Некоторые мысли про пожар в Нотр Дамм де Пари, Диглас..., в конце концов про World Trade Towers

[zakvel]

Мне вот очень интересно, горит Нотр Дам де Пари. Там в постройке использованы камень и деревянные конструкции. Соответсвенно, горят все деревянные конструкции, рушится строение. В Дигласе сгорело всё что могло сгореть, но ничего не случилось с железобетонными конструкциями, они же не могут так просто сгореть при температуре, ну максимум там 800 градусов цельсия.
Ну а теперь перейдём на давнишний, уже и позабытый сценарий 9/11, Нью Йорковские World Trade Towers.
Да, все мы знаем, Ал-Каида, Бен Ладен, исламисты.., взорвали башни, направив на них самолёты. 
Начался пожар, на верхних этажах, где-то на 80-х и выше.
А теперь к самому главному. Как же это так, что рухнули все этажи, типа сгорели все конструкции.
Но, ведь это же металлические конструкции, железобетон!
Это нонсенс, что всё расплавилось, для этого нужно минимум 3000 градусов, да и то расплавиться могут только на парах этажей.
А рухнуло всё здание, а следом за ним по тому же сценарию второй, ну а позже, и ещё одно здание, которое никакое отношениене имело к взрывам самолётов.

Какие будут мнения по этому поводу?

[F@y@]

Эту тему уже перебрали по частям много тычяч раз...одна из них...

Тут

Тоже не верю подобное разрушение от самолетов...

[Newsmaker]

11 сентября- кто взорвал Всемирный Торговый Центр...

 

 

[DelToro]

16 минут назад, zakvel сказал:

 Как же это так, что рухнули все этажи, типа сгорели все конструкции.
Но, ведь это же металлические конструкции, железобетон!

Удар силой в 500 тонн - такая причина сойдет?

[zakvel]

4 minutes ago, DelToro said:

Удар силой в 500 тонн - такая причина сойдет?

Здания не были сбиты йтими ударами, стояли как ни в чём ни бывало. Только позже рухнули, типа от температуры

[zakvel]

13 minutes ago, F@y@ said:

Эту тему уже перебрали по частям много тычяч раз...одна из них...

Тут

Тоже не верю подобное разрушение от самолетов...

Знаю, хотелось бы вот здесь, на диспуте

[DelToro]

20 минут назад, zakvel сказал:

Здания не были сбиты йтими ударами, стояли как ни в чём ни бывало. 

Это вам так кажется

Вам будет сложно понять, если вы не инженер-механик или инженер-строитель, но именно сила удара, если простым языком, стало причиной разрушения, а не пожар.

[anwar1973]

провокация была организованна сша - младшим бушом и его командой чтобы ввести войска в Ирак и Афганистан

 

смотрите 6:30

 

 

[Grafika]

небоскребы держатся на натянутых тросах - всем известный факт. Эти тросы 11 сентября расплавились, здания рухнули. Аль Каида так и рассчитывала 

[anwar1973]

 

[Аквилон]

1 час назад, zakvel сказал:

Здания не были сбиты йтими ударами, стояли как ни в чём ни бывало. Только позже рухнули, типа от температуры

Так они и не должны сразу падать. Не надо эти теории заговоров приплетать

[Аквилон]

1 час назад, zakvel сказал:

Знаю, хотелось бы вот здесь, на диспуте

ВЫ немножко хотя бы на эту тему даже просто популярные ролики посмотрите, как падали здания и причины обрушения.
Как например, в одном месте, в Гонконге кажется кондиционерная установка весом 35 тонн сильно вибрировала и шумела, мешала клиентам.Ее отодвинули на крыше, пошли навстречу, а это нельзя было делать и здание в итоге обрушилось

[Аквилон]

1 час назад, zakvel сказал:

Здания не были сбиты йтими ударами, стояли как ни в чём ни бывало. Только позже рухнули, типа от температуры

Вы думаете,   здание должно как спичечные коробки падать за секунду? Для того и строят так, чтобы падало не сразу.
А здание может и неделю падать и это будет считаться именно падением - процесс пошел.

[NELLI@]

47 минут назад, DelToro сказал:

Это вам так кажется

Вам будет сложно понять, если вы не инженер-механик или инженер-строитель, но именно сила удара, если простым языком, стало причиной разрушения, а не пожар.

А то что оно сложилось аккуратно так, это тоже  от  удара  ?

[Аквилон]

1 минуту назад, NELLI@ сказал:

А то что оно сложилось аккуратно так, это тоже  от  удара  ?

А как оно должно было падать? Если сравнить падения всех других зданий - все точно также

[NELLI@]

Только что, Аквилон сказал:

А как оно должно было падать? Если сравнить падения всех других зданий - все точно также

Разве? Так  обычно падают специально заминированные в нужных местах старые здания и они аккуратно  столбом  рушатся. А  так обычно  если просто  разрушение , то оно кренится  в одну из сторон и тем более если  был удар или в конструкции  есть хоть малейшее  смещение то оно не могло бы так ровно сложится. Опят таки , я  не имею должного  знания в этой области, но это мне  кажется  логичным.

[DelToro]

12 минуты назад, NELLI@ сказал:

А то что оно сложилось аккуратно так, это тоже  от  удара  ?

Стальная конструкция,

именно так себя и ведет стальная конструкция, по крайне мере должна

Даже на бытовом примере можете проверить - кирпич, кубик, бетон ломаются, а стальное изделие аккуратно гнется

 

Те, кто управляли самолетами, мне кажется, точно были знакомы с механикой и со строениями башен, ибо высота удара была выбрана идеально (эффект рычага - чем выше точка апликации, тем выше перпендикулярная сила, но также высока вероятность облома конструкции посередине, что минимизировало бы ущерб; пилоты выбрали идеальную высоту), угол удара был выбран оптимальным (не параллельно земной поверхности, с углом, который не превышал 60 градусов); самолет, с грузом и пассажирами должен был весить около 300-350 тонн и если добавить к этому скорость, с которой летел, угол наклона при ударе, то сила удара, скорее всего, будет таким же, как если бы в эти башни врезалось что либо с весом 500+ тонн.

Не знаю какая там была конструкция, но думаю, что даже при весе лайнеров в 100 тонн эти строения рухнули бы.

[DelToro]

22 минуты назад, NELLI@ сказал:

Так  обычно падают специально заминированные в нужных местах старые здания и они аккуратно  столбом  рушатся. 

Кадров было много, даже в лайв режиме велись трансляции - минных взрывов я там не видел, мне кажется это просто городская легенда)

[pereyra55]

Это все сделали спец службы сша..кстати снйчас и не скрывают

[DrakoFariz]

а че скрывать,

инстаграмному поколению вообще насрать кто это организовал и зачем

не удивятся даже если это их мамаши организовали

 

 

[Elchin67]

8 часов назад, anwar1973 сказал:

провокация была организованна сша - младшим бушом и его командой чтобы ввести войска в Ирак и Афганистан

 

смотрите 6:30

 

 

согласен с вами,для обвинения и начало войны нужен был теракт,они его и организовали.

[maverickk]

интересно написал Э.Лимонов

Notre Drame

C таким заголовком на фоне пылающего собора вышла сегодня газета Liberation.

Исторически такого значения пожар можно сравнить разве что с пожаром Рима при Нероне (когда, как утверждают историки, Нерон сам поджёг Рим и смотрел на пожар, играя на кифаре) и с поджогом рейхстага.

А ещё (не совсем точно, но по значению) сходен он с трагедией башен-близнецов в 2001 году в Нью-Йорке.

 

Очень символическое событие.

Я уже слышал, что это «закат Европы».

Вот — свидетельствуют французские граждане:

«Я учусь в Сорбонне, вчера до утра был с друзьями в центре Парижа.

Когда загорелось, периметр храма эвакуировали минут за десять, очень быстро и грамотно, потом приехала одна пожарная машина, почти 20 минут думали, как тушить. Забросили шланг в Сену и начали лить воду минут через 25.

 

Следующие пожарные подтянулись через 30 минут, но тушили очень смазанно.

Надо было отсекать доступ кислорода порошками или инертным азотом: кислорода нет — нет и огня... Но этого не делали.

Заливать краски и прочую химию водой — это как тушить водой напалм: бесполезно, пока всё не выгорит.

Мобильные телефоны работали плохо. В общем на нас всё это произвело тягостное впечатление — так не работают пожарные».

 

От историка искусств:

«Официальная версия «случайности» (называемой «уничтожение в результате ненамеренного возгорания») выглядит всё более хрупкой!!!

«К сожалению, я думаю, что это не был случайный пожар. Я учился в школе Лувра и дипломирован в истории искусств. Я посещал деревянную часть Нотр-Дама вместе с архитекторами «Строений Франции» несколько лет тому назад. Это дерево XII века было охраняемо как никогда!

Каждое посещение к нему сопровождалось историками, архитекторами, экспертами, никакие работы не были возможны без экстремальной осторожности.

Никаких источников жары, никаких электросварок, вообще никаких электрических аппаратов, система тревоги постоянно работала и наблюдение было строжайшим. Я думаю, что мы закончим тем, что узнаем, что это был криминальный поджог.

Макрон, народ Франции ждёт правды, а не бла-бла!»

Владелец строительно-ремонтной дорожной фирмы. Человек  крутится более 30 лет в строительно-ремонтном бизнесе, много связей, выполняет господряды, последнее время строит и ремонтирует дороги к элитным виллам супербогачей (включая Борм, где находятся одна из летних резиденций президента, вилла Люка Бессона, родовое гнездо семьи Ситроен):

«Случай или террористы? Или Макрон (чтобы создать во Франции предлог к резкому изменению политики)?

Комментировать не могу, но как-то всё подозрительно. Конечно, это пахнет теорией заговора.

Ведь президент приезжал ночью посмотреть на пожар и выразил благодарность сотрудникам мэрии Парижа, которые с первых минут были рядом (смотрели как всё горит) с храмом...

Что-то всё не так... Вот и товарищ мой говорит, что всё не так. А если всё по команде сверху?

Не дай Бог... Страшно, куда валится Франция...»

 

 

Человек, у которого сегодня день рождения. Плачет:

«Начали ремонт, набрали мигрантов по дешёвке, всё завалили горючими материалами, опалубка с использованием пластика, всё и сгорело. Совместное раздолбайство реставраторов и ненависть мигрантов-работяг.

Возгорание возникло ПОСЛЕ закрытия храма для посещения.

Это всё смахивает на тихую диверсию...»

Ну что тут добавлять? Тут добавлять нечего.

Великое несчастье для мировой культуры.

Сгорел собор Парижской Богоматери. Кое-что осталось. Остовы двух башен собора.

На обложке моей книги «Под небом Парижа» помещена фотография: Э. Лимонов стоит спиной к Парижу, на его фоне.

Так что у меня были личные отношения с Нотр-Дамом. Более десятка лет я проходил мимо его старых стен. Часто сидел в сквере за собором. Вид сзади — Нотр-Дам был похож на присевший на лапы космический корабль.

Никогда не мог представить, что он так внезапно умрёт, собор-то.

Только что узнал, что пожар начался одновременно в двух местах собора.

Edited April 17, 2019 by maverickk

[B.B.]

жаль собор. хорошо. что все ценности сохранились.

а в это время у нас

https://news.day.az/society/1111785.html 

В Баку ночью в двух жилых зданиях произошел пожар. Об этом, как передает Day.Az, сообщает в среду Trend со ссылкой на МЧС Азербайджана.

Согласно информации, на первом этаже многоэтажного здания в Ясамальском районе города сгорели 30 электрических счетчиков и 10 п/м кабеля.

[фон Бабаевский]

Все пожары следствие существования бездарных людишек !

Edited April 17, 2019 by фон Бабаевский

[Radeo]

11 час назад, anwar1973 сказал:

провокация была организованна сша - младшим бушом и его командой чтобы ввести войска в Ирак и Афганистан

 

смотрите 6:30

 

 

Как хочется в сказки верить...

Вы про принцип Оккамы слышали?

Не усложняйте.Есть следствие,есть доклад сенату.

Про доклад Уорена по убийству Кеннеди тоже много журналюг понавыдумывало "доказательств",неплохо обогатившись и прославившись,но опровергнуть не смогли.

Так и здесь будет.

[Солёный Сахар]

46 минут назад, maverickk сказал:

«Начали ремонт, набрали мигрантов по дешёвке, всё завалили горючими материалами, опалубка с использованием пластика, всё и сгорело. Совместное раздолбайство реставраторов и ненависть мигрантов-работяг.

Возгорание возникло ПОСЛЕ закрытия храма для посещения.

Это всё смахивает на тихую диверсию...»

Только что узнал, что пожар начался одновременно в двух местах собора.

 

 

[maverickk]

13 minutes ago, Radeo said:

Как хочется в сказки верить...

Вы про принцип Оккамы слышали?

Не усложняйте.Есть следствие,есть доклад сенату.

Про доклад Уорена по убийству Кеннеди тоже много журналюг понавыдумывало "доказательств",неплохо обогатившись и прославившись,но опровергнуть не смогли.

Так и здесь будет.

обращение к ООН тоже было, с порошком в пробирке.. и что..

сейчас Гаагский суд отказался преследовать американских военных виновных в преступлениях в Афганистане..нажали на них США..

по поводу "рашегейта" тоже были доклады сенату и следствие - но все хайли лайли..

даже сейчас когда вышел доклад Мюллера,  для народа выпустят его в переделанном варианте..

 

Edited April 17, 2019 by maverickk

[Greatest Salesman]

Автор. В правильном направлении думаете.

[zakvel]

26 minutes ago, Greatest Salesman said:

Автор. В правильном направлении думаете.

Спасибо за "правильность"

[Жук Скарабей]

Все что осталось от Дигласа

[zakvel]

Меня одолевают смутные сомнения, неужели очередное "Браво" хотят построить на месте парижского собора?

[Sumerkurt]

17 часов назад, zakvel сказал:

А рухнуло всё здание, а следом за ним по тому же сценарию второй, ну а позже, и ещё одно здание

Здания снесены малым атомным зарядом в 30 килотонн, которое было предусмотрено на такой случай. Согласно строительным нормам США методика сноса является обязательной в пакете технической документации.

Необходимость сноса вызвана тем, что содержание таких зданий дорого, порядка миллиона в месяц, а аренда после вычета налогов никак не покрывала таких расходов.

Так называемые терракты - это камуфляж для получения страховых 5 млрд долларов.

Всякое более-менее значимое событие, даже терракт, в итоге упирается в бабло. Которое выше всяких там религий, идеологий и гос. интересов.

[Lucky1]

30 минут назад, Sumerkurt сказал:

Здания снесены малым атомным зарядом в 30 килотонн, которое было предусмотрено на такой случай. Согласно строительным нормам США методика сноса является обязательной в пакете технической документации.

Необходимость сноса вызвана тем, что содержание таких зданий дорого, порядка миллиона в месяц, а аренда после вычета налогов никак не покрывала таких расходов.

Так называемые терракты - это камуфляж для получения страховых 5 млрд долларов.

Всякое более-менее значимое событие, даже терракт, в итоге упирается в бабло. Которое выше всяких там религий, идеологий и гос. интересов.

 

Абсурдность такого утверждения наглядно показанно на фото Хиросимы с последствиями от 12-18 кт бомбы. 

 

[Sumerkurt]

4 минуты назад, Lucky1 сказал:

 

Абсурдность

Вы недооцениваете технический прогресс.

Вот это и есть абсурд.

Заряд кумулятивного типа.

Изучайте матчасть.

[Lucky1]

4 минуты назад, Sumerkurt сказал:

Вы недооцениваете технический прогресс.

Вот это и есть абсурд.

Заряд кумулятивного типа.

Изучайте матчасть.

В каком, простите, направлении кумулятивный атомный взрыв напрвлен был, чтоб остаться незамеченным? Про радиоктивный фон позже...

[Sumerkurt]

59 минут назад, Lucky1 сказал:

В каком, простите, направлении кумулятивный атомный взрыв напрвлен был, чтоб остаться незамеченным? Про радиоктивный фон позже...

Вас же просили изучать матчасть...

Башни имеют центральный стальной стержень, зарытый глубоко, метров 10 минимум, в бетонную площадку, на которой построена вся эта махина. Заряд в час Х закладывается под этот стержень и вуаля)))

[Lucky1]

1 минуту назад, Sumerkurt сказал:

Вас же просили изучать матчасть...

Башни имеют центральный стальной стержень, зарытый глубоко, метров 10 минимум, в бетонную площадку, на которой построена вся эта махина. Заряд в час Х закладывается под этот стержень и вуаля)))

 

30 килотонн? 10метров под землёй? В центре Манхэтенна?

Простите, но это бред, продолжать дискусс далее не считаю возможным...

[slayer_ll]

2 часа назад, Sumerkurt сказал:

Здания снесены малым атомным зарядом в 30 килотонн, которое было предусмотрено на такой случай. Согласно строительным нормам США методика сноса является обязательной в пакете технической документации.

Без обид,но вам надо вколоть аминазин,или сульфанол.Препараты первой помощи для буйных пациентов психоневрологических клиник.

Работал со строительными проектами  много лет,но нигде не встречал в проекте на строительство обьекта, методику его сноса.Да это и не возможно предусмотреть в проекте на строительство.Проект на снос обьекта выдается по отдельному тех.заданию.Поэтому,не городите чушь.

[Sumerkurt]

29 минут назад, slayer_ll сказал:

Работал со строительными проектами  много лет...

В США работал, или в каком-то занюханске?

Иди, колись.

[Sumerkurt]

37 минут назад, Lucky1 сказал:

 

30 килотонн? 10метров под землёй? В центре Манхэтенна?

Простите, но это бред, продолжать дискусс далее не считаю возможным...

Чудное дитя, что такое 30 кт, да ещё в бетонной оболочке, да на глубине 10 метров, да заложенный за часик до взрыва там, где людей самый мизер!

Танки стреляют атомными зарядами. Т. н. тактическими ядерными боеприпасами.

В интернете есть не только порносайты и видео ловящих хайп идиотов - там есть и такая вот интересная инфа.

Хотя про тактические боезаряды я знаю с советских времён.