1 said:

 

Вы почему то уходите в крайности )) никто же не говорит о драчунах. Говорим о обыкновенной мальчишеской способности подраться. А про детские и пацанские разборки немного не соглашусь: как еще в детстве выработать чувство плеча, товарищества, сопосбности дать банальный отпор? Как поступить мальчишке, если твой товарищ дерется? Стоять и смотреть? И что такое хребет? Не способность ли принимать решения, отстоять свои права и свою точку зрения, не сгибаться под напором внешних факторов? Что за хребет, если мужчина не может перед шефом за себя постоять? 

Да драки эти банальны и не панацея. 

 

Хребет это когда в 30 лет мужик уже изначально не может попасть ситуацию зависимости от "шефа", который его унижает. И дело/работа/ и уровень шефа это и есть к чему идёт все свои 30 лет этот мужик. Каждый день. 

[bimer_fan]

Just now, elik@ said:

 

Так не просто так она била. 

a, ну тогда другое дело.

[My passion is Meme]

15 часов назад, Jessa сказал:

 

На востоке гомиков ещё больше. Больше чем в Европе. Зачем драться и получать травмы. Самые тупые люди это боксеры. По башке много получают, ну что сильные. 

Ну если Таиланд считать то да,ну их это в традиции вошло давно,когда в мире не было популярным ЛГБТ шваль,причем тут количество,вы чисто свое мнение высказываете,боксеры люди тупые,не привядя фактом об их тупизне,старые бабульки чаще все об этом говорят,и нюня мальчик тоже который целый день в попечение мамы находится,тоже может быть тупым,мужской пол это уже в генах есть воины,то что мужчина не дерется ,в не показывает свою силу, происходит феминизация мужчин(так же это зависит от еды которую он употребляет),он становится трусом(я не говорю что мужик должен быть всех подряд ),решать конфликты надо уметь.выходить из сложных ситуаций вот чему нужно учить ребенка.

[Vagrant]

47 минут назад, Estonka сказал:

Мой сын с двух с половиной лет занимается дзю-до (сейчас пять с половиной)...не помогает...ооочень нежный, сердобольный. В садике обижают, приходит жалуется мне. Я говорю ты тоже ударь не сильно или хотя бы толкни- мама, мне жалко- говорит. Хочу отдать в К1. Там хочешь не хочешь драться придется. 

 Что касается темы, я против таких вот родительских разборок. Да и ребенку, чьи родители жалуются, потом тяжело будет- гнобить будут во дворе.

 

Вы что то очень рано отдали его в дзю до  Можно было и после 7-8

[Cvetovod1]

10 минут назад, blade'ich сказал:

Да драки эти банальны и не панацея. 

 

Хребет это когда в 30 лет мужик уже изначально не может попасть ситуацию зависимости от "шефа", который его унижает. И дело/работа/ и уровень шефа это и есть к чему идёт все свои 30 лет этот мужик. Каждый день. 

умение постоять перед шефом и есть "драка". Иного формата, но драка. 

[My passion is Meme]

15 часов назад, blade'ich сказал:

Ага. Запад. Вот в США сюсюкаются, но имеют самую сильную армию в мире и 3/4 чемпионов в проф боксе. Еще имеют 90 тысяч войск быстрого реагирования, и зелёных беретов, рейнджеров и котиков которых в сумме больше, чем у некоторых пехоты. Ну и Дельту имеют.  Ту самую. 

 

А дама в чем-то права. Славяне, немцы меньше любят понты в потосовках кидать, но мир кошмарили и воевали так, что дай боже. А есть много народов кто по-отдельности друг с другом ничего не прощают, а в результате их все равно почему-то завоёвывают. 

 

Потому что там, где понтов меньше - настоящей глубинной силы больше. Вот они и сливаются в дивизии стоящие насмерть, как одно целое. 

 

А те кто любят внешние распальцовки, когда попадают в траншеи сгинуть ради лишних 300 метров своей земли не особо желают. Помрёшь и не понта, ни красивого жеста, ни имени твоего часто не упомнят. А тут еще нужно быть одним целым от дисциплинированности до готовности уйти без красивых слов. От рядового до крупных звёзд на погонах. 

 

В чем-то она права. 

Ну вот то что у них самая сильная армии еще не известно,в топы конечно же входит,(по вооружению могу согласиться),А что насчет понтов,расскажу вам одну вещь во время 1-ой мировой войны ,была дикая дивизия,в которую входили и наши ,представители кавказских народностей.И практически в гиблом сражения они решали исход ,были яростными ,не боясь идти (как бы сказать встречать смерть).Ну вот у кавказцев(не у всех)то еще одно свойство это понты,но если по-вашему рассуждать их них сил не должно оставаться силы,хотя  на турнирах , они показывают и превосходную силу и выносливость)))

[palakero]

23 часа назад, Cvetovod1 сказал:

Лет, эдак, 15 назад постучал, как-то, ко мне сосед. Пришел со всей семьей: он, жена, дочка и сын. Говорю - заходи. Тот: "Нет, мы по-другому делу. Ваш сын побил моего сына". Оказалось, что его сын дразнил пацанов во дворе, за что и получил. Но суть не в этом. Мой ответ соседу: "Я. конечно, отругаю своего сына. Негоже драться и все такое". А потом ему полущепотом:"Так это же мальчишки. Они будут и драться, и бегать-прыгать. Разве мы с тобой такими не были?" Пацана своего, как полагается. я отругал. Но сам не очень верил в свои наставления. Ну не хотел я. чтобы мой сынишка рос мямлей и маменькиным сынком, который чуть чт, прибегает жаловаться родителям. Не понял я своего соседа, который всю семью в охапку и прибежал ко мне жаловаться на моего сына. Как думаете: должны ли мальчишки драться? 

С таким соседом  я бы даже потом и не здоровался бы...  

[Jessa]

Вчера на вотсап группе 3-й класс одна родительница сообщила что когда забирала своего сына из школы он плакал и хромал. Другой мальчик ударил его. Просила родительницу того мальчика следить за своим сыном и чтобы такое был последний раз. По вашему она неправильно поступила что сообщила? Пусть мама того мальчика знает и займётся с поведением своего ребёнка. Пусть тот мальчик от своей мамы получит наказание. Но после этой темы так и хотелось посоветовать ей научить сына ударить в ответ.  эта тема призыв к насилию. 

Edited April 26, 2019 by Jessa

[bimer_fan]

4 minutes ago, Manager from God said:

Ну вот то что у них самая сильная армии еще не известно,в топы конечно же входит,(по вооружению могу согласиться),А что насчет понтов,расскажу вам одну вещь во время 1-ой мировой войны ,была дикая дивизия,в которую входили и наши ,представители кавказских народностей.И практически в гиблом сражения они решали исход ,были яростными ,не боясь идти (как бы сказать встречать смерть).Ну вот у кавказцев(не у всех)то еще одно свойство это понты,но если по-вашему рассуждать их них сил не должно оставаться силы,хотя  на турнирах , они показывают и превосходную силу и выносливость)))

Мы же не пушечное мясо для иноземных правителей растим.

[bimer_fan]

7 minutes ago, Cvetovod1 said:

умение постоять перед шефом и есть "драка". Иного формата, но драка. 

Ну здесь надо уметь правильно разговаривать. А драка как раз начинается тогда, когда разговоры заканчиваются.

[elfa]

23 часа назад, Cvetovod1 сказал:

 Как думаете: должны ли мальчишки драться? 

Должны и будут. Как по мне , то это нормально.НО !!! Только после того как варианты поговорить и разобраться исчерпаны.

[bimer_fan]

33 minutes ago, elik@ said:

 

Так не просто так она била. 

Получается мы воспитываем сыновей так, чтобы относились к девочкам  с уважением. А вы (не лично вы) воспитываете девочек, что если захочешь, то можешь и ударить ??? В данном случае, как я понял, перевести ссору в физический конфликт решила именно девочка, а не мальчик? Вы считаете что это правильная модель поведения для девочки? А если бы тот мальчик ударил ее в ответ? Что бы вы тогда сказали? 

Edited April 26, 2019 by bimer_fan

[blade'ich]

25 minutes ago, Cvetovod1 said:

умение постоять перед шефом и есть "драка". Иного формата, но драка. 

Давайте поясню. 

 

Если один парень учился, объездил мир вырос до регионального директора международной компании и его борьба на уровне правления- он сильная личность. Пахал и сделал себя, идя к цели каждый день. Это и есть сила. Не плыть по течению. 

 

А если другой в этом же возрасте бодается с шефом в виде начальника жека или начальником 347 участка 7й линии ТрубБубТрамСтроя - то эти толкания пузом с местечковым гегеменом трёх домов вообще вызывают улыбку. Этот товарищ всю жизнь плыл по течению и ничего не сделал. И оказался там, куда течение сносит все, что плавает. Тут ни хребтом, ни мозгами не пахнет. 

 

 

[Estonka]

32 минуты назад, Vagrant сказал:

 

Вы что то очень рано отдали его в дзю до  Можно было и после 7-8

Это младшая группа. Там больше физкультура- бегают, прыгают, кувырки, мостик...мой брат в три года уже на соревнованиях участвовал, так что для нашей семьи это норма😀

[Vagrant]

Только что, Estonka сказал:

Это младшая группа. Там больше физкультура- бегают, прыгают, кувырки, мостик...мой брат в три года уже на соревнованиях участвовал, так что для нашей семьи это норма

 

Это понятно, по другому никак... просто привыкают и изучают простые техники.

[elik@]

16 минут назад, bimer_fan сказал:

Получается мы воспитываем сыновей так, чтобы относились к девочкам  с уважением. А вы (не лично вы) воспитываете девочек, что если захочешь, то можешь и ударить ??? В данном случае, как я понял, перевести ссору в физический конфликт решила именно девочка, а не мальчик? Вы считаете что это правильная модель поведения для девочки? А если бы тот мальчик ударил ее в ответ? Что бы вы тогда сказали? 

 

А откуда вы знаете всю ситуацию, что бы судить? 

Я считаю, что каждый должен уметь постоять за себя. А так же подруги ее знают, что если что она их защитит 

[rif-67]

1 час назад, bimer_fan сказал:

Потому что мальчиков воспитывают, что девочек бить нельзя. Вы хотите, чтобы было по другому?

Не знаю, кто как, но моя покойная мама, мне с детства твердила, что если ты УДАРИШЬ ДЕВОЧКУ, считай что ты ударил МЕНЯ СВОЮ МАТЬ. 

[blade'ich]

32 minutes ago, Manager from God said:

Ну вот то что у них самая сильная армии еще не известно,в топы конечно же входит,(по вооружению могу согласиться),А что насчет понтов,расскажу вам одну вещь во время 1-ой мировой войны ,была дикая дивизия,в которую входили и наши ,представители кавказских народностей.И практически в гиблом сражения они решали исход ,были яростными ,не боясь идти (как бы сказать встречать смерть).Ну вот у кавказцев(не у всех)то еще одно свойство это понты,но если по-вашему рассуждать их них сил не должно оставаться силы,хотя  на турнирах , они показывают и превосходную силу и выносливость)))

В индивидуальных видах спорта, и то не всех. А в командных? Война - командный вид спорта. И где была дикая дивизия и чего она добилась  в 1918м? Диких дивизий было в истории полно, у османов янычары, у греков спартанцы, у кельтов.

 

А факт один. Чеченцы доказали, что умеют воевать. Непосредственно с ВС РФ (федералами). Тут вопросов в нет. Во всех остальных случаях многие вспоминают дела 200 летней давности. Ну можно и 500 лет назад вспомнить. 

[J-Bo]

1 час назад, Cvetovod1 сказал:

 

Да, вы правы, эти и подобные сценарии приходят на ум каждому родителю, чей ребенок за пределами дома. 

Расскажу реальный пример из рассказа моего знакомого далеких юношеских лет:

Шел парень со своей невестой(встречались они, не знаю, потом поженились или нет) Их остановили 3-4 подонка и потребовали его вывернуть карманы. Он молча отдал. Потом эти подонки потребовали все из сумочки девушки. Он и это им отдал. Разошлись вроде спокойно. С точки зрения разруливания ситуации парень поступил разумно: их много, он один, да еще если завяжется драка могут и девушку задеть ненароком.

Вопрос: как ему потом смотреть в глаза своей невесты?

я бы необиделаь если бы парень так поступил. Ведь их много а он один. Надо здраво оценивать ситуацию и последсвия. Лучше отдать деньгами, чем потом пырнут нажем и истечь кровью. Знаю историю, случайно парезанная рана на ноге стеклом и человек истек кровью за 5 минут и умер. За 5 минут,  потому что задета артерия на ноге.Один удар по голове, допается сасуд в головеи и смерть.Это 1 секунда. Надо оценивать свои силы и соперника , а также последствия. 

Но для мужчины один на один надо уметь давать отпор. 

[bimer_fan]

Just now, elik@ said:

 

А откуда вы знаете всю ситуацию, что бы судить? 

Я считаю, что каждый должен уметь постоять за себя. А так же подруги ее знают, что если что она их защитит 

Не увидел ответа ни на один из моих вопросов. Постоять за себя можно по разному.

[rif-67]

И вообще обсуждая боевые дисциплины, борьбы, бокса, дзюдо, это тоже своего рода ОРУЖИЕ. И когда ребёнок начинает ими заниматься, то тут немаловажным фактором является до нести до него, что это применяется только как мера необходимой САМООБОРОНЫ , но не наступательный характер. Любого  слабого человека нельзя гнобить, особенно если это делают коллективно, последствия могут быть плачевные и тут тебе никакие боевые искусства не помогут. Так у нас был случай в  СА в период моей службы. В соседней воинской части,  в карауле, слабый солдатик замочил с автомата, трёх своих обидчиков, среди которых был и каратист. 

[elik@]

19 минут назад, bimer_fan сказал:

Не увидел ответа ни на один из моих вопросов. Постоять за себя можно по разному.

 

А я не на суде и вы не судья) 

[*SaMaNtA*]

Моему сыну 1 год и 7 месяцев.Если я вижу,что у него что-то отняли или толкнули его (дети) я при всех говорю,что иди и дай сдачи,отними или так же пти.И мне реально пофиг,чья мать или отец придет и что-то мне скажет.Правда мой сын и так не дает себя в обиду.При этом я учу его не трогать чужое и не обижать никого.Но если моего сына обижают,я очень извиняюсь какого х... мой сын не должен ответить ?! Каждый должен защищать свои права.Будь это девочка или тем более мальчик.Я не буду ругать своего сына за то,что его унижали или ударили,а он дам им в пяточок.Это считаю унижать своего же ребенка.

Я тоже росла и мне всегда мама и папа говорили -если тебя ударили,ударь сильнее,не давай себя в обиду.За остальное мы будем отвечать-.Никаким криминальным человеком я не стала)))

 

[Sumerkurt]

В 25.04.2019 в 09:35, Cvetovod1 сказал:

Как думаете: должны ли мальчишки драться? 

Конечно, но с равными!

Если обижают слабых, то заслуженная шилля должна быть весомой. Возможно с повторением.

[Hyperion]

Смотря к какому сословию относятся.....тут уже выбор ,бить морды либо дуэль

[164870_1451192912]

2 часа назад, Vagrant сказал:

 

Это понятно, по другому никак... просто привыкают и изучают простые техники.

Меня отец на дзюдо в 6 лет отдал. Был как по возрасту так и по росту меньше всех. В спарринг партнеры мне давали девочек. И девочки бютюн аджыгыны на мне вымещали. Кидали меня на татами  по всякому,что уже когда домой с отцом возвращался голова кружилась от падений))

[Cvetovod1]

3 минуты назад, 164870_1451192912 сказал:

Меня отец на дзюдо в 6 лет отдал. Был как по возрасту так и по росту меньше всех. В спарринг партнеры мне давали девочек. И девочки бютюн аджыгыны на мне вымещали. Кидали меня на татами  по всякому,что уже когда домой с отцом возвращался голова кружилась от падений))

 

От девчонок не только у вас голова кружится )))

[Mr. TANNER]

4 часа назад, Cvetovod1 сказал:

Вопрос: как ему потом смотреть в глаза своей невесты?

 

Если девушка умна и парень ей дорог, то она всегда его поддержит.  А парню нужно знать, что его дома всегда ждут те, котоые ему также дОроги.  Кроме того, онт должен также знать, что шансы парня протв четверых почти равны нулю, ибо рядом невеста -  ведь если в драке жена (невеста) оказывается рядом, то в 80-ти случаев из 100 она виснет на руке мужа, не понимая при этом. что только мешает ему...

[Assenza]

В 25 апреля 2019 г. в 10:03, Cvetovod1 сказал:

Неужели родители этого старшеклассника вам еще и жаловались ? )) Конца-края нет бесстыжести )) Я бы постыдился жаловаться, что моего побил малыш )))))) 

 

К нам приходили мамы мальчиков, чтобы пожаловаться на сестру, которая била всех мальчиков во дворе и в школе))) а моя мама потом плакала и сестру ругала. Когда папа узнал, отругал маму, а пришедшей жаловаться мамаше пригрозил, что, если она или какая другая мамаша еще раз заявится, он сам их сыновей побьет😄 Видимо, она предупредила остальных, потому как к нам больше никто  жаловаться не приходил. 

[bimer_fan]

1 minute ago, Assenza said:

 

К нам приходили мамы мальчиков, чтобы пожаловаться на сестру, которая била всех мальчиков во дворе и в школе))) а моя мама потом плакала и сестру ругала. Когда папа узнал, отругал маму, а пришедшей жаловаться мамаше пригрозил, что, если она или какая другая мамаша еще раз заявится, он сам их сыновей побьет Видимо, она предупредила остальных, потому как к нам больше никто  жаловаться не приходил. 

Что скажет папа, если потом кто-нибудь из мальчиков побъет его дочь ? 

Рано или поздно, но ситуация изменится не в ее пользу. Умный отец мог бы это понять.

Eсли он сказал, что сам побъет их сыновей, видимо ума у него немного. Пусть попробует, посмотрим что с ним после этого сделают.

[Assenza]

Странные вещи пишут некоторые. Люди, вы что со своими детьми не общаетесь? Или кроме как драться или нет ни о чем не говорите? Естественно, если говоришь ребенку бить в ответ, объясняешь, что можно, что нельзя. Какие последствия могут быть. На то они и дети, а мы взрослые. Про 3-летних детей пишут у вас что малыши вообще без присмотра находятся, чтобы покалечить друг друга? Ребенка с рождения воспитывать надо, а не в 10 лет объяснять, как разрулить конфликтную ситуацию. В конце концов, на словах разбираться тоже уметь надо.

[Cvetovod1]

Только что, bimer_fan сказал:

Что скажет папа, если потом кто-нибудь из мальчиков побъет его дочь ? 

Рано или поздно, но ситуация изменится не в ее пользу. Умный отец мог бы это понять.

Eсли он сказал, что сам побъет их сыновей, видимо ума у него немного. Пусть попробует, посмотрим что с ним после этого сделают.

 

Согласитесь, что бежать и жаловатся на то, что девченка побила мальчика как-то не к лицу )))) Реально мир сошел с ума ))

[bimer_fan]

Just now, Cvetovod1 said:

 

Согласитесь, что бежать и жаловатся на то, что девченка побила мальчика как-то не к лицу )))) Реально мир сошел с ума ))

А что надо было сделать по вашему? Побить ее в ответ?