Jump to content
Модераторы форума - Assembler & Bercana
  • Откройте аккаунт на Диспуте за 5 минут

    Продаете недвижимость, машину, телефон, одежду?  Тысячи  просмотров ежедневно на dispute.az  помогут вам. Бесплатная доска обьявлений.

Должны ли мальчишки драться?


Recommended Posts

Только что, sams сказал:

 

Kalbini kırma ))) Söylesin ))))

Я лояльна. Тем более самый красивый мужчина Баку :wub: правда когда же мы его увидим... 

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Только что, MrsZable сказал:

))) так что ты хотел сказать то???))))

 

мне не нравится смотря как наши чайыл бомба чанавар огланларымыз дура дура, наших красавиц кто то из чужих стран готюрюб шей елясин.. йани оннан...

ляззят елямир!

валла я не завидую, просто это не справедливо по отношению к нашим мужикам!!!!1 :angry:

Link to comment
Share on other sites

19 минут назад, rif-67 сказал:

Удар кулака причиняет не только БОЛЬ, но и включает ПОСЛЕДНИЕ РЕЦЕПТОРЫ АДЕКВАТНОСТИ, если конечно они остались  у таких отморозков как этот.  Естественно и махать РУКАМИ, тоже надо с умом. УБЬЁШЬ-сядешь и всю свою жизнь искалечишь.  В таких ситуациях БЬЮТ в НАЗИДАНИЕ, а не насмерть)))

Бей не кулаком,а основанием ладони между губой и носом(болевой шок),или в нижнюю челюсть с боку.Следов нет,а противник в нокауте.Я правда один раз перестарался и промахнулся,зуб пробил щеку.Но кулаки будут целы.Основанием ладони бить-страшный удар.Потренируся-поймешь.

  • Like 2
  • Downvote 1
Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, Бамбам сказал:

 

мне не нравится смотря как наши чайыл бомба чанавар огланларымыз дура дура, наших красавиц кто то из чужих стран готюрюб шей елясин.. йани оннан...

ляззят елямир!

валла я не завидую, просто это не справедливо по отношению к нашим мужикам!!!!1 :angry:

Ути пути! Ты мне нравишься так же как он, сэмс к примеру) не злись, морщинки будут :loveyouddd: ты такой лапа когда злые смайлы ставишь :blush:

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

2 minutes ago, MrsZable said:

Ути пути! Ты мне нравишься так же как он, сэмс к примеру) не злись, морщинки будут :loveyouddd: ты такой лапа когда злые смайлы ставишь :blush:

Вечером вечером бу не хокка ды бурда мальчиковый Темада салдыз?

  • Haha 1
Link to comment
Share on other sites

5 минут назад, slayer_ll сказал:

Бей не кулаком,а основанием ладони между губой и носом(болевой шок),или в нижнюю челюсть с боку.Следов нет,а противник в нокауте.Я правда один раз перестарался и промахнулся,зуб пробил щеку.Но кулаки будут целы.Основанием ладони бить-страшный удар.Потренируся-поймешь.

У кого тренироваться у Алика Мир Сеидова в секции?  Там другая дисциплина. А кулак от ДУШИ идёт в удар)) И негоже применять все навыки против не тренированного, как против  того типа  в Москве.))

Link to comment
Share on other sites

9 minutes ago, Бамбам said:

 

мне не нравится смотря как наши чайыл бомба чанавар огланларымыз дура дура, наших красавиц кто то из чужих стран готюрюб шей елясин.. йани оннан...

ляззят елямир!

валла я не завидую, просто это не справедливо по отношению к нашим мужикам!!!!1 :angry:

12 Yıl, tekrar düşün, çok yanlış düşünüyorsun ve çok ayıp söyledikleriniz, bunlar olmamış gibi düşünecegim, evet çok yakınız, çok samimiyiz ama sizin düşündüğüz gibi bir şey yok

Link to comment
Share on other sites

13 минуты назад, slayer_ll сказал:

Бей не кулаком,а основанием ладони между губой и носом(болевой шок),или в нижнюю челюсть с боку.Следов нет,а противник в нокауте.Я правда один раз перестарался и промахнулся,зуб пробил щеку.Но кулаки будут целы.Основанием ладони бить-страшный удар.Потренируся-поймешь.

Тому был достаточен УДАР В ГРУДАК, но не в солнечное сплетение, он в аут ушёл)) Для чего мне ему челюсть или зубы выбивать?) В случае промаха ладонью. Тем более, там в вагоне не на ТАТАТАМИ, вокруг людей было немало, то есть место не ахти.)

Link to comment
Share on other sites

4 минуты назад, rif-67 сказал:

У кого тренироваться у Алика Мир Сеидова в секции?  Там другая дисциплина. А кулак от ДУШИ идёт в удар)) И негоже применять все навыки против не тренированного, как против  того типа  в Москве.))

У нас была другая тренировка-боевое самбо.И раз к квартал сдача зачетов,с жестким спаррингом.

  • Like 2
  • Downvote 1
Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, slayer_ll сказал:

У нас была другая тренировка-боевое самбо.И раз к квартал сдача зачетов,с жестким спаррингом.

У Алика, Джиу Джитса, с виду мягко работает, но таких быков он ломал своими приёмами, только вызывает восхищение.)) Его мастерство и времени неподвластно.

Link to comment
Share on other sites

4 минуты назад, rif-67 сказал:

Тому был достаточен УДАР В ГРУДАК

Ну дал бы в Грудак.Я предпочитаю бить основанием ладони.Могу и кулаком и ребром ладони.Все по обстоятельствам и смотря куда.

  • Like 2
  • Downvote 1
Link to comment
Share on other sites

Только что, slayer_ll сказал:

Ну дал бы в Грудак.Я предпочитаю бить основанием ладони.Могу и кулаком и ребром ладони.Все по обстоятельствам и смотря куда.

Так я так и сделал. Удар в грудак он и получил.)) Тоже следов не оставляет) У меня там особого выбора не было, людей было немало, рядом, тем более женщины. А не дай Бог, челюсть или нос разбил бы, то точно в Баку не долетели бы мы с друганом.)) 

Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, slayer_ll сказал:

Я ее изучал еще по распечаткам уголовного сыска РИ.Так себе...

В принципе каждый человек выбирает ту боевую дисциплину, которая ему по душе. И это нормально. К примеру, не все же Брюс Ли стали, но а стремление к совершенству путь долгий и нелёгкий, главное желание не терять в этом деле.

Link to comment
Share on other sites

2 минуты назад, rif-67 сказал:

Так я так и сделал. Удар в грудак он и получил.)) Тоже следов не оставляет) У меня там особого выбора не было, людей было немало, рядом, тем более женщины. А не дай Бог, челюсть или нос разбил бы, то точно в Баку не долетели бы мы с друганом.)) 

Ну и молодца!Знаещь прежде чего натаскивают специалистов из МВД,на знание статей УК -необходимой самообороны и крайней необходимости.

  • Like 2
  • Downvote 1
Link to comment
Share on other sites

Только что, slayer_ll сказал:

Ну и молодца!Знаещь прежде чего натаскивают специалистов из МВД,на знание статей УК -необходимой самообороны и крайней необходимости.

Я считаю это самое главное, именно знание УК и закона, всегда не дадут забыть именно о самообороне и крайней необходимости. То есть не перестараться.

Link to comment
Share on other sites

5 минут назад, rif-67 сказал:

В принципе каждый человек выбирает ту боевую дисциплину, которая ему по душе. И это нормально. К примеру, не все же Брюс Ли стали, но а стремление к совершенству путь долгий и нелёгкий, главное желание не терять в этом деле.

Если откинуть шелуху из разряда философии.То в основании любой боевой дисциплины-это физика тела и механика.Все...Остальное шелуха.ИМХО

  • Like 2
  • Downvote 1
Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, slayer_ll сказал:

Если откинуть шелуху из разряда философии.То в основании любой боевой дисциплины-это физика тела и механика.Все...Остальное шелуха.ИМХО

Я так думаю физика и механика тела, тоже зависят во многом от настроя. К примеру Фёдор Емельяненко, в его последнем проигрыше, мне показалось у него не было настроя, а без этого, утрачивается вся физика и механика тела. 

Link to comment
Share on other sites

4 минуты назад, rif-67 сказал:

Я так думаю физика и механика тела, тоже зависят во многом от настроя.

Наверное.Хотя все индивидуально.Мне по барабану традиции китайского,или японского чаепития.Заточен на бой-бей.

  • Like 2
  • Downvote 1
Link to comment
Share on other sites

Ладно когда жалуются на мальчиков. Бывает что родители мальчика жалуются ,что девочка побила их сына)

Link to comment
Share on other sites

4 минуты назад, elik@ сказал:

В начальных классах мама одного одноклассника бывало жаловалась , что моя дочь его бьёт :facepalm:

 

 

Ну вот )) у нас в классе та же история)

Link to comment
Share on other sites

5 часов назад, Bercana сказал:

Потом головная боль с родителями и завучем и плохая репутация драчуна. Не стоит овчинка выделки. Я за цивилизованное решение проблемы 

Согласен ,это только в том случае если драки не избежать

Link to comment
Share on other sites

4 часа назад, Krasssava сказал:

12 Yıl, tekrar düşün, çok yanlış düşünüyorsun ve çok ayıp söyledikleriniz, bunlar olmamış gibi düşünecegim, evet çok yakınız, çok samimiyiz ama sizin düşündüğüz gibi bir şey yok

 

cok yakinsiz ve samimisiz, day ne qaldi?? ))))

 

abi yapma ya! yeter, bana masal anlatma( sen beni kandiramazsin!! senin avatarindan goruyorum sen opasni birisin...

Link to comment
Share on other sites

11 minutes ago, Бамбам said:

 

cok yakinsiz ve samimisiz, day ne qaldi?? ))))

 

abi yapma ya! yeter, bana masal anlatma( sen beni kandiramazsin!! senin avatarindan goruyorum sen opasni birisin...

Evet çok yakin arkadasiz, hepinizden daha uzun ve daha iyi taniyorum kendisini ve ailesini, oda beni cok iyi tanir, bizim dostlugumuz 2007 de Astadan başlar, benim avatarim yada kisiligim aramizda bir sey oldugu anlamina gelmez, o yuzden dusundugunuz gibi bir durum yok.

Link to comment
Share on other sites

Надо бухать! Причем с раннего детства. Чем раньше  тем лучше.)))))))) 

Хорошее бухлишко лучше драки

Худой мир лучше доброй войны.

Абсолют который не гейдирмя эшг олсун!

Link to comment
Share on other sites

В наше время когда мы росли, то это было нормально. Сейчас наверное тоже. Я сына отдал на бокс в 12 лет, причём сразу в старшую группу, т.к. его возрастной группы не было, была детская совсем. Походил где то полтора года. Когда его ровестники отжимались 10 раз, он 30. И он никогда не дерётся, сейчас 16, с детства куча друзей все к нему хорошо относятся. 

Link to comment
Share on other sites

Все эти занятия спортом не дают сто процентой гарантии. Главное что бы ребенок имел боевой дух. Помню не мало спортсменов полегло на улицах Советской,только потому что у них был страх перед мальчишкой которому было наплевать на физическую силу противника,боль,море кровища. Этот мальчишка мог размахивать кулаками весь день,потому что драка была его отдушиной и он любил это дело не потому что оно его защищало,а потому что без этого его жизнь была не интересна.

Edited by 164870_1451192912
  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

15 hours ago, Cvetovod1 said:

Что предлагаете? 

до определенного возраста родители должны вмешаться чтобы избежать таких глупых смертей. когда они постарше дожлны научиться решать все словесно.

ведь мы не наблюдаем такую картину в офисах когда что то не нравится или с чем то не согласен мужчины дубасят друг друга на работе. ведь это нет? и как то мужчины с этим справляются

Link to comment
Share on other sites

22 часа назад, Cvetovod1 сказал:

. Как думаете: должны ли мальчишки драться? 

 

Еще несколько лет назад я бы не раздумывая ответил бы "Да, конечно, бесспорно".

 

А вот сейчас, честно говоря,  не знаю...  Когда ребенку 5-10 лет - это одно.  А вот когда 13-16 - совсем иное... 

 

Относительно недавно сидели в компании,  и как раз пошел разговор на эту тему.  Вернее, разговор пошел о поножовщинах в школах, количество которых за последнее время, согласно СМИ, изрядно выросло.

А теперь представьте, что мальчик, которого приучили не бояться и давать сдачи - какого ему будет, если задирающий его подонок окажется с ножом?  Как быть в этом случае?

В последнее время у детей,  занимающихся бойцовыми искусствами, создалось ложное представление о том, что умение драться - панацея отл любых неприятностей.  Но это не так.

 

Думаю, одновременно с тем, чтобы приучать ребят стоять за себя, нужно их еще учить и думать, трезво оценивать ту или иную ситуацию... 

 

И отдавая ребенка в секции рукопашного боя, нелишне будет им показывать и ролики вроде этого...

 

 

 

 

  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

9 часов назад, blade'ich сказал:

Способность принимать решения и нести за них ответственность, все же высшая точка развития характера. И если ее нет, то все впустую. 

Я думаю, что способность подраться в детстве и вырабатывает тот самый характер, о котором вы говорите. Если мальчик не привык нести ответственность за себя, то не будет и во взрослой жизни. 

ПС подраться - это не обязательно кровь в нос и тд. Это просто уметь дать отпор, моежт и получить, но не испугаться этого. 

 

24 минуты назад, Бархат78 сказал:

до определенного возраста родители должны вмешаться чтобы избежать таких глупых смертей. когда они постарше дожлны научиться решать все словесно.

ведь мы не наблюдаем такую картину в офисах когда что то не нравится или с чем то не согласен мужчины дубасят друг друга на работе. ведь это нет? и как то мужчины с этим справляются

В офисе почти то же самое: если мужчина не сможет возразить начальнику, его оскорбляющему или хотя бы неуважительно о нем высказавшемуся, то что это за мужчина? По мне так все с детства начинается. Какой характер заложили, такой и будет. А привыкший бежать и сетовать родичам так и будет это делать в будущем. ИМХО ))

  • Like 1
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

В общем, это для меня не то чтобы непререкаемая истина, но считаю, что мальчик должен уметь постоять за себя или за своего близкого в любом конфликте. Естественно, любой конфликт должен изначально решаться дипломатически. Хорошая драка  несостоявшаяся драка. Но так уж зачастую бывает, что уже ничего не остается, как только применить силу.

Link to comment
Share on other sites

Только что, Mr. TANNER сказал:

А теперь представьте, что мальчик, которого приучили не бояться и давать сдачи - какого ему будет, если задирающий его подонок окажется с ножом?  Как быть в этом случае?

 

Да, вы правы, эти и подобные сценарии приходят на ум каждому родителю, чей ребенок за пределами дома. 

Расскажу реальный пример из рассказа моего знакомого далеких юношеских лет:

Шел парень со своей невестой(встречались они, не знаю, потом поженились или нет) Их остановили 3-4 подонка и потребовали его вывернуть карманы. Он молча отдал. Потом эти подонки потребовали все из сумочки девушки. Он и это им отдал. Разошлись вроде спокойно. С точки зрения разруливания ситуации парень поступил разумно: их много, он один, да еще если завяжется драка могут и девушку задеть ненароком.

Вопрос: как ему потом смотреть в глаза своей невесты?

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

23 часа назад, Vagrant сказал:

Лучше конечно не драться, но заниматься спортом и борьбой должны.

Мой сын с двух с половиной лет занимается дзю-до (сейчас пять с половиной)...не помогает...ооочень нежный, сердобольный. В садике обижают, приходит жалуется мне. Я говорю ты тоже ударь не сильно или хотя бы толкни- мама, мне жалко- говорит. Хочу отдать в К1. Там хочешь не хочешь драться придется. 

Что касается темы, я против таких вот родительских разборок. Да и ребенку, чьи родители жалуются, потом тяжело будет- гнобить будут во дворе.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

6 минут назад, Cvetovod1 сказал:

 

Да, вы правы, эти и подобные сценарии приходят на ум каждому родителю, чей ребенок за пределами дома. 

Расскажу реальный пример из рассказа моего знакомого далеких юношеских лет:

Шел парень со своей невестой(встречались они, не знаю, потом поженились или нет) Их остановили 3-4 подонка и потребовали его вывернуть карманы. Он молча отдал. Потом эти подонки потребовали все из сумочки девушки. Он и это им отдал. Разошлись вроде спокойно. С точки зрения разруливания ситуации парень поступил разумно: их много, он один, да еще если завяжется драка могут и девушку задеть ненароком.

Вопрос: как ему потом смотреть в глаза своей невесты?

Если невеста умная девушка то она сама поймет,если дура....туда ей и дорога...

Link to comment
Share on other sites

Сколько не знаю профессиональных бойцов все в основном или тюрягой заканчивают,или же в  наркодиспансере...и маленький процент чего то в жизни добились....

Edited by 164870_1451192912
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Только что, 164870_1451192912 сказал:

Если невеста умная девушка то она сама поймет,если дура....туда ей и дорога...

 

да это так, умная ничего не скажет. А он сам? А его совесть? Сабах аилядя кишилийдян данышаджаг? 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, Cvetovod1 сказал:

 

да это так, умная ничего не скажет. А он сам? А его совесть? Сабах аилядя кишилийдян данышаджаг? 

А что он сделает против четверых? Если бы на честь девушки покушались это другое дело. Там в любом случае ему бы наваляли кренделей(в худшем убили)правда заранее прежде чем лезть в драку нужно поспособствовать что бы девушка сбежала с места инцедента. А так из за денег лезть на 4 ых не умно.

Link to comment
Share on other sites

7 hours ago, elik@ said:

В начальных классах мама одного одноклассника бывало жаловалась , что моя дочь его бьёт :facepalm:

 

 

Потому что мальчиков воспитывают, что девочек бить нельзя. Вы хотите, чтобы было по другому?

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

25 minutes ago, Cvetovod1 said:

Я думаю, что способность подраться в детстве и вырабатывает тот самый характер, о котором вы говорите. Если мальчик не привык нести ответственность за себя, то не будет и во взрослой жизни. 

ПС подраться - это не обязательно кровь в нос и тд. Это просто уметь дать отпор, моежт и получить, но не испугаться этого. 

 

В офисе почти то же самое: если мужчина не сможет возразить начальнику, его оскорбляющему или хотя бы неуважительно о нем высказавшемуся, то что это за мужчина? По мне так все с детства начинается. Какой характер заложили, такой и будет. А привыкший бежать и сетовать родичам так и будет это делать в будущем. ИМХО ))

Да нет. Очень многие драчуны с улиц никем не становятся. Бомбят на разыалюхах и проявляют силу характера кидая приезжих на двойной счётчик. Или те самые с советской проявляют силу, когда их женщины бегают воя за дополнительные 200 манат компенсация. 

Характер куда более комплексная вещь. Пацанские и детские  разборки банальщина, вовсе не являющаяся показателем чего либо. Большинство уличных бойцов банальная шантрапа, будущий балласт для общества и системы . Уличная драка очень и очень малая часть формирования характера. Драться можно научить, мозги и хребет по жизни у единиц. 

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
  • Our picks

    •  Кровати односпальные, двуспальные и двухъярусные
    • В Азербайджане повысились цены на услуги такси: что говорят в компаниях и AYNA?
      В последнее время в стране наблюдается рост цен на услуги такси.
      Как сообщает Xezerxeber.az, водители утверждают, что фиксируется уменьшение количества автомобилей, так как машины производства 1999 и 2000 годов сняты с эксплуатации. Это, в свою очередь, также влияет на цены.
      Между тем эксперт по транспорту Ясин Мустафаев отметил, что наряду с ценой важно повышать и качество предоставляемых услуг. 
      По данному вопросу редакция также обратились в AYNA.
      Там отметили, что, согласно новым правилам, юридические лица и частные предприниматели, желающие осуществлять перевозку пассажиров на такси, должны действовать на основании соответствующих разрешений. Прежде всего им необходимо получить пропускное удостоверение и пропускную карту.
      По поводу повышения цен в компаниях по предоставлению услуг такси привели разные доводы.
      Так, в Bolt отметили, что заказы в системе формируются на основе спроса и предложения. «Просим водителей привести свою деятельность в соответствие с требованиями законодательства. В противном случае заказ со стороны Bolt не будет отправлен владельцам этих автомобилей», - отметили в компании.
      В свою очередь в Uber заявили, что окончательная цена поездки зависит от многих факторов, таких как соотношение свободных автомобилей в конкретной локации и желающих заказать такси, расстояние и продолжительность поездки, заторы. Чем меньше свободных водителей, тем выше может быть цена поездки.
      Представляем подробный видеоматериал по теме:
      https://media.az/society/1067959052/v-azerbaydzhane-povysilis-ceny-na-uslugi-taksi-video/
      • 10 replies
    • Рапродажа уходовой и  лечебной косметики от Hommlife. Все с 40-50 % скидкой!
      Эффективные средства эко-качества🤩 По очень выгодным ценам👍 
      • 4 replies
    • Открытия сухопутных границ Азербайджана не будет
      Сейчас мы видим, что с закрытием на определенный период сухопутных границ Азербайджана безопасность в стране укрепляется. В прошлом наблюдалось множество случаев, некоторые из которых были обнародованы, а некоторые - нет.
      Как сообщает АЗЕРТАДЖ,  об этом заявил Глава республики 23 апреля в выступлении на международном форуме на тему "СОР29 и Зеленое видение для Азербайджана", организованном в Университете АДА.
      "Мы столкнулись с серьезными угрозами и проблемами извне. Именно это я и имел в виду, когда говорил, что все наши потенциальные риски могут исходить из-за рубежа", - сказал глава государства.
      https://ru.oxu.az/politics/863491
        • Haha
        • Like
      • 61 replies
    • И опять Помогите))
      Девочки форума....кто может откликнитесь
      все все все...мне нужна ваша помощь....
      У дочери день варенье в понедельник, меня поставщики подвели, заказала костюм  Чуи(на вайлдберис) вобщем отказали ...
      А она у меня ужасная анимешница, вобщем решила сама смастерить ей костюм , благо не очень тяжёлый ...
      У меня есть пальтишко, портниха онун астарыны дейишечек, шляпку куплю , брюки черные и сарочка есть, остаётся только два элемента, серая жилетка и короткий пиджачок, серая жилетка может у кого то от костюма остался, могу купить, или за шоколадку взять, а что делать с пиджаком? Моя портиниха отказалась((( говорит переделать нет проблем , а новый сшить нет ...
      Очень мало времени ....помогите, можно и советом...
      По магазинам не могу пройтись с работы в 6 выхожу...могу успеть только в один но только если точно знать что могу купить , что надо
      • 10 replies
    • «Переживаю за свою жизнь и жизнь своих детей...» Женщина из Баку о том, как лишилась глаза после избиения мужа – ВИДЕО
      Проживающая в Баку Анастасия Бектимирова поделилась в своем аккаунте в Инстаграм видео, в котором рассказала о произошедшем с ней домашнем насилии.
        • Like
      • 638 replies
    • Стало известно, чем болен Кадыров. Кто станет новым главой Чечни?
      Рамзан Кадыров смертельно болен, он регулярно переносит серьезные медицинские кризисы, у него панкреонекроз поджелудочной железы, а Кремль ищет замену нынешнему главе Чечни, утверждает «Новая газета Европа». По их данным, именно поэтому Кадыров часто пропадает из виду, запускает пиар-кампании и то теряет, то набирает вес. Можно ли верить этой информации? На что опирается «Новая газета Европа» в своей публикации? Что будет в Кремле и в Чечне, если Кадырову действительно придется уйти? И что известно про Апти Алаудинова, который может стать ему заменой?
      .
        • Haha
        • Like
      • 25 replies
    • Алкоголь в Азербайджане подорожает
      Это может привести к увеличению на рынке нелегальной продукции, поэтому соответствующие структуры должны подойти к этому вопросу очень внимательно, считает эксперт.  
        • Haha
      • 64 replies
  • Recently Browsing   0 members, 0 guests

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...